[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

[Latornade]

Bien évidemment courage à Vertaga et aux potos touchés de prêt ou de loin
Sans polémique je ne comprends pas la gestion de cette crise dramatique par nos gouvernants

Hormis les masques, je vois pas ce que l’on aurait pu faire de plus.

ok pas de responsable ....

les choses ne se passeront pas aussi facilement après la crise pour le gouvernement

Sur quel sujet au juste ?

[rouge]

Bien évidemment courage à Vertaga et aux potos touchés de prêt ou de loin
Sans polémique je ne comprends pas la gestion de cette crise dramatique par nos gouvernants

Hormis les masques, je vois pas ce que l’on aurait pu faire de plus.

On doit rester confiné mais on ne ferme pas les boîtes non indispensables à la lutte contre la pandémie
Et je ne parle pas des municipales
Ma fille kiné dans un IME réquisitionné vu qu'il n'y a plus de gamins pour faire de la kiné respiratoire à domicile sans protection

[LE MARQUIS]

Bien évidemment courage à Vertaga et aux potos touchés de prêt ou de loin
Sans polémique je ne comprends pas la gestion de cette crise dramatique par nos gouvernants

Hormis les masques, je vois pas ce que l’on aurait pu faire de plus.

ok pas de responsable ....

les choses ne se passeront pas aussi facilement après la crise pour le gouvernement

Sur quel sujet au juste ?

sur la crise sanitaire of course
le gouvernement gère bien la crise j' ai juste ?
Sérieux :le manque de masque , de respirateurs , les appels des secours des urgentistes depuis mois , les coupes sombres dans les CHU non c'est vrai le gouvernement n'y est pour rien ....Il n'y a pas de responsables . La faute à pas de chances . J'ai bon ?

[Dr.Makaveli]

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[LE MARQUIS]

Bien évidemment courage à Vertaga et aux potos touchés de prêt ou de loin
Sans polémique je ne comprends pas la gestion de cette crise dramatique par nos gouvernants

Hormis les masques, je vois pas ce que l’on aurait pu faire de plus.

ok pas de responsable ....

les choses ne se passeront pas aussi facilement après la crise pour le gouvernement

Sur quel sujet au juste ?

sur la crise sanitaire of course
le gouvernement gère bien la crise j' ai juste ?
Sérieux :le manque de masque , de respirateurs , les appels des secours des urgentistes depuis mois , les coupes sombres dans les CHU non c'est vrai le gouvernement n'y est pour rien ....Il n'y a pas de responsables . La faute à pas de chances . J'ai bon ?

ah mince j 'ai oublié les tests de depistage en nombre insuffisant, la connerie des élections je continue ?

[Latornade]

Bien évidemment courage à Vertaga et aux potos touchés de prêt ou de loin
Sans polémique je ne comprends pas la gestion de cette crise dramatique par nos gouvernants

Hormis les masques, je vois pas ce que l’on aurait pu faire de plus.

ok pas de responsable ....

les choses ne se passeront pas aussi facilement après la crise pour le gouvernement

Sur quel sujet au juste ?

sur la crise sanitaire of course
le gouvernement gère bien la crise j' ai juste ?
Sérieux :le manque de masque , de respirateurs , les appels des secours des urgentistes depuis mois , les coupes sombres dans les CHU non c'est vrai le gouvernement n'y est pour rien ....Il n'y a pas de responsables . La faute à pas de chances . J'ai bon ?

T’as presque bon. Pour les masques tu peux remonter à 2011. Pour les respirateurs et les coupes, tu peux remonter au premier septennat Chirac et sans interruption même sous Jospin, avec un petit accélérateur sous Sarko même pas démenti sous Hollande. Tout en ayant des budgets en hausses.
Sinon y a la CIA aussi paraît-il.

[Latornade]

Budget des hôpitaux : une hausse de 2 milliards d'euros pour 2019

L'hôpital voit son budget passer de 80 milliards d'euros à 82 milliards d'euros en 2019

Les tarifs et dotations des établissements de santé seront en hausse de 0,5% pour 2019 : ce qui représente la plus forte hausse du financement de l’activité des établissements de santé depuis 10 ans.

https://www.ars.sante.fr/budget-des-hop ... -pour-2019

Ça évite de répéter des bêtises.

