Brest - ASSE 3-2

[Danish]

Non mais ce but il est
A 60% pour M'Vila
A 30% pour Ruffier
A 10% pour Saliba
Si vous voulez on peut mettre 5 à 10% de plus à M'Vila et 5 à 10% de moins à Ruff mais l'idée générale est là non ?

Et pas du tout à Fofana ?

[angevert43]

Dans le débat manque de confiance / manque d'envie, vous pouvez ajouter manque d'automatismes.
On l'a vu plusieurs fois notamment, et là je trouve que c'est spectaculaire, sur les buts qu'on encaisse, ou sur des occases adverses, où tu sens par exple que Ruff n'a pas de lien / confiance avec Fofana and co.

Ruffier manque surtout de confiance en lui: son attitude sur le 3ème but en est symptomatique. Il est en détresse psychologique qui tranche avec sa sérénité des bonnes périodes.
Il faut aussi parler de la performance individuelle de Saliba impliqué sur les 3 buts et qui a joué en dilettante.

Je trouve pas Saliba impliqué sur le 3eme but. Mvila perd un ballon hyper dangereux lorsque l'équipe est en phase offensive. Saliba est le seul à réagir et part avec un mètre de retard qu'il reprend. Il tacle car le brestois allait tirer, il n'y avait que ça à faire. Il a juste une malchance incroyable que le ballon revienne dans les pieds de l'attaquant. Donc les coupables sont Mvila et la malchance et peut être un peu Ruffier quand même mais pas du tout Saliba

Assez d'accord avec toi, autant je le trouve passif sur les 2 premiers, autant je ne pense pas que l'on puisse lui reprocher qq chose sur le dernier

Saliba ne commet pas le bourde initiale mais il se jette alors que c’est la dernière chose à faire dans ce genre de situation. Et comme en parallèle Ruffier a glissé le but est ouvert.

Autant je trouve que Saliba fait parfois n'imp du genre "je vais prouver que je peux dribbler trois spinaliens dans ma surface pour en mettre plein la vue du scout d'Arsenal", autant sur le troisième but de Brest il tente un tacle de désespoir en revanant de super loin....et il le réussit. Manque de bol, ça revient dans la course de l'attaquant et entretemps Truffier était parti s'acheter des frites à la buvette.

Justement tant qu'il ne se jette pas l'attaquant ne peut pas tirer. En se jetant il prend un risque si son intervention n'est pas bonne et c'est bien ce que je lui reproche. Il n'y avait pas matière à faire un tacle désespéré puisque l'adversaire n'était pas en position de marquer. Au contraire il fallait continuer à le bloquer pour qu'il aille s'enfermer. Ensuite il aurait dû partir extérieur et la défense se serait replacée entre temps.

[angevert43]

Autant je trouve que Saliba fait parfois n'imp du genre "je vais prouver que je peux dribbler trois spinaliens dans ma surface pour en mettre plein la vue du scout d'Arsenal", autant sur le troisième but de Brest il tente un tacle de désespoir en revanant de super loin....et il le réussit. Manque de bol, ça revient dans la course de l'attaquant et entretemps Truffier était parti s'acheter des frites à la buvette.

C'est tellement improbable, Saliba tacle le tir du Brestois, Ruffier est logiquement déjà parti, il ne c'est pas couché avant le tir, si c'est un manque de bol pour Saliba ç'est aussi valable pour Ruffier ... sinon pour Saliba peut-être un peu de suffisance, parfois, un peu énervant tant il n' pas besoin de ça mais ça devrait être vite corrigéavec plus d'expérience..malheureusement open profitera pas

Non mais ce but il est
A 60% pour M'Vila
A 30% pour Ruffier
A 10% pour Saliba
Si vous voulez on peut mettre 5 à 10% de plus à M'Vila et 5 à 10% de moins à Ruff mais l'idée générale est là non ?

Donc à chaque foi qu'un joueur perd un ballon au milieu c'est de sa faute s'il y a but?
Si Saliba défend correctement ou Ruffier ne glisse pas il n'y a pas but donc Mvila n'aurait pas commis d'erreur?

Perdre un ballon au milieu de terrain ça arrive dans tous les matchs et ça s'appelle une erreur. Si ça devait faire but à chaque fois il y aurait des scores fleuves à chaque match...
Donc Mvila a commis une erreur, Ruffier a commis une erreur, mais Saliba a commis une faute en se jetant. Le but est donc de sa responsabilité.

