[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

[Tylith]

Sinon on a le droit de critiquer la psychose ambiante entretenue par les médias et nos gouvernants sur cette épidémie de coronavirus ???
Sérieux, on a l'impression d'assister au retour des grandes pestes !!!
ca devient du grand n'importe quoi !!!
Chaque média a limite un compteur qui tourne en temps réel avec le nombre d'infectés et de morts et ca fascine le populo !!! Remarque pendant ce temps, on ne parle pas de tout le reste !!!

Il faut l'imaginer comme on imagine les vaccins, tu prends beaucoup de précautions pour ceux qui ne peuvent malheureusement pour raison médicales pas se faire vacciner, le covid 19 est particulièrement violent sur certaines catégories de personnes, tu prends donc des précautions pour les protéger même si toi tu n'en mourras pas.

Et c'est un vrai premier entraînement pour une pandémie, ça permet de voir les pays auquel on pourra se fier et ceux où il faudra remettre en question tous les chiffres données.
Par exemple il ne faudra jamais prendre la Chine ou l'Inde sérieusement, à contrario la corée du sud est impressionnante d'efficacité, leur seconde place des infections est du au fait qu'ils font plus de test que l'ensemble des autres pays, je ne doute pas une seule seconde qu'avec les mêmes moyens mis en oeuvre la France serait au même niveau voir devant, et ça payera sur la distance, la corée va éteindre les contaminations assez rapidement là où la plupart des autres pays mondiaux vont voir le virus se répandre de plus en plus.

Concrètement on est parti sur des bases supérieur à la grippe porcine qui avait contaminé 50 millions de personnes, le but des ces décisions est de ne pas arriver à ce chiffre. Le virus est aussi plus mortel, les médias en font trop pour les mauvaises raisons mais ce n'est pas une maladie bénigne et on ne sait pas comment la guérir.
Evidemment ce n'est pas la peste noire ou la grippe espagnole, le taux de mortalité sera bien plus bas, parce qu'on ne sort pas d'une guerre pour la seconde et parce que c'est moins létale que la première, néanmoins la période d'incubation fait que celui-ci se transmet beaucoup sans qu'on ne puisse le prévoir, essayer de l'endiguer pour protéger certaines catégories de population pour qui elle est pour le coup, aussi mortelle que la grippe Espagnole, ne me paraît pas du grand n'importe quoi.

Et concrètement la plupart des pays ont mit trop de temps à réagir et s'y prennent mal, bref l'entraînement est bénéfique.

Ps : et Surtout si le championnat est arrêté on est pour le moment sauvé tandis que lyon n'est pas qualifié pour l'europe, c'est la meilleure des raisons pour vouloir prendre le maximum de précautions possible.

[Latornade]

L’Italie place sur off un quart de sa population et son poumon économique juste pour entretenir la psychose de la population et faire vendre du papier.

[dactyle]

Le calcul macabre et qui est ridicule vis à vis des morts sur la route et de la grippe hivernale habituelle, est une obligation faite aux médias par le ministère de la santé.....

[inquisiteur]

L’Italie place sur off un quart de sa population et son poumon économique juste pour entretenir la psychose de la population et faire vendre du papier.

Non ils veulent juste protéger leurs anciens mais comme une partie des gens n'a pas de sens civique ça marche pas.

Je veux pas trop vous inquiéter mais on est au même point que eux il y a deux semaines, ni mieux ni pire.

[Jelp]

L’Italie place sur off un quart de sa population et son poumon économique juste pour entretenir la psychose de la population et faire vendre du papier.

Non ils veulent juste protéger leurs anciens mais comme une partie des gens n'a pas de sens civique ça marche pas.

Je veux pas trop vous inquiéter mais on est au même point que eux il y a deux semaines, ni mieux ni pire.

Les anciens et ceux qui ont un système immunitaire déficient.
Comme disait un poto avant, ca reste un bon exercice si une véritable pandémie arrive.
En Italie on est quand même à 5% de décès par rapport aux contaminés.
Dieu merci on n'est pas au niveau d Ebola.

[Latornade]

L’Italie place sur off un quart de sa population et son poumon économique juste pour entretenir la psychose de la population et faire vendre du papier.

Non ils veulent juste protéger leurs anciens mais comme une partie des gens n'a pas de sens civique ça marche pas.

