Doit on forcément supporter l'ASSE quand on est stéphanois ?

[Chaac]

Sans déconner, le foot français est en train de couler

Finaliste de l'Euro 2016. Champion du Monde 2018. Pas mal pour un naufrage national.

[Benjo]

Bon bah on n'a pas du tout les mêmes idées sur ce débat.

Bien sur que je suis ambitieux, mais comment être plus ambitieux sans d'autres moyens à Sainté (que ce soit la club ou la vile). Il faut savoir se comparer, et en France on a beaucoup moins de moyens que dans les autres championnats.

Ne comparons pas Sainté à Lyon. Que ce soit en termes de démographie et d'attractions publicitaires, on est loin derrière et on le sera toujours. Et c'est ça qui amène l'argent, et l'argent amène les résultats. Regardez Sochaux ou Auxerre qui sont 2 clubs qui puent le foot. Pour info Lyon ou Monaco à leur niveau ne concurrenceront jamais ce PSG qui peux mettre 200M sur 2 joueurs.

Si tu es réalistes, acceptes d'être moins attrayant que d'autres villes et clubs. Dans le monde d'aujourd'hui on ne peux pas faire de Sainté un club qui joue l'Europe 8 années sur 10, en sachant que nous sommes dans le même championnat que PSG OM OL Monaco Lille Nice Rennes Bordeaux Montpellier.

Pour le PSG, demande à leur supporter s'il préferent Neymar ou Cavani/Pauleta. Les amoureux du PSG te diront la 2eme solution, les spectateurs et consommateurs de foot la 1ere. Oui les qataris ont flingué le championnat de France, c'est ça la réalité pour moi. Tu perds aussi de l'attrait quand tu sais que la 1ere place est finie pour les autres clubs.

Et même si mon club a un niveau affligeant, je préfère 100 fois les voir envie de gagner un match, que ressembler à ce PSG actuel.

Enfin bref, je fait partie des gens qui accepte cette situation de l'ASSE (tout simplement car nous en tant que supporter, on ne peux rien changer sur ça, donc soit on accepte soit on pleure)

Je te rejoins sur le niveau de jeu qui doit être mieux que ça.

[dactyle]

Faudrait quand même arrêter de gueuler après Paris et leurs vedettes, parce quand il y a deux ans les vedettes juste en dessous et plus âgées sont arrivées chez nous c'était l'euphorie, 4 ex internationnaux 1 joueur petri de talent pour se relancer, personne ne criait arrêtez on est Sainte, on en veux pas.
Le forum debordait de plans farfelus le stade s'est rempli les journaux parlaient de nous, bref c'était la remontada.
Pareil en 70 on avait les meilleurs joueurs Français personne n'était blasé par nos invincibilité , je me souvient d'un titre de l'équipe en 1970 , Halte à Saint Etienne -Merck c'est dire que tous les clubs étaient largués.

[Benjo]

Faudrait quand même arrêter de gueuler après Paris et leurs vedettes, parce quand il y a deux ans les vedettes juste en dessous et plus âgées sont arrivées chez nous c'était l'euphorie, 4 ex internationnaux 1 joueur petri de talent pour se relancer, personne ne criait arrêtez on est Sainte, on en veux pas.
Le forum debordait de plans farfelus le stade s'est rempli les journaux parlaient de nous, bref c'était la remontada.
Pareil en 70 on avait les meilleurs joueurs Français personne n'était blasé par nos invincibilité , je me souvient d'un titre de l'équipe en 1970 , Halte à Saint Etienne -Merck c'est dire que tous les clubs étaient largués.

Ne compare pas M'Bappé Neymar à M vila Khazri ou Debuchy stp.
Après perso j'ai rien contre les vedettes du PSG. Hormis Neymar que je déteste et aussi Verratti, j'aime beaucoup Thiago Silva, Di Maria et d'autres.

Pour clore le sujet je n'ai rien contre Paris en lui même, par contre j'ai un gros problème avec leur surdomination en L1 qui fait que le championnat n'a plus aucun intérêt vu qu'on connait le champion d'avance. Sil y avait un deuxième PSG, mes propos seraient sans doute différents mais Lyon que l'on peut considérer comme le "2eme" du championnat est et restera à des années lumières en l'état des choses.

Je trouve juste ça triste de ne pas avoir d'émotions à suivre le championnat et perso s'il n' avait pas sainté, je n'aurai aucun intérêt à le suivre à cause de cette surdomination. L'intérêt sportif est nul.

Je trouve que la différence de moyens est vraiment trop forte à ce niveau et si demain les 16 plus gros européens veulent faire leur championnat entre eux, ce serait avec plaisir que je leur enverrai le PSG et tout le monde serait content.

Pour finir, je pense que les médias finissent par m'achever à parler 24h/24 du PSG.

[Mat42832]

Sans déconner, le foot français est en train de couler

Finaliste de l'Euro 2016. Champion du Monde 2018. Pas mal pour un naufrage national.

On parle du football des clubs français. On forme de bons jeunes mais on se les fait piller rapidement. On est un peu le Brésil de l'Europe.

Nous sommes 5ème du classement Uefa et avec les résultats européens de nos clubs français cette année, il y a les portugais, les belges, les hollandais qui reviennent. Encore 2 ou 3 saisons comme ça et seul le champion ira en CL.

Mais tout va bien.

[baggio42]

Pour répondre à la question pas forcément mais ça aide grandement.
Parce que habitant Saint Etienne LE sujet de discussion c'est l'ASSE.

Ce Lundi matin au boulot, au cani, au téléphone avec un membre de la famille tu parles, évoques obligatoirement le match contre Nantes.
Le Parisien va aborder ses galères dans le RER. L'habitant du littoral la météo, la pêche...que sais-je encore.
Nous, stéphanois ce sera les verts.Alors quand tu débarques chez nous, venant d'une contrée extérieure ! Tu vas t'intéresser au pourquoi de cette addiction des locaux! Et puis un jour le gars du coin va te proposer d'aller au stade.Ton oncle, ton père, ton grand frère, ton cousin, ton voisin fera de même.C'est ce qui s'est passé avec moi.