[LE MARQUIS]

Bien évidemment courage à Vertaga et aux potos touchés de prêt ou de loin
Sans polémique je ne comprends pas la gestion de cette crise dramatique par nos gouvernants

Hormis les masques, je vois pas ce que l’on aurait pu faire de plus.

ok pas de responsable ....

les choses ne se passeront pas aussi facilement après la crise pour le gouvernement

Sur quel sujet au juste ?

sur la crise sanitaire of course
le gouvernement gère bien la crise j' ai juste ?
Sérieux :le manque de masque , de respirateurs , les appels des secours des urgentistes depuis mois , les coupes sombres dans les CHU non c'est vrai le gouvernement n'y est pour rien ....Il n'y a pas de responsables . La faute à pas de chances . J'ai bon ?

T’as presque bon. Pour les masques tu peux remonter à 2011. Pour les respirateurs et les coupes, tu peux remonter au premier septennat Chirac et sans interruption même sous Jospin, avec un petit accélérateur sous Sarko même pas démenti sous Hollande. Tout en ayant des budgets en hausses.
Sinon y a la CIA aussi paraît-il.

Vous faites pitié à soutenir contre vents et marées Macron et sa bande

[Mic-Mic]

Ce qui est étonnant c'est que le gouvernement communique beaucoup, explique à peu près tout mais cela reste insuffisant pour empêcher les fausses rumeurs de prospérer.

On sait par exemple que les services hospitaliers en Alsace vont être saturés, c'est inévitable et, de fait, anticipé. On a même déjà communiqué sur les moyens mis en œuvre pour y pallier : transfert des malades et hôpital de campagne (ce sont des dispositifs sur lesquels on travaille depuis des semaines). On sait qu'il va y avoir des morts. On sait que le système de santé va être mis à rude épreuve pendant des semaines. On le sait depuis le début. On n'a d'ailleurs jusqu'ici pas eu vraiment de mauvaise surprise, à part cette histoire d'anti-inflammatoires. On avait des craintes sur le confinement mais ça c'est a priori plutôt bien passé aujourd'hui[/b]. C'est une situation exceptionnelle et grave, il n'est pas nécessaire d'en rajouter.

Je trouve ce genre de discours inacceptable, intolérable. Imaginez ce que ça aurait donné un tel discours en juin 40. Les allemands sont à Paris ? C'est normal. C'était prévisible, tout va bien, pas la peine d'en rajouter...

Et bien non ! Ce qui se passe n'est pas normal ! Nous n'avions rien prévu, sinon, nous aurions agi autrement ! Cette crise est terrible, monstrueuse, inédite ! Mais devant une telle crise, nous devons être responsables, solidaires, nous devons faire pour le mieux, chacun à notre niveau, dans le respect de la nécessaire discipline collective pour surmonter le désastre que nous vivons !
Nous allons souffrir, des compatriotes vont mourir, vont perdre la santé, notre société va être bouleversée, mais nous devons nous battre pour surmonter cette épreuve, et poursuivre ensemble l'aventure humaine !

Ce discours idiot, aberrant, mortifère, du "c'est normal", Brigitte Fontaine Et Areski lui on tordu le cou définitivement en 1975 avec humour et poésie. Il ne devrait plus pouvoir exister désormais... Ecoutez...
https://www.youtube.com/watch?v=WcNWgDLBNVc

Tu proposes quoi en fait ? De privilégier l'hystérie et la panique au calme ?

C'est très grave ce qu'il est en train de se passer, et Michel-Ange le dit (tu déformes totalement ses propos), mais ça ne fera qu'aggraver les choses de sombrer dans l'hystérie comme tu le fais.

(Pourquoi c'est en gras ? J'arrive pas à changer)

Enfin Michel-Ange dit surtout qu'il n'y a pas de pénurie de masques, que tous les cas que nous connaissons ne sont que des cas isolés qui prennent une ampleur folle à cause des réseaux sociaux, et que le gouvernement gère tout simplement leur distribution.
C'est bizarre car aujourd'hui tout le monde (même Castaner) s'accorde à dire qu'il y a bien pénurie.

