Pfff… c'était pas ça ta question , c'était celle-ci et tu la mets en gras en plus Par exemple, où-ai je dit qu'il fallait modifier le contrat moral conclu pour certains travailleurs ? Ou ai-je dis que je souhaitais que certains travailleurs perdent 700 € de retraite par mois ?
Chose que je n'ai jamais dite, extrapolation de ta part.
Pour celle-ci (qui correspond enfin à ce que j'ai écrit au lieu de t'emballer sur autre chose) : où as-tu vu que je déniais aux uns la solution que je prêchais pour d'autres ?
C'est pas très compliqué. La conversation de base, dans laquelle tu t'es immiscé, portait sur le régime des sénateurs. En gros je disais que dans le cas où ce régime rejoindrait le régime général (ce qui serait la moindre des choses ne serait-ce que pour l'exemplarité) il faudra tout de même trouver un arrangement pour un CDD de 6 ans. Déjà parce qu'actuellement les sénateurs ne sont pas super représentatifs de la population (retraités, fonctionnaires, professions libérales,…). En enlevant un avantage (un gros il est vrai), on risque de se retrouver avec une pénurie de bons postulants.
La réflexion était donc sur comment, quoi, mettre en place pour que des hommes ou des femmes de talent quittent leur activité pour se consacrer à cette tache et en profiter pour diversifier leur profil (un peu plus de femme, moins vieux,…. On voit que ceux qui ont le plus de facilité sont les fonctionnaires en disponibilités, les médecins (souvent actionnaires de clinique, ils peuvent reprendre leur activité), les avocats (qui peuvent bénéficier des années sénatoriales pour booster leur cabinet),…
Comme je te lis depuis quelques jours insistant sur la difficulté d'embauche dans le secteur publique, le niveau en baisse (dans l'éducation nationale notamment (rouge), … difficulté qui risquerait d'augmenter si un avantage, tel que la retraite dans certains cas, venait à sauter, je me dis que les solutions que tu souhaiterais apporter pour y palier ne concernent pas tous les domaines et tout le monde.
Si si c'était bien ma question, mais c'est pas grave, passons ce n'est pas très intéressant, au contraire de la suite de ton message.
Tout d'abord, je n'ai pas beaucoup d'inquiétudes, même si les sénateurs s'appliquaient une réforme des retraites (ce qui est loin d'être fait), avec des indemnités de 7 240 € bruts par mois, cette fonction restera attractive.
Du coup, ça pourrait être le contraire de que tu crains qui pourrait arrivé : les perdants de la réforme des retraites pourraient être encore plus tentés de devenir sénateurs.
Quoi ? Encore plus de fonctionnaires ?
Je n'y avais pas pensé avant de te lire, mais ça se pourrait. Quoi que vu que cette réforme va bénéficier à très peu de monde, quasiment l'ensemble des catégories pourrait vouloir devenir sénateur
On ne devient pas sénateur comme ça.
Ce sont les grands électeurs qui les élisent.
Donc il faut des réseaux pour être élu.
Du long travail de terrain.Ce qui peut expliquer leur âge avancé par rapport à un député.
Par contre oui pour faire sauter leur privilège face à leur retraite.
Sortie de manif les forces de l’ordre obligent les collègues à enlever leurs badges
Complètement illégal et absence du numéro obligatoire sur l’uniforme des dits flics
Macron aura bien préparé le terrain pour les fafs
N'aie crainte , rouge , Macron sera réélu haut la main en 2022...
Illusion
Ah bon ...donc tu vois qui comme président(e) en 2022 ? (et me dit pas MLP , tu sais comme moi que c'est impossible) ...
C'est vrai que c'est une sacrée cruche mais bon on va pas s'arrêter à ça.
L'essentiel est qu'elle plaise aux médias et qu'elle poursuive l'oeuvre du banquier.
Elle ne plaît pas aux médias.
Bon OK si tu le dis.
L'essentiel est donc juste qu'elle poursuive l'oeuvre du banquier
Sortie de manif les forces de l’ordre obligent les collègues à enlever leurs badges
Complètement illégal et absence du numéro obligatoire sur l’uniforme des dits flics
Macron aura bien préparé le terrain pour les fafs
N'aie crainte , rouge , Macron sera réélu haut la main en 2022...