Puis le challenge est de poursuivre ce suivi.En fait ça vient tout seul.Tu reviens 15 jours après Ainsi de suite.Tu reviens parce que tu assistes à une ambiance unique.Un stade qui respire le football.Au fil du temps tu intègres la famille des supporters, quels qu'ils soient : Ultras, supporters, locaux, nationaux, quelques fois de l'étranger.

Dès lors pourquoi encourager un autre club ? Surtout après le nôtre ?!

[Mat42832]

Faudrait quand même arrêter de gueuler après Paris et leurs vedettes, parce quand il y a deux ans les vedettes juste en dessous et plus âgées sont arrivées chez nous c'était l'euphorie, 4 ex internationnaux 1 joueur petri de talent pour se relancer, personne ne criait arrêtez on est Sainte, on en veux pas.
Le forum debordait de plans farfelus le stade s'est rempli les journaux parlaient de nous, bref c'était la remontada.
Pareil en 70 on avait les meilleurs joueurs Français personne n'était blasé par nos invincibilité , je me souvient d'un titre de l'équipe en 1970 , Halte à Saint Etienne -Merck c'est dire que tous les clubs étaient largués.

Ne compare pas M'Bappé Neymar à M vila Khazri ou Debuchy stp.
Après perso j'ai rien contre les vedettes du PSG. Hormis Neymar que je déteste et aussi Verratti, j'aime beaucoup Thiago Silva, Di Maria et d'autres.

Pour clore le sujet je n'ai rien contre Paris en lui même, par contre j'ai un gros problème avec leur surdomination en L1 qui fait que le championnat n'a plus aucun intérêt vu qu'on connait le champion d'avance. Sil y avait un deuxième PSG, mes propos seraient sans doute différents mais Lyon que l'on peut considérer comme le "2eme" du championnat est et restera à des années lumières en l'état des choses.

Je trouve juste ça triste de ne pas avoir d'émotions à suivre le championnat et perso s'il n' avait pas sainté, je n'aurai aucun intérêt à le suivre à cause de cette surdomination. L'intérêt sportif est nul.

Je trouve que la différence de moyens est vraiment trop forte à ce niveau et si demain les 16 plus gros européens veulent faire leur championnat entre eux, ce serait avec plaisir que je leur enverrai le PSG et tout le monde serait content.

Pour finir, je pense que les médias finissent par m'achever à parler 24h/24 du PSG.

Que Paris est beaucoup trop de moyens par rapport aux autres, c'est évident. C'est pas pour ça que ça doit empêcher les autres clubs de bien travailler.

C'est comme l'élève surdoué dans une classe qui va avoir que des 20 et que celui qui va avoir 8 va dire "Oui c'est à cause de celui qui a 20 que j'ai 8"

Il y a 30 ans, il y avait des présidents comme Tapie, Bez, Campora, Nicollin, Denisot qui tiraient le foot français vers le haut.

À partir du début des années 2000, les clubs ont commencé à surpayer des joueurs moyens, à délaisser la petite coupe d'europe...alors que les espagnols et les Allemands ont revu tout leur football et l'organisation.

Les fautifs sont les dirigeants qui, depuis 20 ans, ont fait nimporte quoi en terme de gestion et de développement du football dans leurs clubs. Il n'y a que Lyon qui a fait du bon job sur le long terme et bizarrement ils ont marché sur l'eau pendant une décennie. Lille a réussi quelque chose de bien egalement. Monaco a connu deschamps puis a coulé.

Donc oui on a moins de moyens, oui on a plus de charges, oui on est une petite ville pas attractive du tout etc...mais ça n'empêche pas la bonne gestion.

Les seules fois où Romeyer et Caiazzo ont voulu prendre les rênes et faire ce qu'ils veulent c'était fin des années 2000 avec la crise qu'on connaît, l'après galtier et la crise qu'on connait et l'après Galtier avec la crise qu'on connait. Dès lors qu'il y a quelqu'un à la tête de l'équipe qui sait de quoi il parle (Galtier et Gasset), bizarrement ça tourne.

En France, le président est omniprésent, ce ne doit pas être son rôle en 2020 ! Le foot doit être géré par des techniciens pour le terrain et des directeurs sportifs pour les transferts. C'est ce que Puel veut mettre en place, c'est pour ça que je me dis que ça peut le faire à moyen terme.

Et puis le côté sainté ville pas attirante, faut arrêter avec ces conneries que vous lisez dans les torchons. Leicester est attirant ? Leipzig est attirant ? Pas besoin d'avoir un milliardaire qui pose des dollars sur la table, mais quelqu'un qui va mettre un peu de pognon pour faire grandir le club dans toutes ses structures en s'appuyant sur ce qu'on a déjà et en définissant comment on doit jouer des petits de 6 ans jusqu'à l'équipe première.

On a plutôt un bon centre de formation, c'est déjà bien.

Le parfait exemple de conneries c'est Boudebouz : on perd Cabella, véritable influenceur sur le jeu et je suis quasi certain que le club ne connaissait pas le niveau réel de Boudebouz. Or, aujourdhui on voit qu'il est cramé après 2 saisons vierges et qu'il ralenti le jeu. Ils l'ont pris car il s'appelle Boudebouz et qu'il coûte 3M.

Bref, c'est que du foot c'est pas grave. Mais qu'on arrête de se flageller en disant que toute façon on n'est pas bon, on n'a pas de sous, les autres sont trop forts. T'as le droit d'avoir des idées pour te qualifier en EL et aller loin dans cette compet'. Cette année, on se fait ramasser par des belges, des ukrainiens. Rennes par des roumains et des écossais. Les excuses ont bon dos.

[Benjo]

Oui le travail doit être mieux fait, mais c 'est pas pour autant qu'il n'a pas été bien fait ces dernières années par le staff et présidents (l'époque de la cdl).

Mais un club comme nous a peu le droit à l'erreur niveau recrutement (cf boudebouz) au risque de flinguer sa saison. Et faire du bon recrutementl sans se tromper (sur du très long terme)ca révèle de l'exploit pour un club comme le notre (et meme les 19 autres sauf psg). Quand on pers Aubam ou Cabella, on sait pertinemment que l'on va s'affaiblir car son remplacant ne peut pas être meilleur sinon il signerai pas chez nous.