[jpcartal]

Non mais ce but il est
A 60% pour M'Vila
A 30% pour Ruffier
A 10% pour Saliba
Si vous voulez on peut mettre 5 à 10% de plus à M'Vila et 5 à 10% de moins à Ruff mais l'idée générale est là non ?

Et pas du tout à Fofana ?

Ni Romeyer ?

[Parasar]

Non mais ce but il est
A 60% pour M'Vila
A 30% pour Ruffier
A 10% pour Saliba
Si vous voulez on peut mettre 5 à 10% de plus à M'Vila et 5 à 10% de moins à Ruff mais l'idée générale est là non ?

Et pas du tout à Fofana ?

Pourquoi Fofana ?

[Parasar]

Autant je trouve que Saliba fait parfois n'imp du genre "je vais prouver que je peux dribbler trois spinaliens dans ma surface pour en mettre plein la vue du scout d'Arsenal", autant sur le troisième but de Brest il tente un tacle de désespoir en revanant de super loin....et il le réussit. Manque de bol, ça revient dans la course de l'attaquant et entretemps Truffier était parti s'acheter des frites à la buvette.

C'est tellement improbable, Saliba tacle le tir du Brestois, Ruffier est logiquement déjà parti, il ne c'est pas couché avant le tir, si c'est un manque de bol pour Saliba ç'est aussi valable pour Ruffier ... sinon pour Saliba peut-être un peu de suffisance, parfois, un peu énervant tant il n' pas besoin de ça mais ça devrait être vite corrigéavec plus d'expérience..malheureusement open profitera pas

Non mais ce but il est
A 60% pour M'Vila
A 30% pour Ruffier
A 10% pour Saliba
Si vous voulez on peut mettre 5 à 10% de plus à M'Vila et 5 à 10% de moins à Ruff mais l'idée générale est là non ?

Donc à chaque foi qu'un joueur perd un ballon au milieu c'est de sa faute s'il y a but?
Si Saliba défend correctement ou Ruffier ne glisse pas il n'y a pas but donc Mvila n'aurait pas commis d'erreur?

Perdre un ballon au milieu de terrain ça arrive dans tous les matchs et ça s'appelle une erreur. Si ça devait faire but à chaque fois il y aurait des scores fleuves à chaque match...
Donc Mvila a commis une erreur, Ruffier a commis une erreur, mais Saliba a commis une faute en se jetant. Le but est donc de sa responsabilité.

Non mais c'est pas un ballon perdu par un milieu, à 40m des buts adverses, sur une tentative de créer un décalage ou sur une passe osée alors que l'équipe est bien en place. C'est une boulette à 40m de tes buts alors que tu es en position de libéro du milieu sur une passe totalement foirée, par manque de concentration.
Evidemment que la faute lui en incombe en premier.

[angevert43]

Non mais c'est pas un ballon perdu par un milieu, à 40m des buts adverses, sur une tentative de créer un décalage ou sur une passe osée alors que l'équipe est bien en place. C'est une boulette à 40m de tes buts alors que tu es en position de libéro du milieu sur une passe totalement foirée, par manque de concentration.
Evidemment que la faute lui en incombe en premier.

L'erreur dans ton raisonnement vient du fait que tu ne prends pour donnée d'analyse que l'antériorité de la faute. A ce moment là on peut toujours revenir en arrière: est-ce que la passe d'avant été bien assurée? Est-ce que la relance du gardien était bonne? Est-ce que la passe au gardien s'imposait?
or moi je fais la différence entre une erreur dans le jeu qui peut arriver à n'importe quel joueur n'importe quand et qui dans 95% des cas ne ^prête pas à conséquence, d'une faute de jeu qui découle d'un mauvais choix du joueur: avec Saliba on est précisément dans ce dernier cas.

[Dr.Makaveli]

Et s'il se jette pas et que ça marque ça le taillerait pareil.
Se jetter est la dernière solution à avoir pour empecher la frappe et c'était le cas, s'il le fait pas l'attaquant tire.
A aucun moment il peut le fermer et l'obliger à s'excentrer plus. Il réussit son intervention, le reste c'est un contre favorable et un goal qui glisse.

[angevert43]

Et s'il se jette pas et que ça marque ça le taillerait pareil.
Se jetter est la dernière solution à avoir pour empecher la frappe et c'était le cas, s'il le fait pas l'attaquant tire.
A aucun moment il peut le fermer et l'obliger à s'excentrer plus. Il réussit son intervention, le reste c'est un contre favorable et un goal qui glisse.