Illusion
Ah bon ...donc tu vois qui comme président(e) en 2022 ? (et me dit pas MLP , tu sais comme moi que c'est impossible) ...
Je fréquente tu t’en doutes un milieu de gauche ou beaucoup ont voté Macron tu sais le rempart et la beaucoup sont sur de ne pas recommencer bon je reconnais c’est pas chiffré
Oui , les gens comme toi , militants purs et durs de l'EXG , vous vous abstiendrez.
Mais la grande majorité des électeurs de gauche iront voter Macron , le barrage au fascisme , toussa , toussa ...
Cette élection est pour moi déjà jouée.
Non Merlin des gens qui ont voté Macron de gauche et qui justement ne croit plus au toussa toussa bon c'est à l'instant t dans deux ans qui sait mais je les ai senti déterminé
Je veux bien te croire.
Mais aujourd'hui , la gauche au sens très large (disons des macronistes de gauche à Mélenchon) , a plusieurs chapelles et combien de candidats crédibles ?
Celui ou celle capable de passer devant MLP ou Manu au 1er tour ? à ce jour , je vois vraiment pas ...
Sortie de manif les forces de l’ordre obligent les collègues à enlever leurs badges
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Macron aura bien préparé le terrain pour les fafs
N'aie crainte , rouge , Macron sera réélu haut la main en 2022...
Illusion
Ah bon ...donc tu vois qui comme président(e) en 2022 ? (et me dit pas MLP , tu sais comme moi que c'est impossible) ...
Je fréquente tu t’en doutes un milieu de gauche ou beaucoup ont voté Macron tu sais le rempart et la beaucoup sont sur de ne pas recommencer bon je reconnais c’est pas chiffré
Oui , les gens comme toi , militants purs et durs de l'EXG , vous vous abstiendrez.
Mais la grande majorité des électeurs de gauche iront voter Macron , le barrage au fascisme , toussa , toussa ...
Cette élection est pour moi déjà jouée.
Non Merlin des gens qui ont voté Macron de gauche et qui justement ne croit plus au toussa toussa bon c'est à l'instant t dans deux ans qui sait mais je les ai senti déterminé
Je veux bien te croire.
Mais aujourd'hui , la gauche au sens très large (disons des macronistes de gauche à Mélenchon) , a plusieurs chapelles et combien de candidats crédibles ? Celui ou celle capable de passer devant MLP ou Manu au 1er tour ? à ce jour , je vois vraiment pas ...
Zéro
Il faut allier le pessimisme de l'intelligence à l'optimisme de la volonté :(Gramsci)
Moi je crois qu'en 2022, la sanction tombera dans les urnes pour Macron et que MLP est en position idéale !
Pas folle, elle annonce carrément la retraite à 60 ans... suffira de faire campagne la dessus... ça fait 2 fois que les gens se font avoir avec le barrage démocratique... en 2022 je n'y crois plus à cette histoire !
Est ce qu'à l'opposé, JLM arrivera à tirer son épingle du jeu... pas sûr...
C’est dans 2 ans les gars.
Peut se passer plein de truc.
Si tous les partis qui se disent de gauche avaient l'intelligence et la maturité pour organiser une grande primaire entre 4 et 6 mois avant l'élection, alors il y aurait quelques chances de faire émerger un candidat capable de faire plus de 25% au premier tour.
Il faudrait juste pas laisser le débat tomber dans la surenchère gaucho-populiste et le nihilisme économique au risque de finir comme le Labour de Corbyn mais bâtir une plateforme de gouvernement autour de 2 axes forts que seraient la rénovation des nos institutions et la transition écologique.
C’est dans 2 ans les gars.
Peut se passer plein de truc.
Si tous les partis qui se disent de gauche avaient l'intelligence et la maturité pour organiser une grande primaire entre 4 et 6 mois avant l'élection, alors il y aurait quelques chances de faire émerger un candidat capable de faire plus de 25% au premier tour.