Alors que Paris eux peuvent jeter 20M dans du Jésé, Krycho, Cabaye, 40 sur Kehrer. Même si ce sont des échecs.

Sinon Leipzig a redbull et Leicester les droits anglais. On peut vouloir un investisseur, mais il y a qui qui veux mettre du pognon chez nous aujourd'hui? C'est c la réalité, il n'y a personne pour l'instant, donc ne jalousons pas ceux ont trouvé ces investisseurs.

Après sur notre parcours et celui de Rennes en EL, c'est très décevant, pas envie de chercher des excuses car il y en aurait plein (à la fois des bonnes excuses et des mauvaises), mais je reste persuader que les écarts entre les 4 équipes de poules n'est pas grand et que ça peux tourner d'un côté comme de l'autre. Des fois ca nous sourit (cf élimination MU) d'autres fois non.
Mais arrêtons de nous foutre de la gueule des ukrainiens, écossais ou roumains qui finissent européens pour commencer. Le 2eme de ces championnats est au moins autant bon que Toulouse, et notre niveau de jeu est très proche de Toulouse. Sur 6 matchs de poule, 1 erreur peut tout te flinguer. Je ne me flagelle pas du tout, mais aujourd'hui je suis réaliste, sur 1 match aller/retour contre ces équipes là, tout peut arriver d'un côté comme de l'autre.

[dactyle]

C'est sûr par contre que le Psg se goure encore plus que nous sur les recrutements sauf que nous on traîne notre erreur 3 ou 4 ans....Mais par contre comment peut on acheter Boudebouze il ne faut pas l'avoir vu jouer pour le prendre, c'est vrai qu'il ne jouait nulle part, mais on se renseigne...

[osvaldopiazzolla]

Finaliste de l'Euro 2016. Champion du Monde 2018. Pas mal pour un naufrage national.

On parle du football des clubs français. On forme de bons jeunes mais on se les fait piller rapidement. On est un peu le Brésil de l'Europe.

[/quote]

Je pense plutôt qu'on est l'Afrique du Monde

[dactyle]

Finaliste de l'Euro 2016. Champion du Monde 2018. Pas mal pour un naufrage national.

On parle du football des clubs français. On forme de bons jeunes mais on se les fait piller rapidement. On est un peu le Brésil de l'Europe.

Je pense plutôt qu'on est l'Afrique du Monde
[/quote]

Vient vivre en Afrique tu sauras de quoi tu parles , l'Afrique est bloquee au vingtième siècle, et je suis gentil pour certains pays c'est pire.
D'avoir changé tiers monde en pays en voie de développement n'a rien changé du tout.

[merlin]

Faudrait changer le titre du topic là ...

[Grizzli]

Oui le travail doit être mieux fait, mais c 'est pas pour autant qu'il n'a pas été bien fait ces dernières années par le staff et présidents (l'époque de la cdl).

Mais un club comme nous a peu le droit à l'erreur niveau recrutement (cf boudebouz) au risque de flinguer sa saison. Et faire du bon recrutementl sans se tromper (sur du très long terme)ca révèle de l'exploit pour un club comme le notre (et meme les 19 autres sauf psg). Quand on pers Aubam ou Cabella, on sait pertinemment que l'on va s'affaiblir car son remplacant ne peut pas être meilleur sinon il signerai pas chez nous.

Alors que Paris eux peuvent jeter 20M dans du Jésé, Krycho, Cabaye, 40 sur Kehrer. Même si ce sont des échecs.

Sinon Leipzig a redbull et Leicester les droits anglais. On peut vouloir un investisseur, mais il y a qui qui veux mettre du pognon chez nous aujourd'hui? C'est c la réalité, il n'y a personne pour l'instant, donc ne jalousons pas ceux ont trouvé ces investisseurs.

Après sur notre parcours et celui de Rennes en EL, c'est très décevant, pas envie de chercher des excuses car il y en aurait plein (à la fois des bonnes excuses et des mauvaises), mais je reste persuader que les écarts entre les 4 équipes de poules n'est pas grand et que ça peux tourner d'un côté comme de l'autre. Des fois ca nous sourit (cf élimination MU) d'autres fois non.
Mais arrêtons de nous foutre de la gueule des ukrainiens, écossais ou roumains qui finissent européens pour commencer. Le 2eme de ces championnats est au moins autant bon que Toulouse, et notre niveau de jeu est très proche de Toulouse. Sur 6 matchs de poule, 1 erreur peut tout te flinguer. Je ne me flagelle pas du tout, mais aujourd'hui je suis réaliste, sur 1 match aller/retour contre ces équipes là, tout peut arriver d'un côté comme de l'autre.

Je suis complètement d'accord avec cette vision nuancée et objective. L' ASSE est un club au milieu du gué : pas assez costaud financièrement et structurellement pour garder une stabilité sportive quand les vents sont contraires ou les choix erronés mais déjà assez grand pour ne plus se trouver des excuses comme on en trouve aux clubs mineurs, promus ou "familiaux".

Quand tu veux clore ton champ à vaches, s'il te manque 2 mètres de clotures, t'as beau avoir clôturé 500m, c'est comme si tavais rien fait : tes vaches se barreront par les 2 m de clôture qui manquent.

Il y a des situations qui ne se solutionnent qu'en les réglant à 100%. S'approcher de la résolution, même à 99% ne resoud rien. C'est la mécanique de bascule qui, tant que nous ne l'auront pas faite (cette bascule) nous maintiendra dans cette catégorie de clubs "presque" mais pas "complètement" ... avec les résultats et les déceptions que l'on sait

[sydneypollack]

Oui le travail doit être mieux fait, mais c 'est pas pour autant qu'il n'a pas été bien fait ces dernières années par le staff et présidents (l'époque de la cdl).

Mais un club comme nous a peu le droit à l'erreur niveau recrutement (cf boudebouz) au risque de flinguer sa saison. Et faire du bon recrutementl sans se tromper (sur du très long terme)ca révèle de l'exploit pour un club comme le notre (et meme les 19 autres sauf psg). Quand on pers Aubam ou Cabella, on sait pertinemment que l'on va s'affaiblir car son remplacant ne peut pas être meilleur sinon il signerai pas chez nous.