Ne sombrons pas dans l'hystérie, mais ne sombrons pas non plus dans le " tout va bien, le gouvernement gère".

[Latornade]

Bien évidemment courage à Vertaga et aux potos touchés de prêt ou de loin
Sans polémique je ne comprends pas la gestion de cette crise dramatique par nos gouvernants

Hormis les masques, je vois pas ce que l’on aurait pu faire de plus.

ok pas de responsable ....

les choses ne se passeront pas aussi facilement après la crise pour le gouvernement

Sur quel sujet au juste ?

sur la crise sanitaire of course
le gouvernement gère bien la crise j' ai juste ?
Sérieux :le manque de masque , de respirateurs , les appels des secours des urgentistes depuis mois , les coupes sombres dans les CHU non c'est vrai le gouvernement n'y est pour rien ....Il n'y a pas de responsables . La faute à pas de chances . J'ai bon ?

T’as presque bon. Pour les masques tu peux remonter à 2011. Pour les respirateurs et les coupes, tu peux remonter au premier septennat Chirac et sans interruption même sous Jospin, avec un petit accélérateur sous Sarko même pas démenti sous Hollande. Tout en ayant des budgets en hausses.
Sinon y a la CIA aussi paraît-il.

Vous faites pitié à soutenir contre vents et marées Macron et sa bande

Accuses les avec de vrais arguments et je ne t’opposerai rien.

[Couramiaud Poitevin]

T’as presque bon. Pour les masques tu peux remonter à 2011. Pour les respirateurs et les coupes, tu peux remonter au premier septennat Chirac et sans interruption même sous Jospin, avec un petit accélérateur sous Sarko même pas démenti sous Hollande. Tout en ayant des budgets en hausses.
Sinon y a la CIA aussi paraît-il.

Si tu veux dire que ce qui est à incriminer, ce sont des politiques globales de désengagement de l'état en particulier dans le domaine de la santé, avec pour seul objectif la rentabilité, tu as raison, c'est la politique suivie en France depuis des années, avec tout une armada de groupes d"intérêt et de médias poussant toujours dans le même sens.
Macron n'a fait que pousser encore plus loin cette logique.

Résultat : notre service de santé était à bout de souffle avant même l'avènement de cette crise, et les signaux ont été lancé par les professionnels et par des citoyens, sans auun succès.
On peut comparer les pays par le nombres de lits en soins intensifs pour 100.000 habitants : 3,1 en France contre 6 en Allemagne !
https://www.latribune.fr/economie/franc ... 42488.html

Pour ce qui est des Potos qui ont des cas symptomatiques dans leur famille : courage à eux.

C'est forcément très angoissant (le confinement est déjà angoissant en lui-même, alors en plus avec une maladie déclarée), mais rappelez-vous que 85% des personnes atteintes du coronavirus ne développent qu'une forme bénigne de la maladie.

Donc vous avez une probabilité très grande de ne pas nécessiter de soins. Vous en serez quitte pour une grippe. Et on va être forcément un très grand nombre de Potos à passer par ça.

C'est normal que les services de santé ne vous prennent pas en charge, car eux, ils sont déjà complètement accaparés par les cas nécessitant des soins respiratoires. Même le cas grave s'en sort bien statistiquement si il est bien pris en charge.

Donc c'est dans ce cas là que les services de santé vous prendront en charge : en cas de problème respiratoires important.

[LE MARQUIS]

Bien évidemment courage à Vertaga et aux potos touchés de prêt ou de loin
Sans polémique je ne comprends pas la gestion de cette crise dramatique par nos gouvernants

Hormis les masques, je vois pas ce que l’on aurait pu faire de plus.

ok pas de responsable ....

les choses ne se passeront pas aussi facilement après la crise pour le gouvernement

Sur quel sujet au juste ?

sur la crise sanitaire of course
le gouvernement gère bien la crise j' ai juste ?
Sérieux :le manque de masque , de respirateurs , les appels des secours des urgentistes depuis mois , les coupes sombres dans les CHU non c'est vrai le gouvernement n'y est pour rien ....Il n'y a pas de responsables . La faute à pas de chances . J'ai bon ?