Il faudrait juste pas laisser le débat tomber dans la surenchère gaucho-populiste et le nihilisme économique au risque de finir comme le Labour de Corbyn mais bâtir une plateforme de gouvernement autour de 2 axes forts que seraient la rénovation des nos institutions et la transition écologique.
le gros probléme c'est qu'une certaine gauche n'est pas réaliste. De plus elle ne veut pas aborder les sujets tabou qui gangrène notre société et ne s'intéresse pas aux régalien, ne nome pas les choses. Les gauches irréconciliable.
C’est dans 2 ans les gars.
Peut se passer plein de truc.
Si tous les partis qui se disent de gauche avaient l'intelligence et la maturité pour organiser une grande primaire entre 4 et 6 mois avant l'élection, alors il y aurait quelques chances de faire émerger un candidat capable de faire plus de 25% au premier tour.
Il faudrait juste pas laisser le débat tomber dans la surenchère gaucho-populiste et le nihilisme économique au risque de finir comme le Labour de Corbyn mais bâtir une plateforme de gouvernement autour de 2 axes forts que seraient la rénovation des nos institutions et la transition écologique.
La dernière fois qu'ils ont fait une primaire à gauche, ils ont sorti Hamon du chapeau, il a fait 6,36 %.
C’est dans 2 ans les gars.
Peut se passer plein de truc.
Si tous les partis qui se disent de gauche avaient l'intelligence et la maturité pour organiser une grande primaire entre 4 et 6 mois avant l'élection, alors il y aurait quelques chances de faire émerger un candidat capable de faire plus de 25% au premier tour.
Il faudrait juste pas laisser le débat tomber dans la surenchère gaucho-populiste et le nihilisme économique au risque de finir comme le Labour de Corbyn mais bâtir une plateforme de gouvernement autour de 2 axes forts que seraient la rénovation des nos institutions et la transition écologique.
La dernière fois qu'ils ont fait une primaire à gauche, ils ont sorti Hamon du chapeau, il a fait 6,36 %.
Lis les 9 premiers mots du post que tu quotes avant de répondre à côté.
C’est dans 2 ans les gars.
Peut se passer plein de truc.
Si tous les partis qui se disent de gauche avaient l'intelligence et la maturité pour organiser une grande primaire entre 4 et 6 mois avant l'élection, alors il y aurait quelques chances de faire émerger un candidat capable de faire plus de 25% au premier tour.
Il faudrait juste pas laisser le débat tomber dans la surenchère gaucho-populiste et le nihilisme économique au risque de finir comme le Labour de Corbyn mais bâtir une plateforme de gouvernement autour de 2 axes forts que seraient la rénovation des nos institutions et la transition écologique.
La dernière fois qu'ils ont fait une primaire à gauche, ils ont sorti Hamon du chapeau, il a fait 6,36 %.
Lis les 9 premiers mots du post que tu quotes avant de répondre à côté.
Il me semble assez fantaisiste d'imaginer qu'on puisse trouver à gauche une alliance plus large que celle de 2017 ; on partirait plutôt sur un rassemblement moins large, d'ailleurs, à moins que le PS se rallie à quelqu'un mais ça piquerait, quand même.
Moi je crois qu'en 2022, la sanction tombera dans les urnes pour Macron et que MLP est en position idéale !
Pas folle, elle annonce carrément la retraite à 60 ans... suffira de faire campagne la dessus... ça fait 2 fois que les gens se font avoir avec le barrage démocratique... en 2022 je n'y crois plus à cette histoire !
Est ce qu'à l'opposé, JLM arrivera à tirer son épingle du jeu... pas sûr...
Après s'être fait avoir par le barrage, on se ferait avoir par une retraite à 60 ans quelle ne mettra pas en place ?
Choix cornélien.
C’est dans 2 ans les gars.
Peut se passer plein de truc.
Si tous les partis qui se disent de gauche avaient l'intelligence et la maturité pour organiser une grande primaire entre 4 et 6 mois avant l'élection, alors il y aurait quelques chances de faire émerger un candidat capable de faire plus de 25% au premier tour.
Il faudrait juste pas laisser le débat tomber dans la surenchère gaucho-populiste et le nihilisme économique au risque de finir comme le Labour de Corbyn mais bâtir une plateforme de gouvernement autour de 2 axes forts que seraient la rénovation des nos institutions et la transition écologique.