Alors que Paris eux peuvent jeter 20M dans du Jésé, Krycho, Cabaye, 40 sur Kehrer. Même si ce sont des échecs.

Sinon Leipzig a redbull et Leicester les droits anglais. On peut vouloir un investisseur, mais il y a qui qui veux mettre du pognon chez nous aujourd'hui? C'est c la réalité, il n'y a personne pour l'instant, donc ne jalousons pas ceux ont trouvé ces investisseurs.

Après sur notre parcours et celui de Rennes en EL, c'est très décevant, pas envie de chercher des excuses car il y en aurait plein (à la fois des bonnes excuses et des mauvaises), mais je reste persuader que les écarts entre les 4 équipes de poules n'est pas grand et que ça peux tourner d'un côté comme de l'autre. Des fois ca nous sourit (cf élimination MU) d'autres fois non.
Mais arrêtons de nous foutre de la gueule des ukrainiens, écossais ou roumains qui finissent européens pour commencer. Le 2eme de ces championnats est au moins autant bon que Toulouse, et notre niveau de jeu est très proche de Toulouse. Sur 6 matchs de poule, 1 erreur peut tout te flinguer. Je ne me flagelle pas du tout, mais aujourd'hui je suis réaliste, sur 1 match aller/retour contre ces équipes là, tout peut arriver d'un côté comme de l'autre.

Je suis complètement d'accord avec cette vision nuancée et objective. L' ASSE est un club au milieu du gué : pas assez costaud financièrement et structurellement pour garder une stabilité sportive quand les vents sont contraires ou les choix erronés mais déjà assez grand pour ne plus se trouver des excuses comme on en trouve aux clubs mineurs, promus ou "familiaux".

Quand tu veux clore ton champ à vaches, s'il te manque 2 mètres de clotures, t'as beau avoir clôturé 500m, c'est comme si tavais rien fait : tes vaches se barreront par les 2 m de clôture qui manquent.

Il y a des situations qui ne se solutionnent qu'en les réglant à 100%. S'approcher de la résolution, même à 99% ne resoud rien. C'est la mécanique de bascule qui, tant que nous ne l'auront pas faite (cette bascule) nous maintiendra dans cette catégorie de clubs "presque" mais pas "complètement" ... avec les résultats et les déceptions que l'on sait

[Mat42832]

C'est sûr par contre que le Psg se goure encore plus que nous sur les recrutements sauf que nous on traîne notre erreur 3 ou 4 ans....Mais par contre comment peut on acheter Boudebouze il ne faut pas l'avoir vu jouer pour le prendre, c'est vrai qu'il ne jouait nulle part, mais on se renseigne...

Absolument. Je ne reproche pas tant au club de se planter sur un joueur mais de le faire à la football manager.
Pourquoi on n'anticipe pas ? On savait que Cabella allait recevoir des offres au vu de ses 6 derniers mois, pourquoi ne pas avoir prospecté sur des profils similaires au sien toute l'année durant ?

J'ai l'impression que le club travaille au jour le jour par moments. Sur des postes clés comme meneur de jeu ou numéro 9 par exemple, on est toujours le bec dans l'eau. Soit on dit au joueur qu'on refuse car on n'a pas assez de temps pour trouver son remplaçant, soit on l'avait anticipé par des scouts à l'étranger et ok on le laisse partir.

Tous les clubs étrangers qui marchent et qui ont, peu ou prou nos moyens, prospectent sans arrêt, toute l'année durant dans plein de pays différents.
Alors oui, ça coute cher. Mais je préfère mettre 300k€/mois dans des Scouts qui vont scruter pas mal de championnats avec leurs réseaux plutôt que de payer 2 Lacroix.
Mais tous les clubs français sont comme ça. Il faut savoir qu'en France, les clubs travaillent avec des agents.et non pas en réseau de scouts comme à l'étranger.

C'est pour ça que j'aimerais élever le débat et mettre des solutions sur la table, bonne ou pas bonne, réaliste ou irréaliste, mais pas de "Toute façon c'est mort, on n'a pas assez de droits tv, on n'a trop de charges, on n'attire personne". Si c'est pour faire ça, je peux être président demain.

[Danish]

Pourquoi on n'anticipe pas ? On savait que Cabella allait recevoir des offres au vu de ses 6 derniers mois, pourquoi ne pas avoir prospecté sur des profils similaires au sien toute l'année durant ?

Ouais ok.

[Mat42832]

Pourquoi on n'anticipe pas ? On savait que Cabella allait recevoir des offres au vu de ses 6 derniers mois, pourquoi ne pas avoir prospecté sur des profils similaires au sien toute l'année durant ?

Ouais ok.

T'as toujours argumenté sur ce site et je vois que ça continue.

Je pense sincèrement que les dirigeants pensent comme toi. Si on a des offres, on trouvera toujours des joueurs de remplacement que les agents vont nous proposer.

Tu ne connais pas trop le fonctionnement des grands clubs apparemment (et je parle pas du real, du barca ou autre mais juste des équipes de notre niveau à l'étranger), mais ça fonctionne comme ça. Elles prospectent sans arrêt. Quand elles prennent un numéro 10, elles cherchent tout de suite son remplaçant mais ça prend des mois pour pas tomber sur un boudebouz qu'on peut trouver en 10 secondes au téléphone.

Et ce qui est le plus drôle dans tout ça, c'est que tu seras le premier à gueuler quand on fera une Toulouse.

Après, je ne t'en veux pas. Je pense que tu prends plaisir à regarder l'asse sans vraiment connaitre le milieu du foot. Moi aussi, il y a des domaines que je ne connais pas et je respecte ça.

[Grizzli]

C'est sûr par contre que le Psg se goure encore plus que nous sur les recrutements sauf que nous on traîne notre erreur 3 ou 4 ans....Mais par contre comment peut on acheter Boudebouze il ne faut pas l'avoir vu jouer pour le prendre, c'est vrai qu'il ne jouait nulle part, mais on se renseigne...

Absolument. Je ne reproche pas tant au club de se planter sur un joueur mais de le faire à la football manager.
Pourquoi on n'anticipe pas ? On savait que Cabella allait recevoir des offres au vu de ses 6 derniers mois, pourquoi ne pas avoir prospecté sur des profils similaires au sien toute l'année durant ?

