ASSE : Mercato Hiver 2019-2020

Discussion générale sur l'ASSE

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Bucky
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Re: ASSE : Mercato Hiver 2019-2020

Post by Bucky »

Grizzli wrote:
19 Jan 2020, 17:46
Ce qu'il faut bien qu'on ait en tête aussi, à mon avis, c'est que si Galette est resté 7 ans, Puel pourrait (dans l'absolu) rester au moins autant sinon plus
C'est à dire que c'est tout à fait le genre de durée qui convient à un projet qui laisse la part belle aux jeunes qu'on forme
En 7 ans, on peut vraiment bâtir et bâtir du costaud
La question à se poser c'est : "jusqu'à quel niveau peut-on emmener nos jeunes joueurs ? quel est leur potentiel intrinsèque ?"
Puel peut sans doute faire progresser des Youssouf et Fofana jusqu'à un niveau top player de L1, en leur accordant toute sa confiance. Que peut-il faire avec Abi et Camara ? C'est moins évident. C'est une stratégie risquée. Très risquée quand les cadres sont à la rue / à l'infirmerie.
Mais je préfère, philosophiquement, 1000 fois cette politique sportive à celle d'un club à la dérive qui retrouve de sa superbe uniquement grâce à des millions de pétrodollars... malheureusement, c'est sans doute ce dernier qui gagnera le plus de matchs dans les 10 ans à venir...

Grizzli
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Re: ASSE : Mercato Hiver 2019-2020

Post by Grizzli »

Bucky wrote:
19 Jan 2020, 18:27
Grizzli wrote:
19 Jan 2020, 17:46
Ce qu'il faut bien qu'on ait en tête aussi, à mon avis, c'est que si Galette est resté 7 ans, Puel pourrait (dans l'absolu) rester au moins autant sinon plus
C'est à dire que c'est tout à fait le genre de durée qui convient à un projet qui laisse la part belle aux jeunes qu'on forme
En 7 ans, on peut vraiment bâtir et bâtir du costaud
La question à se poser c'est : "jusqu'à quel niveau peut-on emmener nos jeunes joueurs ? quel est leur potentiel intrinsèque ?"
Puel peut sans doute faire progresser des Youssouf et Fofana jusqu'à un niveau top player de L1, en leur accordant toute sa confiance. Que peut-il faire avec Abi et Camara ? C'est moins évident. C'est une stratégie risquée. Très risquée quand les cadres sont à la rue / à l'infirmerie.
Mais je préfère, philosophiquement, 1000 fois cette politique sportive à celle d'un club à la dérive qui retrouve de sa superbe uniquement grâce à des millions de pétrodollars... malheureusement, c'est sans doute ce dernier qui gagnera le plus de matchs dans les 10 ans à venir...
TAF
et je me dis aussi que le débat sur les valeurs du club est le débat en arrière plan qui traverse toujours plus ou moins à un moment tous les autres sujets comme finalement le seul débat important qui regroupe tous les autres.
Et qu'avec cette politique sportive il me semble qu'on est enfin raccord avec l'une des valeurs les plus importantes de notre ADN
Ça sera pas rose tous les jours mais ce sera cohérent et constructif !
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Mulot
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Re: ASSE : Mercato Hiver 2019-2020

Post by Mulot »

Bundy wrote:
19 Jan 2020, 17:38
Oracle Vert wrote:
19 Jan 2020, 17:31
Mika5942 wrote:
19 Jan 2020, 17:19
Bundy wrote:
19 Jan 2020, 17:04
Attention, si 20 à 30 millions tombent sur le bureau des présidents cette été pour un de nos jeunes, et qu il pollue le groupe pour obtenir un bon de sortie, je suis curieux de voir la réactions club. Avec ses prix totalement fous difficile de retenir nos bons joueurs.
C'est le lot de la plupart des clubs français ce genre de situation
Oui des 19 clubs de L1 ... Seul le QSG en est excempt... Mais comme ils s'en foutent de leurs jeunes...
Elle est peut-être là, la limite de cette politique si on se fait dépouiller toutes les années d 1 ou 2 de nos talents.
Dans la tête de Puel il aimerait faire comme l'Ajax à savoir vendre un jeune très cher seulement dès qu'il y en a un autre qui pousse derrière... mais ça va pas être simple à mettre en place.
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Rob420
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Re: ASSE : Mercato Hiver 2019-2020