T’as presque bon. Pour les masques tu peux remonter à 2011. Pour les respirateurs et les coupes, tu peux remonter au premier septennat Chirac et sans interruption même sous Jospin, avec un petit accélérateur sous Sarko même pas démenti sous Hollande. Tout en ayant des budgets en hausses.
Sinon y a la CIA aussi paraît-il.

Vous faites pitié à soutenir contre vents et marées Macron et sa bande

Accuses les avec de vrais arguments et je ne t’opposerai rien.

Ils ont les mains propres Ils gèrent parfaitement ok pas de problèmes nous verrons aprés la crise ....
Mais c'est vrai en France quand il y a des crises sanitaires ( sang contaminé ...)il n y a pas de responsables ...

[Latornade]

T’as presque bon. Pour les masques tu peux remonter à 2011. Pour les respirateurs et les coupes, tu peux remonter au premier septennat Chirac et sans interruption même sous Jospin, avec un petit accélérateur sous Sarko même pas démenti sous Hollande. Tout en ayant des budgets en hausses.
Sinon y a la CIA aussi paraît-il.

Si tu veux dire que ce qui est à incriminer, ce sont des politiques globales de désengagement de l'état en particulier dans le domaine de la santé, avec pour seul objectif la rentabilité, tu as raison, c'est la politique suivie en France depuis des années, avec tout une armada de groupes d"intérêt et de médias poussant toujours dans le même sens.
Macron n'a fait que pousser encore plus loin cette logique.

Résultat : notre service de santé était à bout de souffle avant même l'avènement de cette crise, et les signaux ont été lancé par les professionnels et par des citoyens, sans auun succès.
On peut comparer les pays par le nombres de lits en soins intensifs pour 100.000 habitants : 3,1 en France contre 6 en Allemagne !
https://www.latribune.fr/economie/franc ... 42488.html

Pour ce qui est des Potos qui ont des cas symptomatiques dans leur famille : courage à eux.

C'est forcément très angoissant (le confinement est déjà angoissant en lui-même, alors en plus avec une maladie déclarée), mais rappelez-vous que 85% des personnes atteintes du coronavirus ne développent qu'une forme bénigne de la maladie.

Donc vous avez une probabilité très grande de ne pas nécessiter de soins. Vous en serez quitte pour une grippe. Et on va être forcément un très grand nombre de Potos à passer par ça.

C'est normal que les services de santé ne vous prennent pas en charge, car eux, ils sont déjà complètement accaparés par les cas nécessitant des soins respiratoires. Même le cas grave s'en sort bien statistiquement si il est bien pris en charge.

Donc c'est dans ce cas là que les services de santé vous prendront en charge : en cas de problème respiratoires important.

Sauf que c’est partiellement faux ce que tu dis. Les budgets étant en hausse pratiquement constamment. Il n’y a donc pas de désengagement.
Par contre l’utilisation qui est fait de cet argent ou plutôt la façon dont on demande aux hôpitaux de le dépenser pose problème. Macron a fait une des plus haute hausse de budget de ces 10 dernières années en 2019. Et les soignants n’en n’ont visiblement pas vu la couleur. Ni en embauche ni en matériel.

A un moment on peut se poser la question de qui dirige et de quel manière ces hôpitaux.

[Latornade]

Bien évidemment courage à Vertaga et aux potos touchés de prêt ou de loin
Sans polémique je ne comprends pas la gestion de cette crise dramatique par nos gouvernants

Hormis les masques, je vois pas ce que l’on aurait pu faire de plus.

ok pas de responsable ....

les choses ne se passeront pas aussi facilement après la crise pour le gouvernement

Sur quel sujet au juste ?

sur la crise sanitaire of course
le gouvernement gère bien la crise j' ai juste ?
Sérieux :le manque de masque , de respirateurs , les appels des secours des urgentistes depuis mois , les coupes sombres dans les CHU non c'est vrai le gouvernement n'y est pour rien ....Il n'y a pas de responsables . La faute à pas de chances . J'ai bon ?