Je veux pas trop vous inquiéter mais on est au même point que eux il y a deux semaines, ni mieux ni pire.

J’avais bien compris.

[Tylith]

Petit point tout de même, le mot n'a pas été lâché encore mais c'est déjà une pandémie dans le sens médical du terme.
On a la chance que ce soit assez sérieux pour déclencher les plans mais pas assez pour que ça supprime 5-10% de la population, parce que concrètement c'est tellement mal géré par beaucoup de pays qu'une maladie hautement mortelle aurait pu amener ces résultats.

[Latornade]

Petit point tout de même, le mot n'a pas été lâché encore mais c'est déjà une pandémie dans le sens médical du terme.
On a la chance que ce soit assez sérieux pour déclencher les plans mais pas assez pour que ça supprime 5-10% de la population, parce que concrètement c'est tellement mal géré par beaucoup de pays qu'une maladie hautement mortelle aurait pu amener ces résultats.

Dont nous. Quand je vois que les généralistes n’ont pas de masque.

[dactyle]

Les masques ne servent pas pour les personnes en bonne santé, c'est quand on est malade pour ne pas infecté les autres, si tu vois quelqu'un avec un masque , prend tes distances, mais normalement il doit rester chez lui.

[Couramiaud Poitevin]

L’Italie place sur off un quart de sa population et son poumon économique juste pour entretenir la psychose de la population et faire vendre du papier.

Non ils veulent juste protéger leurs anciens mais comme une partie des gens n'a pas de sens civique ça marche pas.

Je veux pas trop vous inquiéter mais on est au même point que eux il y a deux semaines, ni mieux ni pire.

Les anciens et ceux qui ont un système immunitaire déficient.
Comme disait un poto avant, ca reste un bon exercice si une véritable pandémie arrive.
En Italie on est quand même à 5% de décès par rapport aux contaminés.
Dieu merci on n'est pas au niveau d Ebola.

Les autres aussi sont menacés indirectement, puisque le problème majeur est la saturation rapides des services hospitaliers. Donc, celui qui a un grave problème de santé au moment de la phase 3 aura plus de risque d'y rester vu qu'il n'y aura plus de place pour lui, ni de soignant disponible
Un médecin Belge explique ça super bien
https://www.lespecialiste.be/fr/debats/ ... taise.html

[Latornade]

Les masques ne servent pas pour les personnes en bonne santé, c'est quand on est malade pour ne pas infecté les autres, si tu vois quelqu'un avec un masque , prend tes distances, mais normalement il doit rester chez lui.

Non. Le personnel soignant devrait être équipé de masque labellisé FFP2 permettant une protection respiratoire. Dans les hôpitaux bien évidemment (ce qui semble être le cas) mais également ceux en première ligne : infirmier à domicile, pompier, Samu, médecin généraliste,.... de gants également. Ce qui n’est pas le cas. Je te laisse imaginer si, dans le cas d’un virus encore plus violent, l’ensemble de cette catégorie venait à tomber malade en premier lieu : qui resterait il entre l’hôpital et la population ? Personne.
Ce sont des recommandations officielles. Elles n’ont pas été suivis.

[Latornade]

L’Italie place sur off un quart de sa population et son poumon économique juste pour entretenir la psychose de la population et faire vendre du papier.

Non ils veulent juste protéger leurs anciens mais comme une partie des gens n'a pas de sens civique ça marche pas.

Je veux pas trop vous inquiéter mais on est au même point que eux il y a deux semaines, ni mieux ni pire.

Les anciens et ceux qui ont un système immunitaire déficient.
Comme disait un poto avant, ca reste un bon exercice si une véritable pandémie arrive.
En Italie on est quand même à 5% de décès par rapport aux contaminés.
Dieu merci on n'est pas au niveau d Ebola.

Les autres aussi sont menacés indirectement, puisque le problème majeur est la saturation rapides des services hospitaliers. Donc, celui qui a un grave problème de santé au moment de la phase 3 aura plus de risque d'y rester vu qu'il n'y aura plus de place pour lui, ni de soignant disponible
Un médecin Belge explique ça super bien
https://www.lespecialiste.be/fr/debats/ ... taise.html

Très bien cet article. Merci.