Post by Rob420 »

NomDeStade wrote:
19 Jan 2020, 12:45
Option d'achat automatique, on a vu ce que cela donnait avec Machado hein.. Ca veut pas dire grand chose
j'en doute.
c'etais plutot avec un pret avec une option d'achat (mais pas automatique) que le club voulait lever.

vert7910
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Re: ASSE : Mercato Hiver 2019-2020

Post by vert7910 »

NomDeStade wrote:
19 Jan 2020, 12:45
Option d'achat automatique, on a vu ce que cela donnait avec Machado hein.. Ca veut pas dire grand chose
Pour faire plus simple .Pas de prêt si un accords n'avait pas été trouvé pour rentre le transfert de kolo obligatoire l'année prochaine .

Kolo sera vert l'année prochaine , sauf si nous le vendons après son transfert chez nous .
«L'écusson est au-dessus de tout. Nous qui portons l'écusson sommes tous de passage. Les seuls qui maintiennent et entretiennent la tradition, ce sont les supporters.»
«Dans la relation au public, nous avons des devoirs, pas des droits.»

vert7910
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Re: ASSE : Mercato Hiver 2019-2020

Post by vert7910 »

https://www.lequipe.fr/Football/Actuali ... th/1100448

Adama Diakhaby vers Nottingham Forest,
«L'écusson est au-dessus de tout. Nous qui portons l'écusson sommes tous de passage. Les seuls qui maintiennent et entretiennent la tradition, ce sont les supporters.»
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mathieu26
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Re: ASSE : Mercato Hiver 2019-2020

Post by mathieu26 »

vert7910 wrote:
19 Jan 2020, 21:39
https://www.lequipe.fr/Football/Actuali ... th/1100448

Adama Diakhaby vers Nottingham Forest,
2 joueurs qui n'apporteraient rien vu leur saison 😉
Donc tant mieux

perladinho
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Re: ASSE : Mercato Hiver 2019-2020

Post by perladinho »

Un jeune prometteur qui joue peu à Dijon mais que je trouve très intéressant avec Dijon ou en EDF U20 c’est Loiodice. Je pense vraiment qu’il a du potentiel le petit.

mathieu26
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Re: ASSE : Mercato Hiver 2019-2020

Post by mathieu26 »

perladinho wrote:
19 Jan 2020, 22:03
Un jeune prometteur qui joue peu à Dijon mais que je trouve très intéressant avec Dijon ou en EDF U20 c’est Loiodice. Je pense vraiment qu’il a du potentiel le petit.

Enzo le Fée largement meilleur 😉

Oracle Vert
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Re: ASSE : Mercato Hiver 2019-2020

Post by Oracle Vert »

Quels sont les recrues de Puel ou à Lyon?

osvaldopiazzolla
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Re: ASSE : Mercato Hiver 2019-2020

Post by osvaldopiazzolla »

Oracle Vert wrote:
19 Jan 2020, 22:56
Quels sont les recrues de Puel ou à Lyon?
hein ?
Jonathan, on t'aime, on t'adore, ne pars pas, tu es magique!

