ASSE : Mercato Hiver 2019-2020

Discussion générale sur l'ASSE

Moderators: Barre transversale, Poteau gauche, Poteau droit, Ligne de but

vert7910
Posts: 2916
Joined: 27 Mar 2015, 12:59

Re: ASSE : Mercato Hiver 2019-2020

Post by vert7910 »

Antoine1708 wrote:
07 Jan 2020, 11:55
vert7910 wrote:
07 Jan 2020, 08:15
Mais tu dois certainement avoir une petite préférence pour les somptueuse relance de notre colosse Bayal sall à l'époque :mrgreen:
Bah oui en fait. Bayal, c'est bien au-dessus de Zouma sur leurs passages respectifs à Sainté.
Chacun son avis ,mais moi j'ai toujours préféré Zouma et goulham , pourtant bayal et brisson jouaient plus .Je crois que nous étions sur autre chose que simplement le talent pour justifier les choix du coach à l'époque .

C'est pas bien grave , la suite de leurs carrière prouvent que leurs talents étaient bien supérieure .
«L'écusson est au-dessus de tout. Nous qui portons l'écusson sommes tous de passage. Les seuls qui maintiennent et entretiennent la tradition, ce sont les supporters.»
«Dans la relation au public, nous avons des devoirs, pas des droits.»

vert7910
Posts: 2916
Joined: 27 Mar 2015, 12:59

Re: ASSE : Mercato Hiver 2019-2020

Post by vert7910 »

bfb2 wrote:
07 Jan 2020, 13:06
vert7910 wrote:
07 Jan 2020, 06:52
Demetrio Lopez wrote:
06 Jan 2020, 23:16
bfb2 wrote:
06 Jan 2020, 19:42
baggio42 wrote:
06 Jan 2020, 16:33
osvaldopiazzolla wrote:
06 Jan 2020, 15:33
GreenAttitude wrote:
06 Jan 2020, 14:25
, QSG et autres Baltringues, les grands distributeurs qui spolient les éleveurs et récoltent le pognon sur leurs dos!
sauf que PSG forment dix fois plus de bons joueurs que nous
Ah bon ? 8|
Je suis curieux de l'argumentaire que tu peux apporter.
Surtout dans ces proportions...10 fois !
De plus, pour toi, qui est un bon joueur?
Quel niveau a t-il ?

Chez nous, sans recherche, de tête à l'instant T, sans remonter aux calendes grecques :
-Nordin international espoir
-Bamba international espoir
-Saliba et Fofana qui seront dans des grands clubs.

Côté parisien je vois Rabiot et Kimpembe.
"[ils forment] 10 fois plus de bons joueurs que nous", je pense que c'est très très très exagéré, mais le PSG est le meilleur centre de formation de France sur les 5 ou 6 dernières saisons, sans problème... Sur la période, ils plaçaient chaque fois leurs U17 et U19 en phases finales de leurs catégories, la plupart du temps finalistes ou vainqueurs. Les 5 ou 6 dernières années, affronter leurs U17 ou U19 en demie finale ou en finale, c'etait vraiment pas un cadeau.

Sur les joueurs formés chez eux les dernières années, on trouve Kimpembe titulaire chez eux et champion du monde, Coman au Bayern et en équipe de France, Areola international, Rabiot à la Juventus, Dembelé à Lyon, Ikone à Lille, Augustin et Nkunku à Leipzig, Diaby à Leverkusen, Nsoki à Nice, Sakho à Crystal Palace

Le PSG a été très performant au niveau de la formation les 5 ou 6 dernières années, tellement performants que pour moi ils ont pri la place de meilleur centre de formation Français sur cette période, aux dépends de Lyon...

Après il y a quand même un "mais"... Pour une raison totalement incompréhensible vus les résultats de leur formation... Ils ont décidé depuis de virer tout l'organigramme de leur centre de formation !!! Bertrand Reuzeau le directeur du centre a été viré (il est à Monaco depuis), je n'ai pas la liste complète, mais je crois que la quasi totalité de leurs formateurs ont été virés aussi pour les remplacer par des formateurs étrangers, ils ont supprimé leur réserve et aucun de leurs jeunes ne veut signer son premier contrat pro là bas, la quasi totalité est débauchée par des clubs étrangers avant le premier contrat pro...

Ca illustre quand même que tu peux bien avoir le meilleur centre de formation du monde, si le secteur pro fait n'importe quoi avec les joueurs qui sortent de son centre, ou décide d'un coups de virer tous les gens qui font les résultats de leur centre de formation, tu n'en retires aucun bénéfice.

Après pour revenir à nous quand même, et confirmer qu'on n'a pas trop à rougir non plus... sur les 5 ou 6 dernières années, on a des résultats en formation qui sont loin d'être à la ramasse en comparaison... Quand on fait 3 finales de gambardella depuis 7 ou 8 saisons (dont une gagnée), qu'on gagne un championnat de France U17 (génération ASM, Bamba, RPG), qu'on 3 ou 4 finales et demies finales en championnats U17 ou U19... ça montre qu'on fait aujourd'hui partie des très gros centres de formation Français, pas loin de manger à la table de Paris ou Lyon, sur la période.
A noter que ces 3 joueurs sont tous originaires d'île de France, tout comme Nordin, Saliba..