T’as presque bon. Pour les masques tu peux remonter à 2011. Pour les respirateurs et les coupes, tu peux remonter au premier septennat Chirac et sans interruption même sous Jospin, avec un petit accélérateur sous Sarko même pas démenti sous Hollande. Tout en ayant des budgets en hausses.
Sinon y a la CIA aussi paraît-il.

Vous faites pitié à soutenir contre vents et marées Macron et sa bande

Accuses les avec de vrais arguments et je ne t’opposerai rien.

Ils ont les mains propres Ils gèrent parfaitement ok pas de problèmes nous verrons aprés la crise ....
Mais c'est vrai en France quand il y a des crises sanitaires ( sang contaminé ...)il n y a pas de responsables ...

Imparable tes arguments. Je m’incline.

[osvaldopiazzolla]

Parfois, je me demande si l'on ne devra pas tous crever un jour, tous autant que nous sommes.

Vis chaque jour de ta vie comme si c'était le dernier : tu finiras par avoir raison !

[Latornade]

@couramiaud

Les allemands ont plus de lits car plus d’hôpitaux mais de petits hôpitaux. Ils sont meilleurs sur ce chiffre Des lits mais moins bons sur d’autres. ces petites structures ont peu de spécialisation et une qualité de soins médiocre en général.
Le financement n’a pas grand chose à voir non plus.

[Elliev]

Parfois, je me demande si l'on ne devra pas tous crever un jour, tous autant que nous sommes.

Vis chaque jour de ta vie comme si c'était le dernier : tu finiras par avoir raison !

[nyme]

Bonjour tout le monde.
J'espère que vous vous portez bien !
Prenez soin de vous et de vos proches.
Amitiés sincères d'un mec éloigné mais confiné aussi qui s'adresse à cette sorte de famille que sont les membres de ce forum !
A+

[nyme]

Budget des hôpitaux : une hausse de 2 milliards d'euros pour 2019

L'hôpital voit son budget passer de 80 milliards d'euros à 82 milliards d'euros en 2019

Les tarifs et dotations des établissements de santé seront en hausse de 0,5% pour 2019 : ce qui représente la plus forte hausse du financement de l’activité des établissements de santé depuis 10 ans.

https://www.ars.sante.fr/budget-des-hop ... -pour-2019

Ça évite de répéter des bêtises.

Mais ce ne sont pas les urgentistes, les infirmières ou les soignants qui en ont vu la couleur !
Et pour l'avoir dit dans la rue ils se sont faits gazer !
Et comme je sais être perfide, j'ajoute : par ceux-là même qu'ils soigneront peut-être avec la plus extrême humanité !
Triste monde !

[mattyc]

Bien évidemment courage à Vertaga et aux potos touchés de prêt ou de loin
Sans polémique je ne comprends pas la gestion de cette crise dramatique par nos gouvernants

Hormis les masques, je vois pas ce que l’on aurait pu faire de plus.

On aurait pu éviter un changement de ministre de la Santé en début de crise. Ca aurait été bien, non? Ils ont mis les intérêts de leur parti devant l'intérêt national, c'est inadmissible.

[___]

Les libéraux - ceux d'aujourd'hui comme depuis bientôt 40 ans - ont fait plein de conneries qui se payent aujourd'hui qu'on a besoin de l'État-providence...mais faut pas oublier que ça s'est passé légalement, et probablement avec une large partie d'entre nous qui dans le fond, étaient d'accord ou plutôt indifférents.

La sensation de puissance et d'invulnérabilité a conduit à saper ce que la deuxième guerre mondiale avait produit de bon : "la sociale". J'espère que tous ceux qui ont participé à ça vont se regarder en face, maintenant et quand il faudra gérer les conséquences économiques de la pandémie - et après, quand, il faudra gérer les conséquences encore plus graves du changement climatique et l'impossibilité de continuer notre modèle économique global.

Maintenant, le temps du confinement, autant mettre ça de côté et rigoler ensemble - même si, quand on voit la BCE débloquer 750 milliards pour ces enc.lés de marchés boursiers et rien pour les hôpitaux, c'est difficile.