Oracle Vert
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Re: ASSE : Mercato Hiver 2019-2020

Post by Oracle Vert »

osvaldopiazzolla wrote:
19 Jan 2020, 23:11
Oracle Vert wrote:
19 Jan 2020, 22:56
Quels sont les recrues de Puel ou à Lyon?
hein ?
Je veux dire, quels types de joueur il a recruté... Histoire de se faire une idée...

very vert
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Re: ASSE : Mercato Hiver 2019-2020

Post by very vert »

vertdu84 wrote:
19 Jan 2020, 14:03
Sosof wrote:
19 Jan 2020, 14:00
very vert wrote:
19 Jan 2020, 12:53
On en arrive aux conclusions que je tirais du mercato de cet été :
On a trop de joueurs.
Quand je disais que les jeunes allaient s'incruster dans l'effectif... On me disait que c'était trop tôt, qu'ils n'étaient pas prêts...
Vu notre classement, ceux qui te disaient ça , avaient raison...

Bon après il faut juste trouver le bon équilibre.
On est passé de 0 a 15 jeunes :hehe:

2 voir 3 par matchs ce serait pas mal
Sauf que mon propos a toujours été moins de joueurs pour acheter de meilleurs joueurs.

Avec 30 pros :
1) on a un groupe ingérable
2) on a une masse salariale "inutile" énorme (puisque seuls 14 joueurs jouent...dont 11 titulaires)
3) Cela nous empêche de voir éclore certains jeunes (sauf si comme Puel, on n'a que faire des statuts... Ce qui renvoie au deuxième point)
4) cela nous bride financièrement pour tenter des coups sur le marché. On s'en rend compte à présent, qu'on doit se trouver un 9 avec les fonds de tiroirs...
Ce qui nous rassemble, c'est la passion pour ce club ; Ce qui nous divise, c'est la passion pour ce club... !

Si tu prédis la fin du monde, tu n'es pas Dieu, tu es juste pessimiste !

Dr.Makaveli
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Re: ASSE : Mercato Hiver 2019-2020

Post by Dr.Makaveli »

Pour Kolo' la balle est dans son camp mais il part mené ...
Soit il se reboost, se remet en question, soit il partira malgré son achat à venir de l'été. (Si ça se fait à 100%)

Perso' - déjà que son début de saison était compliquée autant que son arrivée tardive et le Club lui même - j'ai l'impression que depuis l'arrivée du Coach, il adhère pas forcément ou plus, au(x) projet/méthodes ; qu'il a déjà connu par le passé, chez les Guignols et à Nice.
Là est tout le paradoxe.

Dr.Makaveli
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Re: ASSE : Mercato Hiver 2019-2020

Post by Dr.Makaveli »

Oracle Vert wrote:
19 Jan 2020, 23:17
osvaldopiazzolla wrote:
19 Jan 2020, 23:11
Oracle Vert wrote:
19 Jan 2020, 22:56
Quels sont les recrues de Puel ou à Lyon?
hein ?
Je veux dire, quels types de joueur il a recruté... Histoire de se faire une idée...
Qu'il a recruté c'est vaste tellement y'en a ...
Pour parler "actuellement", c'est à dire de l'après Monaco, où y'a eu du beau monde et de l'après Lille, qu'il a façonné mais qui remonte :

(Y'a eu quelques flops presque logiquement)

- à Nice par exemple, il fait venir - avec le club - et valide des joueurs comme Seri, Kolo', Walter, Cvitanich, Germain, Ben Arfa. (Mendy) Etc, etc

- Dans la banlieue il "fait" venir ... Bafé, Lisandro, Bastos, Ederson, etc.

- Boufal à Southampton.

C'est éclectique, ça varie en fonctions des visions, des besoins.

Si on rentre dans son rôle de bâtisseur, il a là aussi lancé pas mal pour pas dire énormément de joueurs.

Dans les plus connus on retrouve des :
- Givet, Riise, Rafa. Marquez, etc à Monaco
- Debuchy, Cabaye, Chalmé, Hazard, Bastos, Rami, Mirallas, Dante, etc, etc à Lille
- Gonalons, Lacazette, Kolo' côté Cirque
- Maupay, Koziello, Mendy, Eysseric (?)
- Barnes, Chilwell, Choudhury côté Leicester et j'en oubli(s).

