(HS) Problème informatique

[osvaldopiazzolla]

et sinon, choisir GNU/Linux pour des raisons politiques ?

[Gusztáv Bâtard]

et sinon, choisir GNU/Linux pour des raisons politiques ?

bah, il me semble que tout le débat précédent n'a fait que de parler de politique. Avoir un minitel, vaguement amélioré (quoique...) qui te confine à un rôle de consommateur, ou maitriser ton outil de production. A mon sens, c'est on ne peut plus politique, c'est la question de la subsomption réelle par les moyens de production qui se (re)joue.

[osvaldopiazzolla]

et sinon, choisir GNU/Linux pour des raisons politiques ?

bah, il me semble que tout le débat précédent n'a fait que de parler de politique. Avoir un minitel, vaguement amélioré (quoique...) qui te confine à un rôle de consommateur, ou maitriser ton outil de production. A mon sens, c'est on ne peut plus politique, c'est la question de la subsomption réelle par les moyens de production qui se (re)joue.

bien sûr. c'est d'autant plus triste de voir que le niveau du débat c'est juste que ton OS plante plus souvent que le mien.

[pitchdobrasil]

http://www.youtube.com/watch?v=AoKT1lCp ... ata_player[/video]

[Gusztáv Bâtard]

[Tof]

et sinon, choisir GNU/Linux pour des raisons politiques ?

bah, il me semble que tout le débat précédent n'a fait que de parler de politique. Avoir un minitel, vaguement amélioré (quoique...) qui te confine à un rôle de consommateur, ou maitriser ton outil de production. A mon sens, c'est on ne peut plus politique, c'est la question de la subsomption réelle par les moyens de production qui se (re)joue.

bien sûr. c'est d'autant plus triste de voir que le niveau du débat c'est juste que ton OS plante plus souvent que le mien.

C'est le but en même temps.

[deiphobos]

et sinon, choisir GNU/Linux pour des raisons politiques ?

Pourquoi pas mais dans ce cas il faut également utiliser des formats et technos sous licence GNU. C'est là que le bas blesse à mon sens. Il est quasiment impossible de se passer, par exemple, de formats de fichiers tels que PDF, DOC, PNG, JPG, RAR, ZIP... autant de formats qui ne sont pas "libres".

[On rit Point (Mick)]

Pfiouu je me sens moins seul, ça fait du bien

Je plussoie de toute façon Gusztav quand il voit que Windows copie de plus en plus régulièrement la trame de Linux. C'est pas pour rien qu'ils ont activement contribués à la nouvelle version du noyau Linux... Ils s'en inspirent copieusement !

Ah ouf, enfin quelqu'un de résonné !! Parce que dire que windows est plus léger et encore pire qu'XP marche mieux qu'Ubuntu

ça n'est pas un problème de raison, c'est un fait. Les dernières versions d'Ubuntu sont plus lourdes que windows XP parceque Windows XP n'est plus vraiment un concurrent d'Ubuntu.

C'est d'ailleurs bien pour ça que j'ai équipé mon core i5 d'un XP vieux de 10 ans. ça carbure, mieux que Seven et mieux qu'Ubuntu.

Non mais alors là franchement faut arrêter ...

Rien qu'avec ça http://forum.ubuntu-fr.org/viewtopic.php?id=271101" onclick="window.open(this.href);return false;, ya de quoi se faire les dents ...

Bref, me mettre un liens vers un type qui rencontre des problèmes avec windows, ok, c'est bien. Je pense que je peux trouver un sujet au moins équivalent sous linux.

J'attends

Quand je tape "problème installation Ubuntu" sur Google, j'ai 2 630 000 résultats.

Donc j'en prends un au hasard: http://www.developpez.net/forums/d10557 ... ion-linux/

Certes, 100 fois moins que la requête "problème installation windows". ça doit sans doute venir du fait que windows est 100 fois plus utilisé que Linux.

Maintenant, je te dis, je te le répète... des installations de Windows j'en ai fait un paquet, tout comme des installation de Linux... et niveaux problèmes, les 2 se valent.

[deiphobos]

Peut être que tous les OS ont des failles, mais dans le cas de Linux et plus généralement Unix, elles ne sont pas exploitables car minimes. Sa marginalité ? La logique voudrait que le plus faible soit attaqué en premier lieu, pourtant.