S'il ne se jette pas et que ça marque c'est que le gardien fait une boulette. Quand tu es dernier défenseur la dernière chose à faire c’est se jeter: c'est les bases. Peut importe qu'il réussisse ou pas son intervention c'est mal joué car il prend un risque.

[sam42]

Et s'il se jette pas et que ça marque ça le taillerait pareil.
Se jetter est la dernière solution à avoir pour empecher la frappe et c'était le cas, s'il le fait pas l'attaquant tire.
A aucun moment il peut le fermer et l'obliger à s'excentrer plus. Il réussit son intervention, le reste c'est un contre favorable et un goal qui glisse.

S'il ne se jette pas et que ça marque c'est que le gardien fait une boulette. Quand tu es dernier défenseur la dernière chose à faire c’est se jeter: c'est les bases. Peut importe qu'il réussisse ou pas son intervention c'est mal joué car il prend un risque.

ça s'est vrai si tu as suffisamment d'avance sur ton adversaire pour le contrôler, sauf que ce n'est pas le cas ici. Si Saliba ne cherche pas à intervenir, c'est pratiquement but assuré pour Cardona.

[Danish]

Je comprends même pas où est le débat: c'est le rôle de Saliba de tacler. En plus il réussit son tacle.
Vous êtes en train de lui reprocher le contre défavorable ??!!

[angevert43]

Je comprends même pas où est le débat: c'est le rôle de Saliba de tacler. En plus il réussit son tacle.
Vous êtes en train de lui reprocher le contre défavorable ??!!

Non son rôle c'est contenir son adversaire et ne pas se jeter car il est dernier défenseur. Un bon défenseur tacle rarement.
Tu as vu Laurent Blanc tacler souvent?

[pitchdobrasil]

Je comprends même pas où est le débat: c'est le rôle de Saliba de tacler. En plus il réussit son tacle.
Vous êtes en train de lui reprocher le contre défavorable ??!!

Non son rôle c'est contenir son adversaire et ne pas se jeter car il est dernier défenseur. Un bon défenseur tacle rarement.
Tu as vu Laurent Blanc tacler souvent?

On dirait que tout le monde n’a pas vu la même action, c’est marrant. Comment Saliba peut-il ici « contenir » son adversaire qui a de l’avance, le contrôle du ballon et a éliminé le gardien ? On est d’accord qu’il le tacle en dernier recours au moment où il pousse le ballon dans le but vide, non?

[biboutitou]

Moi je vois Saliba qui tacle, quoi de + normal mais il se rate à 1/2 car le brestois a le contre favorable.
En même temps, Ruffier intervient ( plonge, me semble-t-il ) car il pense que le brestois va frapper ( il ne pense pas que Saliba va la contrer, mal de surcroît. )

Pour moi, la faute va a Saliba, il perd son duel ( contre défavorable ) et à Ruffier qui anticipe trop.
Il y a aussi le facteur chance, comme hier sur le 1er but de Dortmund.

[Dr.Makaveli]

Si c'est un contre favorable à l'attaquant il réussit donc son geste .

[osvaldopiazzolla]

Autant je trouve que Saliba fait parfois n'imp du genre "je vais prouver que je peux dribbler trois spinaliens dans ma surface pour en mettre plein la vue du scout d'Arsenal", autant sur le troisième but de Brest il tente un tacle de désespoir en revanant de super loin....et il le réussit. Manque de bol, ça revient dans la course de l'attaquant et entretemps Truffier était parti s'acheter des frites à la buvette.

C'est tellement improbable, Saliba tacle le tir du Brestois, Ruffier est logiquement déjà parti, il ne c'est pas couché avant le tir, si c'est un manque de bol pour Saliba ç'est aussi valable pour Ruffier ... sinon pour Saliba peut-être un peu de suffisance, parfois, un peu énervant tant il n' pas besoin de ça mais ça devrait être vite corrigéavec plus d'expérience..malheureusement open profitera pas

Non mais ce but il est
A 60% pour M'Vila
A 30% pour Ruffier
A 10% pour Saliba
Si vous voulez on peut mettre 5 à 10% de plus à M'Vila et 5 à 10% de moins à Ruff mais l'idée générale est là non ?

Tu me fais flipper, tu parles comme un assureur devant un constat amiable

[Parasar]

Ca doit me rassurer de répartir la responsabilité au % près

[angevert43]

Je comprends même pas où est le débat: c'est le rôle de Saliba de tacler. En plus il réussit son tacle.
Vous êtes en train de lui reprocher le contre défavorable ??!!