So Foot a fait une belle interview pour voir sa vision - une parmi d'autres, sur un thème - et avoir quelques avis, découvrir un peu plus le Monsieur :
https://www.sofoot.com/claude-puel-la-f ... 41410.html

Mika5942
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Re: ASSE : Mercato Hiver 2019-2020

Post by Mika5942 »

La grosse masse salariale découle de la politique "gasset". Gasset nous a permis d'être européen mais avec des moyens qui ne sont pas ceux de sainté. Pour parler vulgairement on a voulu péter plus haut que notre derche. Cette stratégie fonctionne mais elle est très risquée pour le club. Un groupe restreint avec des jeunes qui montent est largement plus viable et valorisant aussi pour l'asse

vertdetahiti
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Location: tahiti of course !!!

Re: ASSE : Mercato Hiver 2019-2020

Post by vertdetahiti »

Mika5942 wrote:
20 Jan 2020, 06:44
La grosse masse salariale découle de la politique "gasset". Gasset nous a permis d'être européen mais avec des moyens qui ne sont pas ceux de sainté. Pour parler vulgairement on a voulu péter plus haut que notre derche. Cette stratégie fonctionne mais elle est très risquée pour le club. Un groupe restreint avec des jeunes qui montent est largement plus viable et valorisant aussi pour l'asse
yess et on terminera comme auxerre :super:
Ici c'est le lagon !!

Mika5942
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Re: ASSE : Mercato Hiver 2019-2020

Post by Mika5942 »

vertdetahiti wrote:
20 Jan 2020, 06:49
Mika5942 wrote:
20 Jan 2020, 06:44
La grosse masse salariale découle de la politique "gasset". Gasset nous a permis d'être européen mais avec des moyens qui ne sont pas ceux de sainté. Pour parler vulgairement on a voulu péter plus haut que notre derche. Cette stratégie fonctionne mais elle est très risquée pour le club. Un groupe restreint avec des jeunes qui montent est largement plus viable et valorisant aussi pour l'asse
yess et on terminera comme auxerre :super:
Mais non t'inquiète pas ;). Ce n'est pas la même époque Et Auxerre, pour la peine eux étaient des pinces. On aura un plus petit groupe avec jeunes et bien sûr aussi des joueurs cadres plus matures

Michel-Ange
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Re: ASSE : Mercato Hiver 2019-2020

Post by Michel-Ange »

Mika5942 wrote:
20 Jan 2020, 06:56
vertdetahiti wrote:
20 Jan 2020, 06:49
Mika5942 wrote:
20 Jan 2020, 06:44
La grosse masse salariale découle de la politique "gasset". Gasset nous a permis d'être européen mais avec des moyens qui ne sont pas ceux de sainté. Pour parler vulgairement on a voulu péter plus haut que notre derche. Cette stratégie fonctionne mais elle est très risquée pour le club. Un groupe restreint avec des jeunes qui montent est largement plus viable et valorisant aussi pour l'asse
yess et on terminera comme auxerre :super:
Mais non t'inquiète pas ;). Ce n'est pas la même époque Et Auxerre, pour la peine eux étaient des pinces. On aura un plus petit groupe avec jeunes et bien sûr aussi des joueurs cadres plus matures
Auxerre a fini champion de France et en quart de finale de C1 (demi-finaliste moral), avec quatre coupes de France au passage, franchement ça m'irait !
Last edited by Michel-Ange on 20 Jan 2020, 10:56, edited 1 time in total.