La dernière fois qu'ils ont fait une primaire à gauche, ils ont sorti Hamon du chapeau, il a fait 6,36 %.
Lis les 9 premiers mots du post que tu quotes avant de répondre à côté.
Il me semble assez fantaisiste d'imaginer qu'on puisse trouver à gauche une alliance plus large que celle de 2017 ; on partirait plutôt sur un rassemblement moins large, d'ailleurs, à moins que le PS se rallie à quelqu'un mais ça piquerait, quand même.
Mais une alliance moins large pourrait tout à fait fonctionner. C'est un choix d'homme ou de femme. Une figure apaisante peut suffire.
C’est dans 2 ans les gars.
Peut se passer plein de truc.
Si tous les partis qui se disent de gauche avaient l'intelligence et la maturité pour organiser une grande primaire entre 4 et 6 mois avant l'élection, alors il y aurait quelques chances de faire émerger un candidat capable de faire plus de 25% au premier tour.
Il faudrait juste pas laisser le débat tomber dans la surenchère gaucho-populiste et le nihilisme économique au risque de finir comme le Labour de Corbyn mais bâtir une plateforme de gouvernement autour de 2 axes forts que seraient la rénovation des nos institutions et la transition écologique.
La dernière fois qu'ils ont fait une primaire à gauche, ils ont sorti Hamon du chapeau, il a fait 6,36 %.
Lis les 9 premiers mots du post que tu quotes avant de répondre à côté.
Il me semble assez fantaisiste d'imaginer qu'on puisse trouver à gauche une alliance plus large que celle de 2017 ; on partirait plutôt sur un rassemblement moins large, d'ailleurs, à moins que le PS se rallie à quelqu'un mais ça piquerait, quand même.
Mais une alliance moins large pourrait tout à fait fonctionner. C'est un choix d'homme ou de femme. Une figure apaisante peut suffire.
Entre Mélenchon et Macron (qui possède également un électorat qui se revendique de gauche), la place laissée pour le PS est plus que réduite. La même problématique se pose d'ailleurs pour les Républicains. L'échiquier politique, qui semble se dessiner depuis quelques années et notamment pour la prochaine élection présidentielle, me semble assez clair : trois courants avec l'extrême gauche d'un côté (et LFI en tête de gondole), un parti dit centriste et réformateur LREM (qui suivant les réformes balance tantôt à gauche, tantôt droite) et l’extrême droite de l'autre côté (avec le RN).
Vous vous souvenez de ces messages de Florent il y a quelques semaines qui nous expliquait, en tant que professionnel de la chose, que les sociétés d'assurances n'avaient rien à voir avec le projet de réforme des retraites, puisque rien à gagner ?
Et bien voici un extrait de pub d'AXA d'il y a quelques mois !
Le document complet d'AXA est en ligne ici : ils prospectent tout simplement la nouvelle clientèle qui leur est servie sur un plateau par le combo loi pacte + réforme des retraites. Un marché sans intérêt pour les assureurs, nous certifiait Florent, parole d'expert ! https://www.axa.fr/content/dam/axa-fr-c ... e-2019.jpg
C’est dans 2 ans les gars.
Peut se passer plein de truc.
Pour une fois d'accord avec toi.
Et il VA se passer plein de trucs.
Je dirais même plus : il est en train de se passer plein de trucs. Et en tant que Citoyen, on a le devoir de participer à ces trucs. Parce que ces trucs, c'est l'essence même de la Démocratie.
C’est dans 2 ans les gars.
Peut se passer plein de truc.
Si tous les partis qui se disent de gauche avaient l'intelligence et la maturité pour organiser une grande primaire entre 4 et 6 mois avant l'élection, alors il y aurait quelques chances de faire émerger un candidat capable de faire plus de 25% au premier tour.
Il faudrait juste pas laisser le débat tomber dans la surenchère gaucho-populiste et le nihilisme économique au risque de finir comme le Labour de Corbyn mais bâtir une plateforme de gouvernement autour de 2 axes forts que seraient la rénovation des nos institutions et la transition écologique.
La dernière fois qu'ils ont fait une primaire à gauche, ils ont sorti Hamon du chapeau, il a fait 6,36 %.