Il y a les mêmes proportions de failles critiques que de failles minimes. Quelle mauvaise foi que de nier la présence de failles critique sur les logociels libres...

Un logiciel en version beta sous Linux ne causera jamais de " faille de sécurité critique ". Des plantages, oui, comme partout, mais ça s'arrête là.

C'est vrai et faux. Une beta pose des problèmes (sinon ça ne s'appelle pas une beta) et ces problèmes peuvent toucher à la sécurité ou pas. Là encore tu nie ce qui est évident.

Bah, perso je trouve ça logique ... Comme toute les nouvelles versions de distribs avec par exemple Ubuntu et sa LTS qui est la dernière véritablement stable. Les suivantes sont la pour le bon développement et la pérénité de la distribution. Quand tu construis une maison, tu commences par les fondations et tu termines par la charpente. Pour moi ce système est logique. Une version stable, la plus ancienne. Une version en développement, la plus récente. Clair, net et précis.

Tu n'as pas compris, par méconnaissance j'imagine... sur linux les versions paires sont des versions dites stables et les impaires des versions de test. C'est la raison pour laquelle une version 0.2 est considéré comme stable (mais pas une 0.1 ou une 0.3) alors que ça reste une version zéro.

Je rectifie un petit truc : Linux ne demande jamais de rebooter, même après une mise à jour du kernel. Il faut impérativement le faire oui, comme après chaque MAJ globale du système mais ça, j'ai envie de dire que c'est normal.

Tout comme avec Windows tu peux continuer à travailler avec les versions en mémoire mais pour que ce soit pris en compte il te faut les recharger et donc redémarrer. Je maintien qu'il est possible de ne pas redémarrer que si on ne fait pas de mise à jours.

Oui bon bah d'accord, c'est comme si tu demandais à joueur de foot si il a déjà jouer sans ballon. A l'heure actuelle difficile de faire autrement ...

Alors là, je t'arrête tout de suite ... " N'importe quel site marchant le propose " On en est très très loin. Darty a du le faire à un moment, mais ne le fait plus. Pour avoir un PC sans OS, c'est sur le net qu'il faut fouiner mais de toute façon c'est pas la peine d'espèrer du bon matos. Et puis la question n'est pas là. Aujourd'hui, tu demandes à un vendeur de la fnac de te faire une ristourne sur un pc sans windows préinstallé, le mec te dira clairement non. Soit tu prends le PC avec Windows et sa licence de 150 euros, soit tu te casses. Le problème n'est pas de savoir si on peut trouver des PC sans OS mais bien de savoir si on peut le choisir. Et pour le moment, c'est non.

Apothéose, cerise sur le gâteau, sommet de l'ignorance : considérer que la licence vendue avec une machine complète (ce mot a un sens) est au même prix que la licence séparée Une licence sur un machine complète ça vaut pas plus de 10€... faut dire qu'elles sont achetées par les fabricants par paquets de 100 000, c'est sur qu'on a pas le même pouvoir de ristourne lorsqu'on achète une seule licence tous les 5 ans. Je maintien également que les sites marchands donnent la possibilité d'acheter un PC sans OS (ldlc par exemple propose des machines allant de 200 à 900€). Demande à un vendeur de la FNAC de te vendre des accessoires pour un produit qu'il ne vend pas et il t'enverra ailleurs, demande à un marchand de cycles de te trouver des pneus en 450A (j'en ai trouvé sur le net ) et il te proposera un nouveau vélo... les vendeurs des enseignes telles que la FNAC ou Darty sont là pour vendre ce qu'ils ont en rayon et rien de plus, si tu veux personnaliser ton PC les assembleurs ou des sites plus spécialisés se feront un plaisir de répondre à toute tes demandes.

[osvaldopiazzolla]

et sinon, choisir GNU/Linux pour des raisons politiques ?

Pourquoi pas mais dans ce cas il faut également utiliser des formats et technos sous licence GNU. C'est là que le bas blesse à mon sens. Il est quasiment impossible de se passer, par exemple, de formats de fichiers tels que PDF, DOC, PNG, JPG, RAR, ZIP... autant de formats qui ne sont pas "libres".

