[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

[merlin]

Le problème en France c'est qu'on donne tous les pouvoirs à un mec dont la politique est ensuite rejetée par les 2/3 de la population.
Ces institutions doivent rapidement changer sinon il arrivera ce qui doit arriver et ça ne sera pas de la faute de ceux qui descendent dans la rue et qui, ne vous en déplaise, essaient tant bien que mal de jouer leur rôle d'opposants.

Et bien justement il faut qu'un président élu puisse avoir un pouvoir démocratique. Pour accomplir sa politique.
Quand à la rue, qui sont-ils ?
Des syndicats qui envahissent un local CFDT ?
Qui coupent l'électricité ?
Qui empêchent leurs collègues, non grevistes?
Preuve d'autorité ?
Heureusement que ces gens là n'ont pas le pouvoir.
Qu'ils restent dans leurs domaines de force de proposition, ce sera déjà bien pour notre pays.

Il veut absolument rejouer le match contre Marine parce qu'il sait que c'est sa seule chance de réélection.

Mais absolument , et il a bien raison , puisque c'est quasiment une garantie de succès pour lui (de toutes façons , tant que le camp patriote présentera MLP comme candidate , l'échec sera au bout)...
Pose toi plutôt la question de savoir pourquoi les candidats de ton camp politique sont incapables d'accéder au 2ème tour de cette élection ...

Mélenchon n'était pas loin la dernière fois et perso je ne désespère absolument pas de le voir l'emporter la prochaine fois (j'entends déjà les ricanements des bien pensants). Chirac s'y est bien pris 3 fois...
Sinon pour les "patriotes", il faudrait qui ?

Ah çà , bonne question ...
Certainement pas MLP , les autres dirigeants du RN , n'en parlons même pas.
Un homme (ou une femme ) issu(e) de la société civile ? je vois pas trop qui pour l'instant ...
Donc , ce sera encore MLP et ce sera encore une défaite.

[baggio42]

Sur la 5 ce midi bilan de la semaine politique :
A propos de la phrase de Macron essayer la dictature encore une fois confusion entre dictature et régime autoritaire Jean-Michel Aphatie se permet de caractériser le régime des colonels en Grèce d'autoritaire pour conclure non notre gouvernement n'est pas autoritaire alors que c'était clairement une dictature le régime des colonels
Je persiste on ne vit pas en dictature (à part celle des marchés ) mais bien sous un régime autoritaire
Livre conseillé :La possibilité du fascisme. France, la trajectoire du désastre. Ugo PALHETA.

Le gouvernement est autoritaire parce que face à l'incivilité galopante où chacun semble revendiquer le droit d'agir comme bon lui semble il n'y a pas d'autre alternative. L'incivilité, c'est le mot maître de notre époque. Et face à elle, il n'y a pas matière à tergiverser. Si on laisse prospérer ou s'installer, on s'expose à des dangers bien plus graves.

Le "qu"ils viennent me chercher", c'est de l'incivilité de la rue ?
La protection de Benalla au détriment des règles du Pays, c'est de l'incivilité de la rue ?
La non application de la réforme des retraites aux policiers et aux militaires ans qu'ils aient réellement eu besoin de négocier, la protection quasi systématique de la police par Castaner malgré les images qui démontrent des violences policières, c'est pas pour se mettre les forces armées de son côté ?

Tu as raison pour dire que Macron a été élu démocratiquement. N'empêche que depuis qu'il est élu, il agit d'une manière qui se rapproche plus de la dictature que ses prédécesseurs.

Et encore, je ne parle pas de Richard Ferrand qui décide que la proposition de la loi a la majorité alors que les votes contre étaient plus nombreux que les pours, qui refuse de refaire le vote pour vérifier et qui déclare "j'ai dit que c'était adopté, donc c'est adopté", ...

Plus dictateur que ses prédécesseurs
Je ne sais pas quel âge as-tu ?
Mais tu te renseigneras sur la présidence Giscard avec la Presse.L'interieur avec Pasqua.A situation comparable, il y a 30 ou 40 ans il y aurait eu des dizaines de mort et arrestations malheureusement.
Sachons raison gardée.