Je fais donc le voeu de ne plus tenir de propos inutilement polémique jusqu'à ce qu'on puisse sortir - y aura suffisamment le temps de s'engueuler après !

[Niklos Molnar]

Bien évidemment courage à Vertaga et aux potos touchés de prêt ou de loin
Sans polémique je ne comprends pas la gestion de cette crise dramatique par nos gouvernants

Hormis les masques, je vois pas ce que l’on aurait pu faire de plus.

On aurait pu éviter un changement de ministre de la Santé en début de crise. Ca aurait été bien, non? Ils ont mis les intérêts de leur parti devant l'intérêt national, c'est inadmissible.

Alors, sur ce point très précis, je réponds que je ne suis pas d’accord : quand ils ont compris l’ampleur de la crise que ça allait être, ils ont viré Buzin en la mettant à Paris (raclée annoncée et inévitable) pour mettre un vrai professionnel de la santé.
On peut tous s’en féliciter...

[Az42du26]

Bien évidemment courage à Vertaga et aux potos touchés de prêt ou de loin
Sans polémique je ne comprends pas la gestion de cette crise dramatique par nos gouvernants

Hormis les masques, je vois pas ce que l’on aurait pu faire de plus.

On aurait pu éviter un changement de ministre de la Santé en début de crise. Ca aurait été bien, non? Ils ont mis les intérêts de leur parti devant l'intérêt national, c'est inadmissible.

Alors, sur ce point très précis, je réponds que je ne suis pas d’accord : quand ils ont compris l’ampleur de la crise que ça allait être, ils ont viré Buzin en la mettant à Paris (raclée annoncée et inévitable) pour mettre un vrai professionnel de la santé.
On peut tous s’en féliciter...

Même si je suis d'accord sur le fond, le timing permet la critique à juste titre.

[Az42du26]

Budget des hôpitaux : une hausse de 2 milliards d'euros pour 2019

L'hôpital voit son budget passer de 80 milliards d'euros à 82 milliards d'euros en 2019

Les tarifs et dotations des établissements de santé seront en hausse de 0,5% pour 2019 : ce qui représente la plus forte hausse du financement de l’activité des établissements de santé depuis 10 ans.

https://www.ars.sante.fr/budget-des-hop ... -pour-2019

Ça évite de répéter des bêtises.

Même si il y a eu effectivement cette "hausse " de budget, elle ne comble absolument pas le déficit creusé depuis 2 décennies qui ont conduit à ce que l'hôpital et ses soignants soient complémentaires exsangues.
Ce qui fait que finalement cette hausse de 0.5% n'est qu'une goutte d'eau dans la mer.

[Latornade]

Budget des hôpitaux : une hausse de 2 milliards d'euros pour 2019

L'hôpital voit son budget passer de 80 milliards d'euros à 82 milliards d'euros en 2019

Les tarifs et dotations des établissements de santé seront en hausse de 0,5% pour 2019 : ce qui représente la plus forte hausse du financement de l’activité des établissements de santé depuis 10 ans.

https://www.ars.sante.fr/budget-des-hop ... -pour-2019

Ça évite de répéter des bêtises.

Même si il y a eu effectivement cette "hausse " de budget, elle ne comble absolument pas le déficit creusé depuis 2 décennies qui ont conduit à ce que l'hôpital et ses soignants soient complémentaires exsangues.
Ce qui fait que finalement cette hausse de 0.5% n'est qu'une goutte d'eau dans la mer.

Oui je le dis plus haut. Je répondais qu’il était faux de dire que le budget était perpétuellement en baisse alors que c’est le contraire. Mais que le personnel n’en voyait visiblement pas la couleur.
Les politiques sont responsables en partie de cette dégradation, de part la politique généraliste mise en place
et surtout, à mon sens, par la validation depuis des années des hommes et des femmes qui gèrent l’hôpital public.
Ce sont les mêmes la plupart du temps sinon les enfants spirituels de ceux-ci depuis plus de 20 ans. Avons-nous les meilleurs à la bonne place ? On peut se poser la question.