La route est longue mais la voie est libre.

[On rit Point (Mick)]

et sinon, choisir GNU/Linux pour des raisons politiques ?

Pourquoi pas mais dans ce cas il faut également utiliser des formats et technos sous licence GNU. C'est là que le bas blesse à mon sens. Il est quasiment impossible de se passer, par exemple, de formats de fichiers tels que PDF, DOC, PNG, JPG, RAR, ZIP... autant de formats qui ne sont pas "libres".

La route est longue mais la voie est libre.

Et si on considérait juste que le libre à besoin du propriétaire au même titre que le propriétaire à besoin du libre?

[Judasse Priest]

et sinon, choisir GNU/Linux pour des raisons politiques ?

Pourquoi pas mais dans ce cas il faut également utiliser des formats et technos sous licence GNU. C'est là que le bas blesse à mon sens. Il est quasiment impossible de se passer, par exemple, de formats de fichiers tels que PDF, DOC, PNG, JPG, RAR, ZIP... autant de formats qui ne sont pas "libres".

La route est longue mais la voie est libre.

Et si on considérait juste que le libre à besoin du propriétaire au même titre que le propriétaire à besoin du libre?

The yes needs the no to win against the no?

[Tof]

Bon allez, pour ma part j'arrête là. Après tout, je me fiche de savoir si vous voulez rester sur votre OS pourrave ou pas. Et puis j'en ai tellement marre de lire des conneries que je vais arrêter de répondre.

@Mike, je vais être franc, retourne sous Windows dans ce cas. Si tu as autant de couilles que tu le prétends en installant Linux, c'est que tu t'y prends mal, très mal. Sauf dans le cas d'une installation en mode texte, c'est vraiment bateau ... Je suis curieux de savoir avec quelles distribs tu as autant de mal, parce que franchement !!!
Maintenant, si tu décides de partir à l'abordage, forcément, tu rencontres des problèmes, à toi de savoir les contrer. Si tu te dégonfles chaque fois que t'as un souci, alors oui, tu as raison, Linux ça pue, Linux c'est pas bien, mais seulement pour toi.

@Deiphobos, dans ton cas, franchement, c'est la mauvaise foi qui prime mais j'ai peine à croire que tu utilises réellement Linux au quotidien.
Concernant les failles, je maintiens : Il y en a, OUI mais il ,n'y a PAS de failles CRITIQUES. Encore une fois, je te mets au défi d'introduire un virus sous Linux. Je te laisse ma machine quand tu veux, le temps qu'il te faudra je te donne tout ce qu'il te faut pour y parvenir et on verra bien. En comparaison avec windows, pour le coup ...

J'ai jamais dit qu'une Beta ne causait pas de problème, mais là encore, tu passes de " Ça cause des failles de sécurité " à " Ça cause des failles de sécurité ... ou pas ". Je me base sur mon expérience personnelle, j'ai utilisé et j'utilise des 10ène et 10ène de logiciels en version beta, depuis 5 ans, j'ai JAMAIS eu des soucis de " sécurité ".

Concernant les versions des distribs, en effet, je savais pas l'histoire du paire/impaire, merci.

Pour l'installation des logiciels et les MAJ, c'est très différent et tu ne me comprends pas. Sous windows, à partir du moment où tu installes un nouveau logiciel, il est obligatoire de rebooter la machine si tu veux pouvoir l'utiliser. Pas sous Linux. Concernant la MAJ de ce même logiciel, heureusement qu'il est possible d'utiliser le logiciel dans sa version antérieur, sinon ça voudrait dire que la MAJ supprimerait le soft, ça serait balaise quand même
A propos, concernant les plantages dont je te parlais précédemment. J'en ai encore eu l'exemple hier : Mon frangin joue tranquillement à Minecraft, quand là machine se met en veille prolongée 2 fois en 30min. J'en ai conclu que Windows était un décidément l'os le plus stable au monde

D'accord pour la licence, mais ça n’empêche que ça ne change rien au problème. On assiste bel et bien à de la vente forcée, impossible de nier ça.

Voilà, en tout cas, je suis heureux que vous n'ayez pas changé d'avis finalement, ça évite de voir les forums blindés de trolls qui comprennent pas pourquoi Linux c'est pas comme Windows et pourquoi certaines personnes ne veulent plus entendre parler de ce dernier.