[baggio42]

Le problème en France c'est qu'on donne tous les pouvoirs à un mec dont la politique est ensuite rejetée par les 2/3 de la population.
Ces institutions doivent rapidement changer sinon il arrivera ce qui doit arriver et ça ne sera pas de la faute de ceux qui descendent dans la rue et qui, ne vous en déplaise, essaient tant bien que mal de jouer leur rôle d'opposants.

Et bien justement il faut qu'un président élu puisse avoir un pouvoir démocratique. Pour accomplir sa politique.
Quand à la rue, qui sont-ils ?
Des syndicats qui envahissent un local CFDT ?
Qui coupent l'électricité ?
Qui empêchent leurs collègues, non grevistes?
Preuve d'autorité ?
Heureusement que ces gens là n'ont pas le pouvoir.
Qu'ils restent dans leurs domaines de force de proposition, ce sera déjà bien pour notre pays.

Il veut absolument rejouer le match contre Marine parce qu'il sait que c'est sa seule chance de réélection.

Mais absolument , et il a bien raison , puisque c'est quasiment une garantie de succès pour lui (de toutes façons , tant que le camp patriote présentera MLP comme candidate , l'échec sera au bout)...
Pose toi plutôt la question de savoir pourquoi les candidats de ton camp politique sont incapables d'accéder au 2ème tour de cette élection ...

Mélenchon n'était pas loin la dernière fois et perso je ne désespère absolument pas de le voir l'emporter la prochaine fois (j'entends déjà les ricanements des bien pensants). Chirac s'y est bien pris 3 fois...
Sinon pour les "patriotes", il faudrait qui ?

Pourquoi ricanements ?
J'ai apprécié la campagne de Mélenchon.
Force de proposition, approche raisonnée de l'économie marchande.
Tribun hors pair.
Par contre depuis, il dévisse.Dans ses paroles et actes. Et puis surtout qui pour l'accompagner ?
A part un ou deux proches, franchement je vois pas.
Pour l'extrême droite, je vois la nièce en 2027.

Il dévisse pas tant que ça et dans la crise actuelle il est un des rares audibles à gauche.
Après il en aura peut-être marre, il n'est plus tout jeune.
Surtout c'est le seul à avoir un programme crédible consistant en une refonte totale des institutions. C'est d'ailleurs pour ça que tout le monde lui tire dessus à boulets rouges depuis 3-4 ans.

Oui le seul à gauche.
Il devrait se mettre en retrait médiatiquement.
Et intervenir à propos.
Pour être élu, il faut rassembler au deuxième tour.
Participer à des piquets de grève Cégétistes n'est pas forcément une bonne stratégie.
MLP gère bien cette crise sociale je trouve, politiquement.

[zigzag]

Le problème en France c'est qu'on donne tous les pouvoirs à un mec dont la politique est ensuite rejetée par les 2/3 de la population.
Ces institutions doivent rapidement changer sinon il arrivera ce qui doit arriver et ça ne sera pas de la faute de ceux qui descendent dans la rue et qui, ne vous en déplaise, essaient tant bien que mal de jouer leur rôle d'opposants.

Et bien justement il faut qu'un président élu puisse avoir un pouvoir démocratique. Pour accomplir sa politique.
Quand à la rue, qui sont-ils ?
Des syndicats qui envahissent un local CFDT ?
Qui coupent l'électricité ?
Qui empêchent leurs collègues, non grevistes?
Preuve d'autorité ?
Heureusement que ces gens là n'ont pas le pouvoir.
Qu'ils restent dans leurs domaines de force de proposition, ce sera déjà bien pour notre pays.

Il veut absolument rejouer le match contre Marine parce qu'il sait que c'est sa seule chance de réélection.

Mais absolument , et il a bien raison , puisque c'est quasiment une garantie de succès pour lui (de toutes façons , tant que le camp patriote présentera MLP comme candidate , l'échec sera au bout)...
Pose toi plutôt la question de savoir pourquoi les candidats de ton camp politique sont incapables d'accéder au 2ème tour de cette élection ...

Mélenchon n'était pas loin la dernière fois et perso je ne désespère absolument pas de le voir l'emporter la prochaine fois (j'entends déjà les ricanements des bien pensants). Chirac s'y est bien pris 3 fois...
Sinon pour les "patriotes", il faudrait qui ?