[Michel-Ange]

Les masques ne servent pas pour les personnes en bonne santé, c'est quand on est malade pour ne pas infecté les autres, si tu vois quelqu'un avec un masque , prend tes distances, mais normalement il doit rester chez lui.

Non. Le personnel soignant devrait être équipé de masque labellisé FFP2 permettant une protection respiratoire. Dans les hôpitaux bien évidemment (ce qui semble être le cas) mais également ceux en première ligne : infirmier à domicile, pompier, Samu, médecin généraliste,.... de gants également. Ce qui n’est pas le cas. Je te laisse imaginer si, dans le cas d’un virus encore plus violent, l’ensemble de cette catégorie venait à tomber malade en premier lieu : qui resterait il entre l’hôpital et la population ? Personne.
Ce sont des recommandations officielles. Elles n’ont pas été suivis.

Les praticiens libéraux devraient eux-mêmes être équipés.
Si ce n'est pas une obligation pour le moment, c'est une évolution à prévoir.

[___]

L’Italie place sur off un quart de sa population et son poumon économique juste pour entretenir la psychose de la population et faire vendre du papier.

Non ils veulent juste protéger leurs anciens mais comme une partie des gens n'a pas de sens civique ça marche pas.

Je veux pas trop vous inquiéter mais on est au même point que eux il y a deux semaines, ni mieux ni pire.

Les anciens et ceux qui ont un système immunitaire déficient.
Comme disait un poto avant, ca reste un bon exercice si une véritable pandémie arrive.
En Italie on est quand même à 5% de décès par rapport aux contaminés.
Dieu merci on n'est pas au niveau d Ebola.

Les autres aussi sont menacés indirectement, puisque le problème majeur est la saturation rapides des services hospitaliers. Donc, celui qui a un grave problème de santé au moment de la phase 3 aura plus de risque d'y rester vu qu'il n'y aura plus de place pour lui, ni de soignant disponible
Un médecin Belge explique ça super bien
https://www.lespecialiste.be/fr/debats/ ... taise.html

C'est là aussi qu'on voit qu'à force de casser l'hôpital public par tous les moyens, ben il n'en a plus, de moyens, quand il y a vraiment besoin...

[___]

#mauvaisesprit #seconddegré
Si les vieux ont peur d'aller voter samedi, on se prépare une belle vague rouge/verte aux élections. Allez corona, accélère encore pendant deux semaines

[Dagostino]

Après comme je disais je ne sais plus ou, je pense que ce virus est comparable à la grippe mais les données sont erronées je pense.
C'est à dire que le taux de mortalité paraît plus élevé que pour la grippe pour 2 raisons selon moi (au delà du fait que le virus peut être plus virulent ou pas, ça j'en sais rien) :
Le nombre de cas est largement sous estimés, toutes les personnes ne sont pas testées, toutes les personnes ne consultent pas forcément et ne sont donc pas recensées (ce qui déjà en soi fait que le nombre infecté vs le nombre de mort fait baisser le % de mortalité) et ensuite la 2eme raison c'est que contrairement à la grippe, les personnes sensibles ne sont pas vaccinées puisqu'il n'y a pas de vaccins. Si on ne vaccinait pas les gens affaiblis par des comorbidités la grippe ferait beaucoup plus de morts.

Selon moi les vrais chiffres sont ceux de la corée du sud qui font des dépistages assez hallucinant et qui ont un taux de mortalité de 0.6 / 0.7% soit à mon avis à peu près le même que la grippe sans vaccin.

[SP42]

ça fait du bien de vous lire les potos ce matin... vraiment. Enfin de la mesure.

Entre les cinglés qui flippent comme si c'était la lèpre, et les mecs qui sont devenus infectiologue en deux jours et qui t'expliquent que c'est juste une grippe...

BRef merci à vous

[SP42]

Après comme je disais je ne sais plus ou, je pense que ce virus est comparable à la grippe mais les données sont erronées je pense.
C'est à dire que le taux de mortalité paraît plus élevé que pour la grippe pour 2 raisons selon moi (au delà du fait que le virus peut être plus virulent ou pas, ça j'en sais rien) :
Le nombre de cas est largement sous estimés, toutes les personnes ne sont pas testées, toutes les personnes ne consultent pas forcément et ne sont donc pas recensées (ce qui déjà en soi fait que le nombre infecté vs le nombre de mort fait baisser le % de mortalité) et ensuite la 2eme raison c'est que contrairement à la grippe, les personnes sensibles ne sont pas vaccinées puisqu'il n'y a pas de vaccins. Si on ne vaccinait pas les gens affaiblis par des comorbidités la grippe ferait beaucoup plus de morts.