J'ai l'impression que le club travaille au jour le jour par moments. Sur des postes clés comme meneur de jeu ou numéro 9 par exemple, on est toujours le bec dans l'eau. Soit on dit au joueur qu'on refuse car on n'a pas assez de temps pour trouver son remplaçant, soit on l'avait anticipé par des scouts à l'étranger et ok on le laisse partir.

Tous les clubs étrangers qui marchent et qui ont, peu ou prou nos moyens, prospectent sans arrêt, toute l'année durant dans plein de pays différents.
Alors oui, ça coute cher. Mais je préfère mettre 300k€/mois dans des Scouts qui vont scruter pas mal de championnats avec leurs réseaux plutôt que de payer 2 Lacroix.
Mais tous les clubs français sont comme ça. Il faut savoir qu'en France, les clubs travaillent avec des agents.et non pas en réseau de scouts comme à l'étranger.

C'est pour ça que j'aimerais élever le débat et mettre des solutions sur la table, bonne ou pas bonne, réaliste ou irréaliste, mais pas de "Toute façon c'est mort, on n'a pas assez de droits tv, on n'a trop de charges, on n'attire personne". Si c'est pour faire ça, je peux être président demain.

Moi ce qui m'étonne dans ton argumentaire c'est que tu pars du principe que ce n'est pas ce qu'on fait (la prospection toute l'année)
Il existe aussi la possibilité que c'est ce qu'on fait (alors, certes, avec plus ou moins de réseau et plus ou moins de flair) et qu'on prospecte sur une type de joueurs répondant à 3 critères :
1) pas trop top-player pour venir chez nous (car trop top-player il voudra prétendre à plus class que nous ou mieux payé)
2) un niveau ligue 1 1er tiers du classement ou le potentiel pour (et si niveau potentiel Ligue Europa c'est tant mieux)
3) des taraux dans nos cordes (salaires et transfert)
donc à mon avis y a pas que nous en France sur ce genre de profil et vu pour les clubs étranger de notre standing, compte tenu de leur envergure financière supérieure à la nôtre, le point 3 n'est pas autant un problème que chez nous

nb: une grosse marge de négociation sur le point 3) peut permettre aussi de résoudre le point 1)

[Danish]

Non mais tu peux pas anticiper efficacement un départ comme celui de Cabella.
Le mec allait bien sûr être sollicité mais:

1. Ca restait un cadre de l'équipe, bien rémunéré donc le risque était faible. Sauf pont en or d'une équipe de Champion's League ou folklorique, il n'y avait pas lieu de s'inquiéter outre-mesure.

2. Ce genre de pont d'or donc, aurait aussi pu être proposé à Khazri, Ruffier, M'vila, Debuchy, Kolodziejczak, bref n'importe lequel de nos joueurs-clés. Fallait-il donc prévoir la grosse artillerie pour chacun d'eux des mois à l'avance, malgré la perspective de jouer la Ligue Europa ?
Sachant que le cas Saliba était justement déjà l'un de ces cas-là.

3. Tu as beau savoir des mois à l'avance qu'un joueur va être sollicité, tu ne peux ni prévoir l'état du marché 6 mois à l'avance (et donc quel joueur courtiser) ni si tu auras finalement besoin d'activer ce levier. A part si tu as un pouvoir d'attraction énorme ou des moyens disproportionnés, tu ne peux donc pas prospecter à perte de cette façon sur tous tes postes-clés. Sans parler de la réaction des joueurs cibles qui peuvent aussi te planter, ou mal prendre le fait d'être considérés comme des "solutions au cas où".

[osvaldopiazzolla]

Finaliste de l'Euro 2016. Champion du Monde 2018. Pas mal pour un naufrage national.

On parle du football des clubs français. On forme de bons jeunes mais on se les fait piller rapidement. On est un peu le Brésil de l'Europe.

Je pense plutôt qu'on est l'Afrique du Monde

Vient vivre en Afrique tu sauras de quoi tu parles , l'Afrique est bloquee au vingtième siècle, et je suis gentil pour certains pays c'est pire.
D'avoir changé tiers monde en pays en voie de développement n'a rien changé du tout.
[/quote]

Oui c'est bien ce que je veux dire. En football.

[Mat42832]

C'est sûr par contre que le Psg se goure encore plus que nous sur les recrutements sauf que nous on traîne notre erreur 3 ou 4 ans....Mais par contre comment peut on acheter Boudebouze il ne faut pas l'avoir vu jouer pour le prendre, c'est vrai qu'il ne jouait nulle part, mais on se renseigne...

Absolument. Je ne reproche pas tant au club de se planter sur un joueur mais de le faire à la football manager.
Pourquoi on n'anticipe pas ? On savait que Cabella allait recevoir des offres au vu de ses 6 derniers mois, pourquoi ne pas avoir prospecté sur des profils similaires au sien toute l'année durant ?

J'ai l'impression que le club travaille au jour le jour par moments. Sur des postes clés comme meneur de jeu ou numéro 9 par exemple, on est toujours le bec dans l'eau. Soit on dit au joueur qu'on refuse car on n'a pas assez de temps pour trouver son remplaçant, soit on l'avait anticipé par des scouts à l'étranger et ok on le laisse partir.

Tous les clubs étrangers qui marchent et qui ont, peu ou prou nos moyens, prospectent sans arrêt, toute l'année durant dans plein de pays différents.
Alors oui, ça coute cher. Mais je préfère mettre 300k€/mois dans des Scouts qui vont scruter pas mal de championnats avec leurs réseaux plutôt que de payer 2 Lacroix.
Mais tous les clubs français sont comme ça. Il faut savoir qu'en France, les clubs travaillent avec des agents.et non pas en réseau de scouts comme à l'étranger.

C'est pour ça que j'aimerais élever le débat et mettre des solutions sur la table, bonne ou pas bonne, réaliste ou irréaliste, mais pas de "Toute façon c'est mort, on n'a pas assez de droits tv, on n'a trop de charges, on n'attire personne". Si c'est pour faire ça, je peux être président demain.