Non son rôle c'est contenir son adversaire et ne pas se jeter car il est dernier défenseur. Un bon défenseur tacle rarement.
Tu as vu Laurent Blanc tacler souvent?

On dirait que tout le monde n’a pas vu la même action, c’est marrant. Comment Saliba peut-il ici « contenir » son adversaire qui a de l’avance, le contrôle du ballon et a éliminé le gardien ? On est d’accord qu’il le tacle en dernier recours au moment où il pousse le ballon dans le but vide, non?

On ne semble pas avoir la même interprétation de l'action effectivement.
Ceci dit la prestation globale de Saliba depuis 2 matchs est décevante.

[Michel-Ange]

Je comprends même pas où est le débat: c'est le rôle de Saliba de tacler. En plus il réussit son tacle.
Vous êtes en train de lui reprocher le contre défavorable ??!!

Non son rôle c'est contenir son adversaire et ne pas se jeter car il est dernier défenseur. Un bon défenseur tacle rarement.
Tu as vu Laurent Blanc tacler souvent?

On dirait que tout le monde n’a pas vu la même action, c’est marrant. Comment Saliba peut-il ici « contenir » son adversaire qui a de l’avance, le contrôle du ballon et a éliminé le gardien ? On est d’accord qu’il le tacle en dernier recours au moment où il pousse le ballon dans le but vide, non?

On ne semble pas avoir la même interprétation de l'action effectivement.
Ceci dit la prestation globale de Saliba depuis 2 matchs est décevante.

Il a l'air de prendre la situation très à cœur et il veut trop en faire, je crois.
Il me semble que c'est d'ailleurs un peu l'attitude globale de l'équipe.

[Florent]

Autant je trouve que Saliba fait parfois n'imp du genre "je vais prouver que je peux dribbler trois spinaliens dans ma surface pour en mettre plein la vue du scout d'Arsenal", autant sur le troisième but de Brest il tente un tacle de désespoir en revanant de super loin....et il le réussit. Manque de bol, ça revient dans la course de l'attaquant et entretemps Truffier était parti s'acheter des frites à la buvette.

C'est tellement improbable, Saliba tacle le tir du Brestois, Ruffier est logiquement déjà parti, il ne c'est pas couché avant le tir, si c'est un manque de bol pour Saliba ç'est aussi valable pour Ruffier ... sinon pour Saliba peut-être un peu de suffisance, parfois, un peu énervant tant il n' pas besoin de ça mais ça devrait être vite corrigéavec plus d'expérience..malheureusement open profitera pas

Non mais ce but il est
A 60% pour M'Vila
A 30% pour Ruffier
A 10% pour Saliba
Si vous voulez on peut mettre 5 à 10% de plus à M'Vila et 5 à 10% de moins à Ruff mais l'idée générale est là non ?

Tu me fais flipper, tu parles comme un assureur devant un constat amiable

Quelqu un m appelle ?

[vert7910]

tu pense que les anciens aurait du mal maintenant ? moi je pense que les joueurs de maintenant auraient du mal

Au contraire : les "vagues oranges", si bizarres à l'époque, sont devenues la base du foot - c'est le pressing, quoi. C'est moins spectaculaire aujourd'hui car beaucoup moins désordonné, plus constant sur un match, et complètement répandu. A l'époque en effet, c'était révolutionnaire et ça a donné aux Pays-Bas une arme qui a pris de court la tradition "pépère" des adversaires - avant que cette arme ne se massifie.

Dans un autre genre, nos Verts ont aussi compris l'importance du physique avant les autres : si on faisait tant la différence en fin de match, ça n'était pas grâce à notre supériorité technique, mais parce qu'on a été en avance sur la préparation physique (et probablement le dopage).

https://twitter.com/DidierRoustan/statu ... 8000259072

C'est de ça que je parlais pour les difficultés des joueurs de maintenant , j'en devine déjà bcp ne pas faire 30 min .Une autre époque ....

[osvaldopiazzolla]

Autant je trouve que Saliba fait parfois n'imp du genre "je vais prouver que je peux dribbler trois spinaliens dans ma surface pour en mettre plein la vue du scout d'Arsenal", autant sur le troisième but de Brest il tente un tacle de désespoir en revanant de super loin....et il le réussit. Manque de bol, ça revient dans la course de l'attaquant et entretemps Truffier était parti s'acheter des frites à la buvette.