Selon moi les vrais chiffres sont ceux de la corée du sud qui font des dépistages assez hallucinant et qui ont un taux de mortalité de 0.6 / 0.7% soit à mon avis à peu près le même que la grippe sans vaccin.

Au détail près que les chiffres de la grippe sont calculés avec un décalage de 3 mois... parce que tu peux mourir des suites de la grippe... Là les chiffres n'ont aucun recul en réalité.

[Dagostino]

Après comme je disais je ne sais plus ou, je pense que ce virus est comparable à la grippe mais les données sont erronées je pense.
C'est à dire que le taux de mortalité paraît plus élevé que pour la grippe pour 2 raisons selon moi (au delà du fait que le virus peut être plus virulent ou pas, ça j'en sais rien) :
Le nombre de cas est largement sous estimés, toutes les personnes ne sont pas testées, toutes les personnes ne consultent pas forcément et ne sont donc pas recensées (ce qui déjà en soi fait que le nombre infecté vs le nombre de mort fait baisser le % de mortalité) et ensuite la 2eme raison c'est que contrairement à la grippe, les personnes sensibles ne sont pas vaccinées puisqu'il n'y a pas de vaccins. Si on ne vaccinait pas les gens affaiblis par des comorbidités la grippe ferait beaucoup plus de morts.

Selon moi les vrais chiffres sont ceux de la corée du sud qui font des dépistages assez hallucinant et qui ont un taux de mortalité de 0.6 / 0.7% soit à mon avis à peu près le même que la grippe sans vaccin.

Au détail près que les chiffres de la grippe sont calculés avec un décalage de 3 mois... parce que tu peux mourir des suites de la grippe... Là les chiffres n'ont aucun recul en réalité.

Biensur mais en soi je pense que le taux de mortalité est largement surévalué.
D'ailleurs je ne crois absolument pas aux chiffres de la chine.

D'ailleurs j'ai vu passer le taux de mortalité par tranche d'age y'a quelques jours, les 20 - 39 ans 0.2% / 40 - 49 : 0.4% et en fait ça augmente vachement à partir de 75 / 80, je crois qu'on passe à 8%

[SP42]

Après comme je disais je ne sais plus ou, je pense que ce virus est comparable à la grippe mais les données sont erronées je pense.
C'est à dire que le taux de mortalité paraît plus élevé que pour la grippe pour 2 raisons selon moi (au delà du fait que le virus peut être plus virulent ou pas, ça j'en sais rien) :
Le nombre de cas est largement sous estimés, toutes les personnes ne sont pas testées, toutes les personnes ne consultent pas forcément et ne sont donc pas recensées (ce qui déjà en soi fait que le nombre infecté vs le nombre de mort fait baisser le % de mortalité) et ensuite la 2eme raison c'est que contrairement à la grippe, les personnes sensibles ne sont pas vaccinées puisqu'il n'y a pas de vaccins. Si on ne vaccinait pas les gens affaiblis par des comorbidités la grippe ferait beaucoup plus de morts.

Selon moi les vrais chiffres sont ceux de la corée du sud qui font des dépistages assez hallucinant et qui ont un taux de mortalité de 0.6 / 0.7% soit à mon avis à peu près le même que la grippe sans vaccin.

Au détail près que les chiffres de la grippe sont calculés avec un décalage de 3 mois... parce que tu peux mourir des suites de la grippe... Là les chiffres n'ont aucun recul en réalité.

Biensur mais en soi je pense que le taux de mortalité est largement surévalué.
D'ailleurs je ne crois absolument pas aux chiffres de la chine.

D'ailleurs j'ai vu passer le taux de mortalité par tranche d'age y'a quelques jours, les 20 - 39 ans 0.2% / 40 - 49 : 0.4% et en fait ça augmente vachement à partir de 75 / 80, je crois qu'on passe à 8%

Ce n'est pas ce que disait l'infectiologue ce matin.