Moi ce qui m'étonne dans ton argumentaire c'est que tu pars du principe que ce n'est pas ce qu'on fait (la prospection toute l'année)
Il existe aussi la possibilité que c'est ce qu'on fait (alors, certes, avec plus ou moins de réseau et plus ou moins de flair) et qu'on prospecte sur une type de joueurs répondant à 3 critères :
1) pas trop top-player pour venir chez nous (car trop top-player il voudra prétendre à plus class que nous ou mieux payé)
2) un niveau ligue 1 1er tiers du classement ou le potentiel pour (et si niveau potentiel Ligue Europa c'est tant mieux)
3) des taraux dans nos cordes (salaires et transfert)
donc à mon avis y a pas que nous en France sur ce genre de profil et vu pour les clubs étranger de notre standing, compte tenu de leur envergure financière supérieure à la nôtre, le point 3 n'est pas autant un problème que chez nous

nb: une grosse marge de négociation sur le point 3) peut permettre aussi de résoudre le point 1)

Nous faisons ce travail dans notre région et en île de france notamment pour des très très jeunes joueurs. Ce qui est bien car cela permet d'avoir un centre de formation performant.

Mais concernant les pays étrangers ou les divisions inférieures, je peux t'affirmer que nous ne le faisons pas. On mise tout sur notre réseau d'agents. Ce qui a fait qu'on a surpayé des joueurs moyens qui n'apportent rien.

Après, c'est évident que ça ne se fait pas comme ça. Ca demande de la volonté de tout un club, de mettre des moyens dans ce système de scouting.

Mais je trouve qu'au lieu de payer des Diony 10M€, il serait préférable de faire venir des joueurs moins coûteux avec un vrai potentiel. Un peu comme on l'a fait avec Selnaes qu'on a repéré par hasard d'un match.

On y serait gagnant dans la revente et dans les performances.

[Grizzli]

C'est sûr par contre que le Psg se goure encore plus que nous sur les recrutements sauf que nous on traîne notre erreur 3 ou 4 ans....Mais par contre comment peut on acheter Boudebouze il ne faut pas l'avoir vu jouer pour le prendre, c'est vrai qu'il ne jouait nulle part, mais on se renseigne...

Absolument. Je ne reproche pas tant au club de se planter sur un joueur mais de le faire à la football manager.
Pourquoi on n'anticipe pas ? On savait que Cabella allait recevoir des offres au vu de ses 6 derniers mois, pourquoi ne pas avoir prospecté sur des profils similaires au sien toute l'année durant ?

J'ai l'impression que le club travaille au jour le jour par moments. Sur des postes clés comme meneur de jeu ou numéro 9 par exemple, on est toujours le bec dans l'eau. Soit on dit au joueur qu'on refuse car on n'a pas assez de temps pour trouver son remplaçant, soit on l'avait anticipé par des scouts à l'étranger et ok on le laisse partir.

Tous les clubs étrangers qui marchent et qui ont, peu ou prou nos moyens, prospectent sans arrêt, toute l'année durant dans plein de pays différents.
Alors oui, ça coute cher. Mais je préfère mettre 300k€/mois dans des Scouts qui vont scruter pas mal de championnats avec leurs réseaux plutôt que de payer 2 Lacroix.
Mais tous les clubs français sont comme ça. Il faut savoir qu'en France, les clubs travaillent avec des agents.et non pas en réseau de scouts comme à l'étranger.

C'est pour ça que j'aimerais élever le débat et mettre des solutions sur la table, bonne ou pas bonne, réaliste ou irréaliste, mais pas de "Toute façon c'est mort, on n'a pas assez de droits tv, on n'a trop de charges, on n'attire personne". Si c'est pour faire ça, je peux être président demain.

Moi ce qui m'étonne dans ton argumentaire c'est que tu pars du principe que ce n'est pas ce qu'on fait (la prospection toute l'année)
Il existe aussi la possibilité que c'est ce qu'on fait (alors, certes, avec plus ou moins de réseau et plus ou moins de flair) et qu'on prospecte sur une type de joueurs répondant à 3 critères :
1) pas trop top-player pour venir chez nous (car trop top-player il voudra prétendre à plus class que nous ou mieux payé)
2) un niveau ligue 1 1er tiers du classement ou le potentiel pour (et si niveau potentiel Ligue Europa c'est tant mieux)
3) des taraux dans nos cordes (salaires et transfert)
donc à mon avis y a pas que nous en France sur ce genre de profil et vu pour les clubs étranger de notre standing, compte tenu de leur envergure financière supérieure à la nôtre, le point 3 n'est pas autant un problème que chez nous

nb: une grosse marge de négociation sur le point 3) peut permettre aussi de résoudre le point 1)

Nous faisons ce travail dans notre région et en île de france notamment pour des très très jeunes joueurs. Ce qui est bien car cela permet d'avoir un centre de formation performant.

Mais concernant les pays étrangers ou les divisions inférieures, je peux t'affirmer que nous ne le faisons pas. On mise tout sur notre réseau d'agents. Ce qui a fait qu'on a surpayé des joueurs moyens qui n'apportent rien.

Après, c'est évident que ça ne se fait pas comme ça. Ca demande de la volonté de tout un club, de mettre des moyens dans ce système de scouting.

Mais je trouve qu'au lieu de payer des Diony 10M€, il serait préférable de faire venir des joueurs moins coûteux avec un vrai potentiel. Un peu comme on l'a fait avec Selnaes qu'on a repéré par hasard d'un match.

On y serait gagnant dans la revente et dans les performances.

C'est certain que je ne suis pas au fait de la réalité de notre politique de recrutement en amont. Et si tu dis qu'on ne s'appuie sur les agents, effectivement, on s'appuie sur des gens qui ont tout intérêt à placer leurs billes avant de trouver les joueurs nous correspondant. Donc là, oui, on se tire une balle dans le slip ...
Espérons que Puel ait la marge de manoeuvre pour faire évoluer tout ça ...

[dactyle]

C'est sûr par contre que le Psg se goure encore plus que nous sur les recrutements sauf que nous on traîne notre erreur 3 ou 4 ans....Mais par contre comment peut on acheter Boudebouze il ne faut pas l'avoir vu jouer pour le prendre, c'est vrai qu'il ne jouait nulle part, mais on se renseigne...