Et puis, pour faire plaisir au m'sieur du PS, Linux c'est gratuit. Oui oui, c'est politique.

[On rit Point (Mick)]

Bon allez, pour ma part j'arrête là. Après tout, je me fiche de savoir si vous voulez rester sur votre OS pourrave ou pas. Et puis j'en ai tellement marre de lire des conneries que je vais arrêter de répondre.

@Mike, je vais être franc, retourne sous Windows dans ce cas. Si tu as autant de couilles que tu le prétends en installant Linux, c'est que tu t'y prends mal, très mal. Sauf dans le cas d'une installation en mode texte, c'est vraiment bateau ... Je suis curieux de savoir avec quelles distribs tu as autant de mal, parce que franchement !!!
Maintenant, si tu décides de partir à l'abordage, forcément, tu rencontres des problèmes, à toi de savoir les contrer. Si tu te dégonfles chaque fois que t'as un souci, alors oui, tu as raison, Linux ça pue, Linux c'est pas bien, mais seulement pour toi.

Relax!

Des Linux j'en ai essayé un paquet...! Je n'ai jamais "abandonné"! Seulement je fais du montage vidéo, j'utilise des logiciels comme adobe premier et surtout adobe after effect. Il existe des logiciels de montage vidéo sous linux, seulement...
Adobe after effect, pour ne parler que de lui, ça fait des années et des années que j'apprends à m'en servir, et même aujourd'hui je ne dois probablement l'utiliser qu'à 20% de son potentiel... Alors si c'est pour reprendre à zéro sur un logiciel certes libre, mais moins accueillant... bref!

Je n'ai jamais dit non plus que les OS linux étaient pourraves. Contrairement à toi qui l'affirme pour windows... J'explique que Linux et Windows se valent. Désolé si ça te vexe... J'ai fait l'historique plus haut des distribs que j'ai essayé et ce ne fut pas que l'affaire de quelques jours.

J'ai fait pas mal de dual boot aussi... Mais je me suis rendu compte qu'en cas de dual boot, Linux me servait surtout à épater la galerie. Là où windows me servait tout court...!

Deiphobos peut en témoigner, j'étais plutôt de ton avis, il y a quelques temps. Comme quoi, mon avis n'est pas figé...!

[osvaldopiazzolla]

Et puis, pour faire plaisir au m'sieur du PS, Linux c'est gratuit. Oui oui, c'est politique.

ce qui est politique, c'est de ne pas confondre libre et gratuit.

[deiphobos]

Et puis, pour faire plaisir au m'sieur du PS, Linux c'est gratuit. Oui oui, c'est politique.

ce qui est politique, c'est de ne pas confondre libre et gratuit.

Pour ça faut connaitre le sujet non?

Mais je me suis rendu compte qu'en cas de dual boot, Linux me servait surtout à épater la galerie. Là où windows me servait tout court...!

Je plussoie et replussoie

[Gusztáv Bâtard]

Et puis, pour faire plaisir au m'sieur du PS

Mais que font les modos ?! C'est pas possible de laisser poster des insultes pareilles.

[Judasse Priest]

Concernant les versions des distribs, en effet, je savais pas l'histoire du paire/impaire, merci.

Dis lui pas merci alors qu'il raconte n'importe quoi

Numéros de version d'Ubuntu: ... 8.04, 8.10, 9.04, 9.10... que des numéros pairs donc stables?
Numéros de version de fedora: 1, 2, 3, 4, 5, ... 15 une release sur 2 n'est pas stable?

Quant au noyau il était en 2.6 depuis des années et le 3eme digit n'indique absolument pas la stabilité.

[Tof]

Bon allez, pour ma part j'arrête là. Après tout, je me fiche de savoir si vous voulez rester sur votre OS pourrave ou pas. Et puis j'en ai tellement marre de lire des conneries que je vais arrêter de répondre.