[Dagostino]

Après comme je disais je ne sais plus ou, je pense que ce virus est comparable à la grippe mais les données sont erronées je pense.
C'est à dire que le taux de mortalité paraît plus élevé que pour la grippe pour 2 raisons selon moi (au delà du fait que le virus peut être plus virulent ou pas, ça j'en sais rien) :
Le nombre de cas est largement sous estimés, toutes les personnes ne sont pas testées, toutes les personnes ne consultent pas forcément et ne sont donc pas recensées (ce qui déjà en soi fait que le nombre infecté vs le nombre de mort fait baisser le % de mortalité) et ensuite la 2eme raison c'est que contrairement à la grippe, les personnes sensibles ne sont pas vaccinées puisqu'il n'y a pas de vaccins. Si on ne vaccinait pas les gens affaiblis par des comorbidités la grippe ferait beaucoup plus de morts.

Selon moi les vrais chiffres sont ceux de la corée du sud qui font des dépistages assez hallucinant et qui ont un taux de mortalité de 0.6 / 0.7% soit à mon avis à peu près le même que la grippe sans vaccin.

Au détail près que les chiffres de la grippe sont calculés avec un décalage de 3 mois... parce que tu peux mourir des suites de la grippe... Là les chiffres n'ont aucun recul en réalité.

Biensur mais en soi je pense que le taux de mortalité est largement surévalué.
D'ailleurs je ne crois absolument pas aux chiffres de la chine.

D'ailleurs j'ai vu passer le taux de mortalité par tranche d'age y'a quelques jours, les 20 - 39 ans 0.2% / 40 - 49 : 0.4% et en fait ça augmente vachement à partir de 75 / 80, je crois qu'on passe à 8%

Ce n'est pas ce que disait l'infectiologue ce matin.

de?

[SP42]

Après comme je disais je ne sais plus ou, je pense que ce virus est comparable à la grippe mais les données sont erronées je pense.
C'est à dire que le taux de mortalité paraît plus élevé que pour la grippe pour 2 raisons selon moi (au delà du fait que le virus peut être plus virulent ou pas, ça j'en sais rien) :
Le nombre de cas est largement sous estimés, toutes les personnes ne sont pas testées, toutes les personnes ne consultent pas forcément et ne sont donc pas recensées (ce qui déjà en soi fait que le nombre infecté vs le nombre de mort fait baisser le % de mortalité) et ensuite la 2eme raison c'est que contrairement à la grippe, les personnes sensibles ne sont pas vaccinées puisqu'il n'y a pas de vaccins. Si on ne vaccinait pas les gens affaiblis par des comorbidités la grippe ferait beaucoup plus de morts.

Selon moi les vrais chiffres sont ceux de la corée du sud qui font des dépistages assez hallucinant et qui ont un taux de mortalité de 0.6 / 0.7% soit à mon avis à peu près le même que la grippe sans vaccin.

Au détail près que les chiffres de la grippe sont calculés avec un décalage de 3 mois... parce que tu peux mourir des suites de la grippe... Là les chiffres n'ont aucun recul en réalité.

Biensur mais en soi je pense que le taux de mortalité est largement surévalué.
D'ailleurs je ne crois absolument pas aux chiffres de la chine.

D'ailleurs j'ai vu passer le taux de mortalité par tranche d'age y'a quelques jours, les 20 - 39 ans 0.2% / 40 - 49 : 0.4% et en fait ça augmente vachement à partir de 75 / 80, je crois qu'on passe à 8%

Ce n'est pas ce que disait l'infectiologue ce matin.

de?

Sur le taux de mortalité...

[Michel-Ange]

L’Italie place sur off un quart de sa population et son poumon économique juste pour entretenir la psychose de la population et faire vendre du papier.

Non ils veulent juste protéger leurs anciens mais comme une partie des gens n'a pas de sens civique ça marche pas.

Je veux pas trop vous inquiéter mais on est au même point que eux il y a deux semaines, ni mieux ni pire.

Les anciens et ceux qui ont un système immunitaire déficient.
Comme disait un poto avant, ca reste un bon exercice si une véritable pandémie arrive.
En Italie on est quand même à 5% de décès par rapport aux contaminés.
Dieu merci on n'est pas au niveau d Ebola.