Pourquoi ricanements ?
J'ai apprécié la campagne de Mélenchon.
Force de proposition, approche raisonnée de l'économie marchande.
Tribun hors pair.
Par contre depuis, il dévisse.Dans ses paroles et actes. Et puis surtout qui pour l'accompagner ?
A part un ou deux proches, franchement je vois pas.
Pour l'extrême droite, je vois la nièce en 2027.

Il dévisse pas tant que ça et dans la crise actuelle il est un des rares audibles à gauche.
Après il en aura peut-être marre, il n'est plus tout jeune.
Surtout c'est le seul à avoir un programme crédible consistant en une refonte totale des institutions. C'est d'ailleurs pour ça que tout le monde lui tire dessus à boulets rouges depuis 3-4 ans.

Oui le seul à gauche.
Il devrait se mettre en retrait médiatiquement.
Et intervenir à propos.
Pour être élu, il faut rassembler au deuxième tour.
Participer à des piquets de grève Cégétistes n'est pas forcément une bonne stratégie.
MLP gère bien cette crise sociale je trouve, politiquement.

Malgré la sympathie naturelle que j'ai pour lui, Mélénchon s'est complètement décrédibilisé et a perdu trop souvent les pédales pour rétablir la confiance. Sa fascination pour Eric Drouet, son plaidoyer minable pour Corbin, sa lecture binaire de l'actualité, l'ont peint sous un jour peu fréquentable. Il a laissé sa chance passer. Au lieu de rassembler toute la gauche, il a fait le contraire. Pourtant il avait un boulevard devant lui. Un grand gâchis à mes yeux qui dénote un sens de la politique très peu en rapport avec un potentiel candidat à l'élection présidentielle. Et surtout très, très mal entouré.

[Platoche]

Aller cadeau, ce kiff ce soir là

https://twitter.com/nadatodos/status/12 ... 71105?s=09

[Yosbern]

Mélenchon l'antisémite islamo fasciste est fini et bien fini. Cette racaille va disparaître d'elle même comme les gauchos gilets jaunes
Fuck Mélenchon

[tituzio]

Mélenchon l'antisémite islamo fasciste est fini et bien fini. Cette racaille va disparaître d'elle même comme les gauchos gilets jaunes
Fuck Mélenchon

[la buse]

Mélenchon l'antisémite islamo fasciste est fini et bien fini. Cette racaille va disparaître d'elle même comme les gauchos gilets jaunes
Fuck Mélenchon

C'est notre futur Président.

[tituzio]

Aller cadeau, ce kiff ce soir là

https://twitter.com/nadatodos/status/12 ... 71105?s=09

C'était bon, oui. Il était on fire ce soir là !

[verttoujours]

Mélenchon l'antisémite islamo fasciste est fini et bien fini. Cette racaille va disparaître d'elle même comme les gauchos gilets jaunes
Fuck Mélenchon

commentaire plein de nuance et qui apporte énormément au débat !!!
Pour sortir autant d'anneries, faut être soit complétement ignare soit complétement ... (je te laisse deviner le qualificatif)

[Yosbern]

Mélenchon l'antisémite islamo fasciste est fini et bien fini. Cette racaille va disparaître d'elle même comme les gauchos gilets jaunes
Fuck Mélenchon

C'est notre futur Président.

Mdr, non c'est Marine notre futur présidente pas ce fils de **** de Mahomet non de Mélenchon

[tituzio]

Mélenchon l'antisémite islamo fasciste est fini et bien fini. Cette racaille va disparaître d'elle même comme les gauchos gilets jaunes
Fuck Mélenchon

C'est notre futur Président.

Mdr, non c'est Marine notre futur présidente pas ce fils de **** de Mahomet non de Mélenchon

Et ben, ça balance, on sent que les 2 derniers neurones viennent de se séparer.

[verttoujours]

Aller cadeau, ce kiff ce soir là

https://twitter.com/nadatodos/status/12 ... 71105?s=09

C'était bon, oui. Il était on fire ce soir là !

génial, j'avais kiffé grave !!!
tout ce qu'on aimerait dire à tous ces cons, il leur a dit !
un bon porte parole
ca sert à rien car ils s 'en branlent et Poutou ne fait qu'un score infime mais ca défoule !!! Putain ca défoule !!!