@Mike, je vais être franc, retourne sous Windows dans ce cas. Si tu as autant de couilles que tu le prétends en installant Linux, c'est que tu t'y prends mal, très mal. Sauf dans le cas d'une installation en mode texte, c'est vraiment bateau ... Je suis curieux de savoir avec quelles distribs tu as autant de mal, parce que franchement !!!
Maintenant, si tu décides de partir à l'abordage, forcément, tu rencontres des problèmes, à toi de savoir les contrer. Si tu te dégonfles chaque fois que t'as un souci, alors oui, tu as raison, Linux ça pue, Linux c'est pas bien, mais seulement pour toi.

Relax!

Des Linux j'en ai essayé un paquet...! Je n'ai jamais "abandonné"! Seulement je fais du montage vidéo, j'utilise des logiciels comme adobe premier et surtout adobe after effect. Il existe des logiciels de montage vidéo sous linux, seulement...
Adobe after effect, pour ne parler que de lui, ça fait des années et des années que j'apprends à m'en servir, et même aujourd'hui je ne dois probablement l'utiliser qu'à 20% de son potentiel... Alors si c'est pour reprendre à zéro sur un logiciel certes libre, mais moins accueillant... bref!

Je n'ai jamais dit non plus que les OS linux étaient pourraves. Contrairement à toi qui l'affirme pour windows... J'explique que Linux et Windows se valent. Désolé si ça te vexe... J'ai fait l'historique plus haut des distribs que j'ai essayé et ce ne fut pas que l'affaire de quelques jours.

J'ai fait pas mal de dual boot aussi... Mais je me suis rendu compte qu'en cas de dual boot, Linux me servait surtout à épater la galerie. Là où windows me servait tout court...!

Deiphobos peut en témoigner, j'étais plutôt de ton avis, il y a quelques temps. Comme quoi, mon avis n'est pas figé...!

Ok, je suis d'accord. Au début, j'ai bien dit que celui qui utilise des logiciels bien spécifiques, comme ceux que tu viens de citer, il lui était pratiquement impossible de migrer sous Linux. Une solution existe quand même : Virtualbox. Ça marche très bien, mais encore faut-il avoir l'envie d'évoluer

@Stef : Ça me semblait très étrange aussi, mais bon, sait-on jamais, un windozien dans l'âme peut peut être comprendre quelque chose de Linux

[Calade Verte]

J'ai toujours aimé la fougue et les arguments des pro linux. J'ai connu pas mal de gars qui sortaient gousses d'ails et crucifix lorsque l'on prononçait le mot Microsoft et pour qui si tu utilisais autre chose qu'une Debian sans avoir recompilé toi même le noyau, t'étais pas un homme
Ca me rajeunit et me rappelle quand je faisait le kéké avec ma distrib MacMillan il y a une bonne quinzaine d'années. J'expliquais à ma femme que c'était le top du top, mais elle se foutait carrément de ma gueule en regardant l'interface caractère du système C'était super pour moi, à chier pour elle et chacun avait un peu raison.

Sur le côté gratuit de linux, ce n'est pas exactement le cas, c'est vrai si tu n'as pas besoin de support (et ce n'est pas vrai pour une entreprise). Et puis parfois il faut l'acheter pour la bonne cause : j'ai acheté ma distrib mandrake pour filer un peu de sous à l'équipe de développement qui à l'époque en avait bien besoin.

Linux, comme tout OS, est bien évidement vulnérable aux virus. Pour s'en convaincre, il suffit de taper sur un moteur de recherche "anti virus linux" .
Et puis, même si d'énormes progrès ont été faits, tous les matériels ne sont pas forcément reconnus sous linux.

XP n'est pas "pourrave". Tout dépend de l'utilisation qui en est faites. Perso, je n'ai pas de problème. Ceci étant, lorsque je dois tester des softs, je le fais de préférence dans une machine virtuelle, cela me permet de garder mon environnement propre. il a ses défauts mais moi je trouve que c'est un système attachant.

Pour choisir, tout dépend de l’utilisation que vous faites de votre PC :

Si vous aimez les jeux sur PC, c'est évidement Windows qu'il faut choisir.

Si vous aimez le développement, l'administration de systèmes ... c'est Linux qui convient.

Si c'est pour naviguer sur le web, utiliser les réseaux sociaux ... , l'un ou l'autre fera l'affaire.

Si c'est pour du traitement d'images et du graphismes : windows .... et bien sûr mac.

...