Les autres aussi sont menacés indirectement, puisque le problème majeur est la saturation rapides des services hospitaliers. Donc, celui qui a un grave problème de santé au moment de la phase 3 aura plus de risque d'y rester vu qu'il n'y aura plus de place pour lui, ni de soignant disponible
Un médecin Belge explique ça super bien
https://www.lespecialiste.be/fr/debats/ ... taise.html

C'est là aussi qu'on voit qu'à force de casser l'hôpital public par tous les moyens, ben il n'en a plus, de moyens, quand il y a vraiment besoin...

Ce serait complètement idiot de dimensionner un système de santé à une crise qui se produit à peu près une fois tous les siècles, jusqu'à preuve du contraire.

[Sempre Sainté]

L’Italie place sur off un quart de sa population et son poumon économique juste pour entretenir la psychose de la population et faire vendre du papier.

Non ils veulent juste protéger leurs anciens mais comme une partie des gens n'a pas de sens civique ça marche pas.

Je veux pas trop vous inquiéter mais on est au même point que eux il y a deux semaines, ni mieux ni pire.

Les anciens et ceux qui ont un système immunitaire déficient.
Comme disait un poto avant, ca reste un bon exercice si une véritable pandémie arrive.
En Italie on est quand même à 5% de décès par rapport aux contaminés.
Dieu merci on n'est pas au niveau d Ebola.

Les autres aussi sont menacés indirectement, puisque le problème majeur est la saturation rapides des services hospitaliers. Donc, celui qui a un grave problème de santé au moment de la phase 3 aura plus de risque d'y rester vu qu'il n'y aura plus de place pour lui, ni de soignant disponible
Un médecin Belge explique ça super bien
https://www.lespecialiste.be/fr/debats/ ... taise.html

C'est là aussi qu'on voit qu'à force de casser l'hôpital public par tous les moyens, ben il n'en a plus, de moyens, quand il y a vraiment besoin...

Ce serait complètement idiot de dimensionner un système de santé à une crise qui se produit à peu près une fois tous les siècles, jusqu'à preuve du contraire.

Evidemment, mais travailler sur sa capacité de résilience m'aurait paru indispensable ...
De toutes façon, on l'a vu avec Lubrizol également, la gestion de crise en France on est des années de retard. Tu rajoutes à ça l'inertie à la Française, tu te retrouves avec une capacité de réactivité pitoyable. Et ça c'est vrai en entreprise, dans le service public, au niveau de l'état etc...

[Michel-Ange]

Après comme je disais je ne sais plus ou, je pense que ce virus est comparable à la grippe mais les données sont erronées je pense.
C'est à dire que le taux de mortalité paraît plus élevé que pour la grippe pour 2 raisons selon moi (au delà du fait que le virus peut être plus virulent ou pas, ça j'en sais rien) :
Le nombre de cas est largement sous estimés, toutes les personnes ne sont pas testées, toutes les personnes ne consultent pas forcément et ne sont donc pas recensées (ce qui déjà en soi fait que le nombre infecté vs le nombre de mort fait baisser le % de mortalité) et ensuite la 2eme raison c'est que contrairement à la grippe, les personnes sensibles ne sont pas vaccinées puisqu'il n'y a pas de vaccins. Si on ne vaccinait pas les gens affaiblis par des comorbidités la grippe ferait beaucoup plus de morts.

Selon moi les vrais chiffres sont ceux de la corée du sud qui font des dépistages assez hallucinant et qui ont un taux de mortalité de 0.6 / 0.7% soit à mon avis à peu près le même que la grippe sans vaccin.

Au détail près que les chiffres de la grippe sont calculés avec un décalage de 3 mois... parce que tu peux mourir des suites de la grippe... Là les chiffres n'ont aucun recul en réalité.

Biensur mais en soi je pense que le taux de mortalité est largement surévalué.
D'ailleurs je ne crois absolument pas aux chiffres de la chine.

D'ailleurs j'ai vu passer le taux de mortalité par tranche d'age y'a quelques jours, les 20 - 39 ans 0.2% / 40 - 49 : 0.4% et en fait ça augmente vachement à partir de 75 / 80, je crois qu'on passe à 8%

On fait aussi des enquêtes épidémiologique après coup en testant les anticorps spécifiques dans des échantillons sanguins pour avoir un chiffre plus précis du nombre de personnes infectés, même ceux qui n'ont pas ou peu présenté de symptômes.