Absolument. Je ne reproche pas tant au club de se planter sur un joueur mais de le faire à la football manager.
Pourquoi on n'anticipe pas ? On savait que Cabella allait recevoir des offres au vu de ses 6 derniers mois, pourquoi ne pas avoir prospecté sur des profils similaires au sien toute l'année durant ?

J'ai l'impression que le club travaille au jour le jour par moments. Sur des postes clés comme meneur de jeu ou numéro 9 par exemple, on est toujours le bec dans l'eau. Soit on dit au joueur qu'on refuse car on n'a pas assez de temps pour trouver son remplaçant, soit on l'avait anticipé par des scouts à l'étranger et ok on le laisse partir.

Tous les clubs étrangers qui marchent et qui ont, peu ou prou nos moyens, prospectent sans arrêt, toute l'année durant dans plein de pays différents.
Alors oui, ça coute cher. Mais je préfère mettre 300k€/mois dans des Scouts qui vont scruter pas mal de championnats avec leurs réseaux plutôt que de payer 2 Lacroix.
Mais tous les clubs français sont comme ça. Il faut savoir qu'en France, les clubs travaillent avec des agents.et non pas en réseau de scouts comme à l'étranger.

C'est pour ça que j'aimerais élever le débat et mettre des solutions sur la table, bonne ou pas bonne, réaliste ou irréaliste, mais pas de "Toute façon c'est mort, on n'a pas assez de droits tv, on n'a trop de charges, on n'attire personne". Si c'est pour faire ça, je peux être président demain.

Moi ce qui m'étonne dans ton argumentaire c'est que tu pars du principe que ce n'est pas ce qu'on fait (la prospection toute l'année)
Il existe aussi la possibilité que c'est ce qu'on fait (alors, certes, avec plus ou moins de réseau et plus ou moins de flair) et qu'on prospecte sur une type de joueurs répondant à 3 critères :
1) pas trop top-player pour venir chez nous (car trop top-player il voudra prétendre à plus class que nous ou mieux payé)
2) un niveau ligue 1 1er tiers du classement ou le potentiel pour (et si niveau potentiel Ligue Europa c'est tant mieux)
3) des taraux dans nos cordes (salaires et transfert)
donc à mon avis y a pas que nous en France sur ce genre de profil et vu pour les clubs étranger de notre standing, compte tenu de leur envergure financière supérieure à la nôtre, le point 3 n'est pas autant un problème que chez nous

nb: une grosse marge de négociation sur le point 3) peut permettre aussi de résoudre le point 1)

Nous faisons ce travail dans notre région et en île de france notamment pour des très très jeunes joueurs. Ce qui est bien car cela permet d'avoir un centre de formation performant.

Mais concernant les pays étrangers ou les divisions inférieures, je peux t'affirmer que nous ne le faisons pas. On mise tout sur notre réseau d'agents. Ce qui a fait qu'on a surpayé des joueurs moyens qui n'apportent rien.

Après, c'est évident que ça ne se fait pas comme ça. Ca demande de la volonté de tout un club, de mettre des moyens dans ce système de scouting.

Mais je trouve qu'au lieu de payer des Diony 10M€, il serait préférable de faire venir des joueurs moins coûteux avec un vrai potentiel. Un peu comme on l'a fait avec Selnaes qu'on a repéré par hasard d'un match.

On y serait gagnant dans la revente et dans les performances.

Diony n'a jamais été acheté 10 million, c'est une légende, c'est toujours Genesio avec 7,5 millions, diony n'a eu aucun bonus, et des diony on ne depasse jamais 5 millions malheureusement ce n'est pas la politique de la maison...

[Mat42832]

Non mais tu peux pas anticiper efficacement un départ comme celui de Cabella.
Le mec allait bien sûr être sollicité mais:

1. Ca restait un cadre de l'équipe, bien rémunéré donc le risque était faible. Sauf pont en or d'une équipe de Champion's League ou folklorique, il n'y avait pas lieu de s'inquiéter outre-mesure.

2. Ce genre de pont d'or donc, aurait aussi pu être proposé à Khazri, Ruffier, M'vila, Debuchy, Kolodziejczak, bref n'importe lequel de nos joueurs-clés. Fallait-il donc prévoir la grosse artillerie pour chacun d'eux des mois à l'avance, malgré la perspective de jouer la Ligue Europa ?
Sachant que le cas Saliba était justement déjà l'un de ces cas-là.

3. Tu as beau savoir des mois à l'avance qu'un joueur va être sollicité, tu ne peux ni prévoir l'état du marché 6 mois à l'avance (et donc quel joueur courtiser) ni si tu auras finalement besoin d'activer ce levier. A part si tu as un pouvoir d'attraction énorme ou des moyens disproportionnés, tu ne peux donc pas prospecter à perte de cette façon sur tous tes postes-clés. Sans parler de la réaction des joueurs cibles qui peuvent aussi te planter, ou mal prendre le fait d'être considérés comme des "solutions au cas où".

Je vais redire un peu le message que j'ai écrit au dessus. Quand je dis qu'il faut anticiper, c'est qu'il faudrait envoyer des scouts dans de nombreux pays, qu'ils établissent un réseau, d'être dans les starting blocks sur des joueurs prometteurs que ce scout aurait vu jouer des dizaines de fois.

J'admets que ça demande des moyens, et un changement stratégique d'opérer dans les transferts. Mais je pense que cela serait plus efficace in fine financierement parlant et au niveau de la régularité des performances. On aurait cette image de club qui fait office de club tremplin pour se montrer sur la scène nationale et européenne pour ensuite rebondir dans un plus grand club.

Alors bien sûr, parfois on ferait du transfert plus classique comme on l'a fait avec Cabella ou Khazri. L'un n'empêche pas l'autre.

Dans les années 70, on a su se démarquer en France par notre préparation physique hors du commun et par une philosophie de jeu avant gardiste pour l'époque. On connait la suite.

Ce que je veux dire, c'est que rester dans ce système revient à continuer dans l'instabilité car il suffit d'un mauvais recrutement pour planter une saison et repartir de 0. Alors que si nous prenions à l'envers le problème et en anticipant et en prospectant à tous les postes dans de nombreux pays, nous aurions moins d'incertitudes dans le recrutement. Même si le risque 0 n'existe pas mais un recrutement raté sur un jeune prospect a moins de conséquences que du recrutement à la vite sur des gros salaires.