Pierre-Alex
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Re: ASSE : Mercato Hiver 2019-2020

Post by Pierre-Alex »

Michel-Ange wrote:
20 Jan 2020, 07:59
Mika5942 wrote:
20 Jan 2020, 06:56
vertdetahiti wrote:
20 Jan 2020, 06:49
Mika5942 wrote:
20 Jan 2020, 06:44
La grosse masse salariale découle de la politique "gasset". Gasset nous a permis d'être européen mais avec des moyens qui ne sont pas ceux de sainté. Pour parler vulgairement on a voulu péter plus haut que notre derche. Cette stratégie fonctionne mais elle est très risquée pour le club. Un groupe restreint avec des jeunes qui montent est largement plus viable et valorisant aussi pour l'asse
yess et on terminera comme auxerre :super:
Mais non t'inquiète pas ;). Ce n'est pas la même époque Et Auxerre, pour la peine eux étaient des pinces. On aura un plus petit groupe avec jeunes et bien sûr aussi des joueurs cadres plus matures
Auxerre a fini champion de France et en quarte de finale de C1 (demi-finaliste moral), avec quatre coupes de France au passage, franchement ça m'irait !
+1 ! Un peu de purgatoire en échange de la C1 et quelques titres je prend aussi ...

GreenAttitude
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Re: ASSE : Mercato Hiver 2019-2020

Post by GreenAttitude »

Il ne faut pas faire nimporte quoi non plus..Abi vient de marquer son premier but tout comme Wahbi en 2020.Avec un match par semaine , si les blessures pouvaient nous laisser tranquille on doit pouvoir se maintenir.. L affaire Kolo est très mal gérée sauf si l l'objectif est de casser le prêt mais j'ai du mal avec cette sortie médiatique. Car en plus de jeter Kolo en pâture ça met le club en difficulté...
Comme pour nos joueurs, Claude toi aussi, il te faut de la justesse technique :)
Prêt pour le tsunami vert !!

vert7910
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Re: ASSE : Mercato Hiver 2019-2020

Post by vert7910 »

Mika5942 wrote:
20 Jan 2020, 06:44
La grosse masse salariale découle de la politique "gasset". Gasset nous a permis d'être européen mais avec des moyens qui ne sont pas ceux de sainté. Pour parler vulgairement on a voulu péter plus haut que notre derche. Cette stratégie fonctionne mais elle est très risquée pour le club. Un groupe restreint avec des jeunes qui montent est largement plus viable et valorisant aussi pour l'asse
J'ai du mal a vous suivre sur ce débat , pourquoi dire que nous avions pété plus haut que notre cul ?

il me semble que Mr Gasset , en plus de nous avoir permis de prendre des joueurs important , à aussi réduit le groupe .Si aujourd'hui nous sommes en trop plein c'est pas lui le fautif mais la direction sportif de cette année qui a fait n'importe quoi .

Mr Gasset a montré le chemin pour faire de ce club un potentiel européen chaque année ,personne n'a mis de flingue sur la tronche à Mr Wantier et Mr romeyer pour recruter tous et n'importe quoi .J'avais dis en début de saison que les transferts , par ex ,de Ahoulo et cabaye n'avaient aucun sens sportif mais surtout financier .Les mecs sont pas venue gratuit et sans salaire chargé , cela a un coup .Pourquoi faire Kolo alors qu'on recrute Trauco ? idem , nous avions des jeunes a faire monter ( fofana ) ,pourquoi pour un club comme le nôtre on multiplie les solutions externe alors que nous avons le potentiel chez nos jeunes ?

Le travail de Mr gasset s'arrête fin Mai ,le reste , c'est pas lui .Puis si tu vas dans cette direction , tu pense que le salaire de Mr puel correspond a nos possibilité actuelle ?
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vert7910
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Re: ASSE : Mercato Hiver 2019-2020

Post by vert7910 »