[Poteau droit]

Mélenchon l'antisémite islamo fasciste est fini et bien fini. Cette racaille va disparaître d'elle même comme les gauchos gilets jaunes
Fuck Mélenchon

C'est notre futur Président.

Mdr, non c'est Marine notre futur présidente pas ce fils de **** de Mahomet non de Mélenchon

Allez au revoir et ne reviens pas.

[la buse]

Mélenchon l'antisémite islamo fasciste est fini et bien fini. Cette racaille va disparaître d'elle même comme les gauchos gilets jaunes
Fuck Mélenchon

C'est notre futur Président.

Mdr, non c'est Marine notre futur présidente pas ce fils de **** de Mahomet non de Mélenchon

Tu dis ça mais une fois élu tu l'adoreras, Mémé.

[verttoujours]

Aller cadeau, ce kiff ce soir là

https://twitter.com/nadatodos/status/12 ... 71105?s=09

est ce qu'on pourrait mettre les trolls d'extrème droite dehors
voir plus haut
certains se lâchent un peu trop !!!

[verttoujours]

Mélenchon l'antisémite islamo fasciste est fini et bien fini. Cette racaille va disparaître d'elle même comme les gauchos gilets jaunes
Fuck Mélenchon

C'est notre futur Président.

Mdr, non c'est Marine notre futur présidente pas ce fils de **** de Mahomet non de Mélenchon

Allez au revoir et ne reviens pas.

[Platoche]

Aller cadeau, ce kiff ce soir là

https://twitter.com/nadatodos/status/12 ... 71105?s=09

C'était bon, oui. Il était on fire ce soir là !

Ce soir là, il les a aligné un par un, mieux que le flow d'un rappeur anti-société, pas un n'a relevé (le nez dans le caca), sauf marine à la fin qui ose mais qui se fait moucher par l'immunité ouvrière

[rlan42]

Aller cadeau, ce kiff ce soir là

https://twitter.com/nadatodos/status/12 ... 71105?s=09

C'était bon, oui. Il était on fire ce soir là !

Ce soir là, il les a aligné un par un, mieux que le flow d'un rappeur anti-société, pas un n'a relevé (le nez dans le caca), sauf marine à la fin qui ose mais qui se fait moucher par l'immunité ouvrière

Ca vaut presque un but de Robert a la 90'

[rlan42]

On apprend aujourd'hui que Mr castaner ordonne le retrait immédiat des grenades gli-f4 un an après les premieres mutilations. Nous voilà rassuré. Demain madame buzyn nous annoncera que les ressortissants francais rapatriés de Chine en milieu de semaine prochaine seront immédiatement pris charge par les autorités sanitaires dès la Toussaint .

[rlan42]

Pour régler le problème de la réforme des retraites, le gouvernement à une nouvelle stratégie : si vous présenter des symptômes du coronavirus, n'allez pas aux urgences, rejoignez plutôt une manif.

[___]

Je ne me prononcerais pas sur la réforme en elle-même, ce que je constate simplement, c'est que certains ont un problème avec la démocratie. Un président a été lu - bien ou mal, là n'est pas la question -, il possède une majorité confortable à l'assemblée nationale; en toute légitimité il applique son programme. Où est le drame ? Ce n'est pas à la rue qu'il revient de gouverner. Si les mécontentements sont légitimes, si le droit de manifester demeure absolu, il ne peut en aucun cas se substituer au résultat des urnes, tant que les lois votées ne contreviennent pas aux libertés fondamentales. Ce qui n'est pas le cas en la matière. Si la France continue de la sorte à remettre à longueur de temps la légitimité de son pouvoir exécutif, elle se promet des lendemains extrêmement compliqués. Sarkozy a été remercié, Hollande n'a même pas pu se représenter et maintenant on reproche à Macron d'être ce qu'il est... On va où de la sorte ?

Pas du tout d'accord : la démocratie ne peut se résumer au processus des élections qui permettent d'élire des représentants .C'est un processus à un instant T qui n'est pas un chèque ne blanc laissé aux vainqueurs.
Une fois élus ils sont représentants du peuple et à ce titre doivent gouverner pour le bien commun.Or ce n'est pas du tout ce que fait ce pouvoir qui favorise une extrême minorité au détriment du reste de la population.
La légitimité cela s'obtient dans un 1er temps par les élections mais se gagne, se construit voire se renforce aussi par les actes et le dialogue dans un second temps.
Quand aux programmes ( au delà de celui de Macron avec lequel ce dernier est en contradiction par exemple sur certains points sur la loi sur les retraites) , cela doit rester au stade des déclarations d'intention car par exemple une situation politique ou économique imprévue peut amener à prendre des décisions adaptées,différentes voire contraires au programme initial.
Une autre forme de démocratie doit être pensée pour éviter les dérives actuelles car là je te rejoins, on ne peut plus continuer comme cela.