J'en reviens à ce qu'a fait Séville depuis 15 ans est fantastique. Le budget qu'ils ont aujourd'hui ils se l'ont construit au fur à mesure des trophées glanés et des bonnes performances sportives et de revente. Quand Seville avait 5 fois moins de budget, ça ne les a pas empêché de gagner leuropa league, et ce n'est pas juste parce qu'ils avaient une fiscalité plus avantageuse.

Ce genre de choses est possible à faire en France, mais il faut bousculer les méthodes de nos dirigeants français, et ça c'est pas gagné.

Ce que fait Reims et Angers à leur niveau est plutôt intelligent. Je pense que s'ils continuent comme ça, ils devraient être assez costaud dans les années qui viennent, avec un plafond de verre bien sûr. Je suis certain qu'on pourrait procéder de la même manière avec beaucoup plus de moyens, ce qui permettrait de nous régaler bien plus qu'aujourd'hui et surtout on aurait de la vision à long terme. Ce qui n'est pas le cas aujourd'hui. Ne pas avoir ça en 15 ans de présidence c'est quand même dommage. Meme si tout n'est pas à jeter mais merci Galtier et Gasset hein.

[Mat42832]

C'est sûr par contre que le Psg se goure encore plus que nous sur les recrutements sauf que nous on traîne notre erreur 3 ou 4 ans....Mais par contre comment peut on acheter Boudebouze il ne faut pas l'avoir vu jouer pour le prendre, c'est vrai qu'il ne jouait nulle part, mais on se renseigne...

Absolument. Je ne reproche pas tant au club de se planter sur un joueur mais de le faire à la football manager.
Pourquoi on n'anticipe pas ? On savait que Cabella allait recevoir des offres au vu de ses 6 derniers mois, pourquoi ne pas avoir prospecté sur des profils similaires au sien toute l'année durant ?

J'ai l'impression que le club travaille au jour le jour par moments. Sur des postes clés comme meneur de jeu ou numéro 9 par exemple, on est toujours le bec dans l'eau. Soit on dit au joueur qu'on refuse car on n'a pas assez de temps pour trouver son remplaçant, soit on l'avait anticipé par des scouts à l'étranger et ok on le laisse partir.

Tous les clubs étrangers qui marchent et qui ont, peu ou prou nos moyens, prospectent sans arrêt, toute l'année durant dans plein de pays différents.
Alors oui, ça coute cher. Mais je préfère mettre 300k€/mois dans des Scouts qui vont scruter pas mal de championnats avec leurs réseaux plutôt que de payer 2 Lacroix.
Mais tous les clubs français sont comme ça. Il faut savoir qu'en France, les clubs travaillent avec des agents.et non pas en réseau de scouts comme à l'étranger.

C'est pour ça que j'aimerais élever le débat et mettre des solutions sur la table, bonne ou pas bonne, réaliste ou irréaliste, mais pas de "Toute façon c'est mort, on n'a pas assez de droits tv, on n'a trop de charges, on n'attire personne". Si c'est pour faire ça, je peux être président demain.

Moi ce qui m'étonne dans ton argumentaire c'est que tu pars du principe que ce n'est pas ce qu'on fait (la prospection toute l'année)
Il existe aussi la possibilité que c'est ce qu'on fait (alors, certes, avec plus ou moins de réseau et plus ou moins de flair) et qu'on prospecte sur une type de joueurs répondant à 3 critères :
1) pas trop top-player pour venir chez nous (car trop top-player il voudra prétendre à plus class que nous ou mieux payé)
2) un niveau ligue 1 1er tiers du classement ou le potentiel pour (et si niveau potentiel Ligue Europa c'est tant mieux)
3) des taraux dans nos cordes (salaires et transfert)
donc à mon avis y a pas que nous en France sur ce genre de profil et vu pour les clubs étranger de notre standing, compte tenu de leur envergure financière supérieure à la nôtre, le point 3 n'est pas autant un problème que chez nous

nb: une grosse marge de négociation sur le point 3) peut permettre aussi de résoudre le point 1)

Nous faisons ce travail dans notre région et en île de france notamment pour des très très jeunes joueurs. Ce qui est bien car cela permet d'avoir un centre de formation performant.

Mais concernant les pays étrangers ou les divisions inférieures, je peux t'affirmer que nous ne le faisons pas. On mise tout sur notre réseau d'agents. Ce qui a fait qu'on a surpayé des joueurs moyens qui n'apportent rien.

Après, c'est évident que ça ne se fait pas comme ça. Ca demande de la volonté de tout un club, de mettre des moyens dans ce système de scouting.

Mais je trouve qu'au lieu de payer des Diony 10M€, il serait préférable de faire venir des joueurs moins coûteux avec un vrai potentiel. Un peu comme on l'a fait avec Selnaes qu'on a repéré par hasard d'un match.

On y serait gagnant dans la revente et dans les performances.

C'est certain que je ne suis pas au fait de la réalité de notre politique de recrutement en amont. Et si tu dis qu'on ne s'appuie sur les agents, effectivement, on s'appuie sur des gens qui ont tout intérêt à placer leurs billes avant de trouver les joueurs nous correspondant. Donc là, oui, on se tire une balle dans le slip ...
Espérons que Puel ait la marge de manoeuvre pour faire évoluer tout ça ...

Absolument et j'y crois. C'est pour cela que je ne m'inquiète pas. Quand Puel a dit en arrivant au club et qu'il a été halluciné par le manque de structure du club, c'est entre autre ce genre de choses.

Je pense vraiment qu'il va impulser du professionnalisme à tous les étages, mais pour cela il faut pas le juger sur une défaite contre Nantes. Il a des blessés à la pelle, des joueurs qu'il n'a pas choisi, n'a pas pu bosser sereinement avec un groupe resserré.

Logiquement, on oublie l'Europe dans les 2 à 3 années qui suivent. Mais c'est le prix à payer pour remettre tout à plat et relancer une vraie dynamique.

Et mon petit doigt me dit que Puel souhaitera que la bi-presidence s'arrête...non vraiment il va y avoir beaucoup de changements dans les mois et années à venir, croyez moi....