Lis les 9 premiers mots du post que tu quotes avant de répondre à côté.
Il me semble assez fantaisiste d'imaginer qu'on puisse trouver à gauche une alliance plus large que celle de 2017 ; on partirait plutôt sur un rassemblement moins large, d'ailleurs, à moins que le PS se rallie à quelqu'un mais ça piquerait, quand même.
Mais une alliance moins large pourrait tout à fait fonctionner. C'est un choix d'homme ou de femme. Une figure apaisante peut suffire.
Entre Mélenchon et Macron (qui possède également un électorat qui se revendique de gauche), la place laissée pour le PS est plus que réduite. La même problématique se pose d'ailleurs pour les Républicains. L'échiquier politique, qui semble se dessiner depuis quelques années et notamment pour la prochaine élection présidentielle, me semble assez clair : trois courants avec l'extrême gauche d'un côté (et LFI en tête de gondole), un parti dit centriste et réformateur LREM (qui suivant les réformes balance tantôt à gauche, tantôt droite) et l’extrême droite de l'autre côté (avec le RN).
Les 18% obtenus par Mélenchon doivent être vus comme un plafond de verre qui ne sera jamais suffisant pour passer au 2nd tour car Macron fera la razzia sur l'électorat de droite. Il a voulu faire une OPA agressive sur la gauche en 2017, il a réussi à 50% mais au prix d'une hostilité grande des autres 50% voire plus encore si l'on considère le reflux des dernières élections européennes. Mélenchon reste aussi un homme seul, il a perdu de très nombreux soutiens actifs dans son parti qui n'a pas su mettre en place sa démocratie interne et ne peut pas faire figure de grand unificateur de la gauche. Si il reste dans cette posture en 2022, son score ne volera pas très haut.
De la même manière Macron risque aussi d'être complètement délaissé par son aile gauche si il garde son premier ministre jusqu'au bout.
Il y a donc une part substantiel de cet électorat de gauche qui se cherchera un nouvel horizon et qui à mon sens devrait encore une fois chercher le vote utile pour éviter de se prendre encore raclée sur raclée, que ce soit politiquement ou syndicalement. Glucksman a montré qu'il y avait encore moyen de rabibocher les uns et les autres mais en se trompant de vecteur : on ne réunit pas facilement dans une grand mouvement cette gauche qui s'est atomisée pour des raisons qui n'ont pas disparues, mais le cadre d'une primaire bien menée peut permettre à chacun d'exister sans se canibaliser et ceux qui ne joueront pas le jeux risquent cette fois-ci sans ambiguïté de passer pour ceux qui auront amené l'extrême droite au pouvoir.
C’est dans 2 ans les gars.
Peut se passer plein de truc.
Pour une fois d'accord avec toi.
Et il VA se passer plein de trucs.
Je dirais même plus : il est en train de se passer plein de trucs. Et en tant que Citoyen, on a le devoir de participer à ces trucs. Parce que ces trucs, c'est l'essence même de la Démocratie.
Oui c'est vrai il se passe plein de trucs. Tiens aujourd'hui des militants CGT, Sud Rail ect ect se sont introduits au siège de la CFDT. Bousculade, insultes....l'essence même de la démocratie....
C’est dans 2 ans les gars.
Peut se passer plein de truc.
Pour une fois d'accord avec toi.
Et il VA se passer plein de trucs.
Je dirais même plus : il est en train de se passer plein de trucs. Et en tant que Citoyen, on a le devoir de participer à ces trucs. Parce que ces trucs, c'est l'essence même de la Démocratie.
Oui c'est vrai il se passe plein de trucs. Tiens aujourd'hui des militants CGT, Sud Rail ect ect se sont introduits au siège de la CFDT. Bousculade, insultes....l'essence même de la démocratie....
Quand le camp d'en face, celui aux manettes, est très très loin d'être irréprochable niveau démocratie (cf en dessous), ça mène à ça.
C’est dans 2 ans les gars.
Peut se passer plein de truc.
Pour une fois d'accord avec toi.
Et il VA se passer plein de trucs.