Amicalement

[Drareg42]

/home/gerard/Bureau/Capture.png

Concernant les versions des distribs, en effet, je savais pas l'histoire du paire/impaire, merci.

Dis lui pas merci alors qu'il raconte n'importe quoi

Numéros de version d'Ubuntu: ... 8.04, 8.10, 9.04, 9.10... que des numéros pairs donc stables?
Numéros de version de fedora: 1, 2, 3, 4, 5, ... 15 une release sur 2 n'est pas stable?

Quant au noyau il était en 2.6 depuis des années et le 3eme digit n'indique absolument pas la stabilité.

Petite précision pour les versions "Ubuntu" :

8.04 = programme lancé en 2008 au mois d'avril
8.10 = programme lancé en 2008 au mois d'octobre
9.04 = programme lancé en 2009 au mois d'avril
9.10 = programme lancé en 2009 au mois d'octobre
etc...
La dernière version 11.04 est sortie en 2011 au mois d'avril
il existe autre version en Bêta1, la 11.10 qui sortira dans son mode définitif en octobre
Si vous voulez télécharger la version 11.04 elle est sur le site http://www.ubuntu-fr.org" onclick="window.open(this.href);return false;.
Sur le site il y a une importante documentation et un forum qui doit vous aidez à vous sortir de toutes les situations critiques.
Depuis la version 7.10 j'utilise Ubuntu et je ne suis pas déçu.

[deiphobos]

Qu'il s'appelle traktopel (ça a existé comme nom) ou machin 2010 un logiciel (et donc un OS) a toujours un numéro de version sous la forme XX.YY.ZZ (exemple 3.45.129), c'est ce qu'on appelle le versioning.

Quand on passe d'une version 1.yy.zz à une version 2.yy.zz c'est une refonte du logiciel, quand on passe d'une version xx.1.zz à une version xx.2.zz une ou plusieurs fonctionnalités font leur apparition et quand on passe d'une version xx.yy.12 à une version xx.yy.13 on corrige un ou plusieurs bugs. ça aide les développeurs à s'y retrouver et c'est comme ça depuis que les ordinateurs manipulent des 0 et des 1.

Linux est à part et c'est pas de ma faute le YY ne correspond pas complètement à un ajout de fonctionnalité (exemple prise en charge de telle ou telle norme par le noyau), il y a en plus une distinction entre les YY pairs et les YY impairs. Un YY impair veut dire que c'est une version en cours de développement donc instable et un YY pair indique une version stabilisée. Donc sous linux une version 3.5 sera moins stable qu'une version 3.4 ou 3.6, c'est une spécificité de base lorsqu'on s'intéresse un peu à linux : savoir ce qu'on utilise

@Calade Verte : d'accord avec un bémol toutefois sur le développement. Si tu veux que ton soft soit utilisé (pour une entreprise qu'il soit acheté), tu ne peux pas te passer de développer pour Windows. Après si c'est uniquement pour soi même, peu importe l'OS, il existe une multitude de compilateurs gratuits.

100% d'accord sur l'usage des machines virtuelles (avec là encore des solutions gratuites même chez Microsoft) c'est le seul moyen pour tester des logiciels.

[Matrick]

Bonjour,
j'ai un neveu qui part en Roumanie 4 mois via Erasmus, il a un ordi portable, quel est le moyen le plus simple de pouvoir lui causer (via la parole) de temps à autre ?
Est-ce que MSN le fait via Windows Livre Messenger ?
Sinon, Skype est-il compliqué à installer et utiliser ?
Et encore, comment se fait la connection, est-ce sur l'adresse IP, ou sur un autre identifiant ? Si c'est IP, c'est peut-être merdique vu que via Wifi c'est une IP flottante (ou avoisinnant) ?
Le plus simple serait le mieux, on ne recherche pas les perfs.

Merci et bisous,
Matrick

[pitchdobrasil]

Choisir Skype sans problème. La connexion se fait via un login mdp comme msn.

[Matrick]

Edit gourrage de topic
MSN peut s'utiliser depuis n'importe quel ordi, alors que pour Skype il faut installer un truc, non ?
Du coup si MSN peut permettre de se parler depuis IE ou Firefox, c'est peut-être plus "sécurisé", dans le sens communication,le contenu de la conversation n'offrant pas un réel intérêt stratégique ?