C'est tellement improbable, Saliba tacle le tir du Brestois, Ruffier est logiquement déjà parti, il ne c'est pas couché avant le tir, si c'est un manque de bol pour Saliba ç'est aussi valable pour Ruffier ... sinon pour Saliba peut-être un peu de suffisance, parfois, un peu énervant tant il n' pas besoin de ça mais ça devrait être vite corrigéavec plus d'expérience..malheureusement open profitera pas

Non mais ce but il est
A 60% pour M'Vila
A 30% pour Ruffier
A 10% pour Saliba
Si vous voulez on peut mettre 5 à 10% de plus à M'Vila et 5 à 10% de moins à Ruff mais l'idée générale est là non ?

Tu me fais flipper, tu parles comme un assureur devant un constat amiable

Quelqu un m appelle ?

[ozzy]

Autant je trouve que Saliba fait parfois n'imp du genre "je vais prouver que je peux dribbler trois spinaliens dans ma surface pour en mettre plein la vue du scout d'Arsenal", autant sur le troisième but de Brest il tente un tacle de désespoir en revanant de super loin....et il le réussit. Manque de bol, ça revient dans la course de l'attaquant et entretemps Truffier était parti s'acheter des frites à la buvette.

C'est tellement improbable, Saliba tacle le tir du Brestois, Ruffier est logiquement déjà parti, il ne c'est pas couché avant le tir, si c'est un manque de bol pour Saliba ç'est aussi valable pour Ruffier ... sinon pour Saliba peut-être un peu de suffisance, parfois, un peu énervant tant il n' pas besoin de ça mais ça devrait être vite corrigéavec plus d'expérience..malheureusement open profitera pas

Non mais ce but il est
A 60% pour M'Vila
A 30% pour Ruffier
A 10% pour Saliba
Si vous voulez on peut mettre 5 à 10% de plus à M'Vila et 5 à 10% de moins à Ruff mais l'idée générale est là non ?

Il est à 100 % pour M'Vila, perte de balle très facile, les 2 autres joueurs ont essayé de rattraper l'erreur de notre milieu de terrain

[angevert43]

Autant je trouve que Saliba fait parfois n'imp du genre "je vais prouver que je peux dribbler trois spinaliens dans ma surface pour en mettre plein la vue du scout d'Arsenal", autant sur le troisième but de Brest il tente un tacle de désespoir en revanant de super loin....et il le réussit. Manque de bol, ça revient dans la course de l'attaquant et entretemps Truffier était parti s'acheter des frites à la buvette.

C'est tellement improbable, Saliba tacle le tir du Brestois, Ruffier est logiquement déjà parti, il ne c'est pas couché avant le tir, si c'est un manque de bol pour Saliba ç'est aussi valable pour Ruffier ... sinon pour Saliba peut-être un peu de suffisance, parfois, un peu énervant tant il n' pas besoin de ça mais ça devrait être vite corrigéavec plus d'expérience..malheureusement open profitera pas

Non mais ce but il est
A 60% pour M'Vila
A 30% pour Ruffier
A 10% pour Saliba
Si vous voulez on peut mettre 5 à 10% de plus à M'Vila et 5 à 10% de moins à Ruff mais l'idée générale est là non ?

Il est à 100 % pour M'Vila, perte de balle très facile, les 2 autres joueurs ont essayé de rattraper l'erreur de notre milieu de terrain

Rattraper les erreurs c’est juste le boulot principal des défenseurs. S'il n'y avait pas d'erreur au milieu il n'y aurait pas de ballons chauds à sauver...

[Lubo777]

Je comprends même pas où est le débat: c'est le rôle de Saliba de tacler. En plus il réussit son tacle.
Vous êtes en train de lui reprocher le contre défavorable ??!!

Non son rôle c'est contenir son adversaire et ne pas se jeter car il est dernier défenseur. Un bon défenseur tacle rarement.
Tu as vu Laurent Blanc tacler souvent?

On dirait que tout le monde n’a pas vu la même action, c’est marrant. Comment Saliba peut-il ici « contenir » son adversaire qui a de l’avance, le contrôle du ballon et a éliminé le gardien ? On est d’accord qu’il le tacle en dernier recours au moment où il pousse le ballon dans le but vide, non?

On ne semble pas avoir la même interprétation de l'action effectivement.
Ceci dit la prestation globale de Saliba depuis 2 matchs est décevante.

Il a l'air de prendre la situation très à cœur et il veut trop en faire, je crois.
Il me semble que c'est d'ailleurs un peu l'attitude globale de l'équipe.

Le pb ne serait donc pas un manque d'envie et de capacité à se révolter ?