Je dirais même plus : il est en train de se passer plein de trucs. Et en tant que Citoyen, on a le devoir de participer à ces trucs. Parce que ces trucs, c'est l'essence même de la Démocratie.
Oui c'est vrai il se passe plein de trucs. Tiens aujourd'hui des militants CGT, Sud Rail ect ect se sont introduits au siège de la CFDT. Bousculade, insultes....l'essence même de la démocratie....
On va assister aux élections les plus puantes depuis mon premier suivi d’élection en 81. Déjà que la précédente était pas mal, on va battre tous les records.
Celui ou celle avec un vrai programme et des idées concrètes sur un discours apaisant et rassembleur fera... 6%.
C’est dans 2 ans les gars.
Peut se passer plein de truc.
Pour une fois d'accord avec toi.
Et il VA se passer plein de trucs.
Je dirais même plus : il est en train de se passer plein de trucs. Et en tant que Citoyen, on a le devoir de participer à ces trucs. Parce que ces trucs, c'est l'essence même de la Démocratie.
Oui c'est vrai il se passe plein de trucs. Tiens aujourd'hui des militants CGT, Sud Rail ect ect se sont introduits au siège de la CFDT. Bousculade, insultes....l'essence même de la démocratie....
On va assister aux élections les plus puantes depuis mon premier suivi d’élection en 81. Déjà que la précédente était pas mal, on va battre tous les records.
Celui ou celle avec un vrai programme et des idées concrètes sur un discours apaisant et rassembleur fera... 6%.
1988 n'était pas violente, avec Tonton aux manettes
C’est dans 2 ans les gars.
Peut se passer plein de truc.
Pour une fois d'accord avec toi.
Et il VA se passer plein de trucs.
Je dirais même plus : il est en train de se passer plein de trucs. Et en tant que Citoyen, on a le devoir de participer à ces trucs. Parce que ces trucs, c'est l'essence même de la Démocratie.
Oui c'est vrai il se passe plein de trucs. Tiens aujourd'hui des militants CGT, Sud Rail ect ect se sont introduits au siège de la CFDT. Bousculade, insultes....l'essence même de la démocratie....
Quand le camp d'en face, celui aux manettes, est très très loin d'être irréprochable niveau démocratie (cf en dessous), ça mène à ça.
Ça va sûrement leur servir mais pour le coup : ne pas donner de couleur politique à quelqu’un qui se présente sans étiquette ça me semble normal. De prime abord.
A noter que le FN grogne puisque effectivement c’est le premier parti à ne plus afficher ses couleurs notamment dans les petites communes où il est encore difficile pour un candidat de se revendiquer de ce parti.
Mais franchement à ce jour, c’est également dure pour une personne de la rem de s’afficher pro Macron.
C’est dans 2 ans les gars.
Peut se passer plein de truc.
Pour une fois d'accord avec toi.
Et il VA se passer plein de trucs.
Je dirais même plus : il est en train de se passer plein de trucs. Et en tant que Citoyen, on a le devoir de participer à ces trucs. Parce que ces trucs, c'est l'essence même de la Démocratie.
Oui c'est vrai il se passe plein de trucs. Tiens aujourd'hui des militants CGT, Sud Rail ect ect se sont introduits au siège de la CFDT. Bousculade, insultes....l'essence même de la démocratie....
Quand le camp d'en face, celui aux manettes, est très très loin d'être irréprochable niveau démocratie (cf en dessous), ça mène à ça.
Ça va sûrement leur servir mais pour le coup : ne pas donner de couleur politique à quelqu’un qui se présente sans étiquette ça me semble normal. De prime abord.
A noter que le FN grogne puisque effectivement c’est le premier parti à ne plus afficher ses couleurs notamment dans les petites communes où il est encore difficile pour un candidat de se revendiquer de ce parti.
Mais franchement à ce jour, c’est également dure pour une personne de la rem de s’afficher pro Macron.
Je viens de lire ton article qui dit autre chose de la circulaire que l’article que j’avais lu : on ne prend pas en compte dans les communes de -9000 habitants les élus sans étiquette.
Ce qui n’est pas la même chose que : on ne comptabilise plus les communes de moins de 9000 habitants.
à Mélenchon) , a plusieurs chapelles et combien de candidats crédibles ?
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