GreenAttitude wrote:
20 Jan 2020, 08:55
Il ne faut pas faire nimporte quoi non plus..Abi vient de marquer son premier but tout comme Wahbi en 2020.Avec un match par semaine , si les blessures pouvaient nous laisser tranquille on doit pouvoir se maintenir.. L affaire Kolo est très mal gérée sauf si l l'objectif est de casser le prêt mais j'ai du mal avec cette sortie médiatique. Car en plus de jeter Kolo en pâture ça met le club en difficulté...
Comme pour nos joueurs, Claude toi aussi, il te faut de la justesse technique :)
Je peux te dire que les mexicains ont rien à foutre des pb de Kolo , le deal est signé et tu vas pas leurs faire casser un prêt parce que les joueurs est mauvais chez nous .Pour eux , confirmation qu'ils ont fais une bonne affaire et pour nous ...................
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Kabigon
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Re: ASSE : Mercato Hiver 2019-2020

Post by Kabigon »

Un truc que je ne comprends pas. Un poteaunaute dont j'ai oublié le pseudo a cité l'article du site officiel, qui faisait état d'une option d'achat à la fin du prêt de Kolo. À aucun moment le site off ne parle d'achat automatique.

Or je vois beaucoup de membres qui parlent de cela. Ça sort d'où, c'est du Bernard Lions à l'origine ?
"The problem with the world is that the intelligent people are full of doubts, while the stupid ones are full of confidence." Charles Bukowski

Sosof
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Re: ASSE : Mercato Hiver 2019-2020

Post by Sosof »

Dr.Makaveli wrote:
20 Jan 2020, 05:30
Oracle Vert wrote:
19 Jan 2020, 23:17
osvaldopiazzolla wrote:
19 Jan 2020, 23:11
Oracle Vert wrote:
19 Jan 2020, 22:56
Quels sont les recrues de Puel ou à Lyon?
hein ?
Je veux dire, quels types de joueur il a recruté... Histoire de se faire une idée...
Qu'il a recruté c'est vaste tellement y'en a ...
Pour parler "actuellement", c'est à dire de l'après Monaco, où y'a eu du beau monde et de l'après Lille, qu'il a façonné mais qui remonte :

(Y'a eu quelques flops presque logiquement)

- à Nice par exemple, il fait venir - avec le club - et valide des joueurs comme Seri, Kolo', Walter, Cvitanich, Germain, Ben Arfa. (Mendy) Etc, etc

- Dans la banlieue il "fait" venir ... Bafé, Lisandro, Bastos, Ederson, etc.

- Boufal à Southampton.

C'est éclectique, ça varie en fonctions des visions, des besoins.

Si on rentre dans son rôle de bâtisseur, il a là aussi lancé pas mal pour pas dire énormément de joueurs.

Dans les plus connus on retrouve des :
- Givet, Riise, Rafa. Marquez, etc à Monaco
- Debuchy, Cabaye, Chalmé, Hazard, Bastos, Rami, Mirallas, Dante, etc, etc à Lille
- Gonalons, Lacazette, Kolo' côté Cirque
- Maupay, Koziello, Mendy, Eysseric (?)
- Barnes, Chilwell, Choudhury côté Leicester et j'en oubli(s).

So Foot a fait une belle interview pour voir sa vision - une parmi d'autres, sur un thème - et avoir quelques avis, découvrir un peu plus le Monsieur :
https://www.sofoot.com/claude-puel-la-f ... 41410.html
Ce que veut Puel pour notre club, c’est compliqué à mettre en place et cela comporte pas mal d’interrogations :
Pour que cela fonctionne, il faut plusieurs postulats:
1- Un centre de formation qui performe (on l’a..)
2- Que toutes le composantes du club (dirigeants, supporters, sponsors,etc..) acceptent une période où les résultats seront moins bons pendant l’intégration des jeunes. (C’est pas gagné…)
3- Que nos finances soient à l’équilibre pour ne pas avoir à faire indéfiniment des ventes forcées, à l’instar de celle de Saliba. (C’est pas fait non plus..)
4- D’arriver à garder nos jeunes sur quelques années même si ils sont sollicités par de grands clubs outre-manche. (pas le plus facile également..)
Conclusion : J’ai beaucoup de mal à penser que toutes ses composantes seront réunies, mais en tout cas, je le souhaite pour notre club, car maintenant le processus est engagé.

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