C'est le rôle des députés de la représentation nationale. Le peuple n'a pas à se substituer par eux si ce n'est par solliciter leurs services. Et de toutes les façons, on en revient au même constat : si ce gouvernement comme tu le prétends oeuvre seulement pour '' une extrême minorité '', il sera remercié. Point barre. Aujourd'hui, on voudrait changer de gouvernement comme on change de chemise. Plus personne ne trouve grâce aux yeux de personne. C'est une sorte de course vers les abîmes.

Pour moi, zigzag, tu as une approche datée (pour ne pas dire bourgeoise) de la démocratie et qui derrière les belles envolées théoriques, n'aboutit qu'au conservatisme le plus crasse - le système électoral et institutionnel ayant été détourné de manière à ce que ce soit toujours les mêmes qui gagnent à la fin.

Pourquoi les gens veulent changer de gouvernement comme de chemise ? Pas parce qu'ils sont devenus plus cons. Au contraire : ils ont compris que l'alternance n'existe pas en France. Macron (et d'autres avant lui) ne gouverneraient pas comme des autocrates avec 20 ou 30% de gens intéressés, mais de manière collégiale et pluraliste, peut-etre que les gens ne voudraient pas les jeter.

Tu es un chien de garde, comme baggio42. Malgré toi, peut-être, mais malgré tout.

Après... Tant qu'on tentera de se persuader que la démocratie est possible à 60 millions de personnes dans un système économique qui la refuse en entreprise (l'endroit qui structure notre quotidien et notre vie autant, voire plus, que le domicile), on arrivera à des monstres comme notre 5e République : c'est-à-dire un croisement entre un régime bonapartiste et un parlementaire, dont la tête autoritaire prend de plus en plus de place, et encore plus quand des Jupiter à la mords-moi-le-noeud s'y croient investis d'une mission quasi-divine.

[___]

On apprend aujourd'hui que Mr castaner ordonne le retrait immédiat des grenades gli-f4 un an après les premieres mutilations. Nous voilà rassuré. Demain madame buzyn nous annoncera que les ressortissants francais rapatriés de Chine en milieu de semaine prochaine seront immédiatement pris charge par les autorités sanitaires dès la Toussaint .

Surtout, les grenades en question n'étaient plus fabriquées et étaient en voie de déstockage.

Bref, encore une entourloupe communicationnelle.

[bernojax]

On apprend aujourd'hui que Mr castaner ordonne le retrait immédiat des grenades gli-f4 un an après les premieres mutilations. Nous voilà rassuré. Demain madame buzyn nous annoncera que les ressortissants francais rapatriés de Chine en milieu de semaine prochaine seront immédiatement pris charge par les autorités sanitaires dès la Toussaint .

Surtout, les grenades en question n'étaient plus fabriquées et étaient en voie de déstockage.

Bref, encore une entourloupe communicationnelle.

faut rajouter qu'il ne faut pas avoir la lumière à tous les étages pour ramasser une grenade pour la lancer sur la police et faire la victime parce que la mimine est mutilée.

[verttoujours]

On apprend aujourd'hui que Mr castaner ordonne le retrait immédiat des grenades gli-f4 un an après les premieres mutilations. Nous voilà rassuré. Demain madame buzyn nous annoncera que les ressortissants francais rapatriés de Chine en milieu de semaine prochaine seront immédiatement pris charge par les autorités sanitaires dès la Toussaint .

Surtout, les grenades en question n'étaient plus fabriquées et étaient en voie de déstockage.

Bref, encore une entourloupe communicationnelle.

faut rajouter qu'il ne faut pas avoir la lumière à tous les étages pour ramasser une grenade pour la lancer sur la police et faire la victime parce que la mimine est mutilée.

soupir
tu ne te dis pas des fois que le monde n'est pas aussi binaire que ça !!!