Le PSG est assis sur le plus gros vivier de talents en France, voir même au monde.

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/ar ... 55770.html

Que l'un des clubs les plus riches de la planète foot, situé au coeur de l'un des plus gros viviers de talents (gosses pour la plupart fans du PSG: Mbappe), réussisse à sortir plus de talents que les autres me semble être la juste logique.

Je ne suis pas sûr que cela soit signe de meilleur système de detection, travail, éducateurs. Je trouve même qu'ils pourraient exploiter beaucoup plus ce potentiel.
Exactement ce que je disais , C'est le plus grand vivier de France en terme de jeunes talentueux .Un club formateur 100% région parisien serait actuellement en ligue 1 , aucune autre ville en France peut dire la même chose .

Nous on progresse , mais nous sommes encore loin de PSG ,Lyon etc......Nous sommes proche de club comme Nantes ,nous arrivons à sortir un voir deux joueurs par an du centre et c'est déjà pas mal ,mais le derniers à être devenue international français c'est Zouma ( vous savez le joueur totalement oublié dans l'équipe de la décennie )

https://twitter.com/ASSEofficiel/status ... 7714066432

C'est con pour un club formateur
Quand Zouma etait chez nous, il avait déjà un très gros potentiel, mais il etait aussi perfectible...

Sur le sujet des internationaux, c'est quand même compliqué de placer des joueurs, dans un système de formation à la Française qui performe comme jamais auparavant. Si on prend l'exemple de Lyon, l'auto proclamé meilleur centre de formation pendant 15 ans. Tu constateras que l'équipe championne du monde 98 ne comportait aucun joueur formé à Lyon, en 2000 c'est à peine si on en comptait 1 et les 10 années qui ont suivi, idem. Ils capitalisent sur le fait qu'ils sortent des phénomènes offensifs... Un Benzema, un Fekir, un Lacazette... Mais sur le nombre c'est pas mieux que nous et si on veut exagérer un peu, on peut demander "sur les 15 dernières années, quel est le dernier joueur formé à Lyon ou à Sainté qui a été important pour l'équipe de France ?"... on peut sans rougir citer Sagnol, formé chez nous... Pour moi, le nombre d'internationaux n'a pas été favorable à Lyon pendant des années et par rapport à la qualité de TOUS les centres de formation Français, ça me semble difficile de placer le nombre d'internationaux comme argument vraiment valable sur le long terme... (tu trouveras plus d'internationaux formés au Havre, que d'internationaux formés à Monaco par exemple, pourtant Monaco a un excellent centre de formation aussi !! (comme Le Havre))

Pour moi, on est au dessus de Nantes en terme de formation sur les 10 dernières années. Autant sur les résultats dans les catégories jeunes, que sur les joueurs formés qui ont percé en pro...
Comme d'habitude , tu prends simplement ce qu'il te donne raison et tu oublie le reste . Il me semble avoir vu un défenseur être très bon en coupe du monde et il a été formé à lyon , mais si je comprends , tu le compte pas .

Si tu avais un minimum objectivité tu reconnaitrais que le centre de formation de Lyon à fournis bcp plus de joueurs à l'équipe de France que nous dans les 20 dernière année et certains on été important .Mais je suppose que tu risque d'avoir les mêmes réflexions que certains , je suis un lyonnix .

Nous sommes trés loin d'eux,mais le boulot est mieux fais depuis 3 ou 4 ans ,ou alors les entraineurs ose un peu plus faire confiance aux jeunes .
«L'écusson est au-dessus de tout. Nous qui portons l'écusson sommes tous de passage. Les seuls qui maintiennent et entretiennent la tradition, ce sont les supporters.»
«Dans la relation au public, nous avons des devoirs, pas des droits.»

paranoid
Posts: 2623
Joined: 27 Jul 2015, 10:33

Re: ASSE : Mercato Hiver 2019-2020

Post by paranoid »

bfb2 wrote:
07 Jan 2020, 12:47
paranoid wrote:
07 Jan 2020, 09:25
vert7910 wrote:
07 Jan 2020, 08:59
Mika5942 wrote:
07 Jan 2020, 08:38
Ce qui attire la plupart des jeunes (et parfois leurs parents) maintenant c'est d'avoir un beau contrat avec un max de zéro. Attention j'ai bien dit la plupart, il reste et restera des exceptions. Sainté est un club renommé avec un excellent centre donc attirant, ensuite ce qui fera la différence ce sera notamment les fameux contrats en autre.
Tu peux pas simplifier les choses comme cela .Quand Saliba ( ex bondy région parisien ) vient chez nous , c'est l'argent qui fait la différence ? je pense pas .

Le havre , Grand club formateur , qui forme et sort constamment des jeunes sympas ( plus que nous ) , tu crois que les jeunes vont la bas pour le pognon ? pour la région ?

Je sais que je me répète et que forcement l'argent aide grandement , mais tu peux pas toujours réduire les choses à l'argent , il y a aussi la COMPÉTENCE.
Pour compléter, ce qui joue c'est le fait que le club sera un tremplin pour le jeune, donc s'il jouera vite en pro, s'il sera valorisé, si le cadre sera propice à son épanouissement, si le club a un historique niveau sortie de formation (cf Le Havre, Cannes à une époque, OL en ce moment...) Etc.

Le salaire est important parce que ça compte dans la valorisation du joueur et l'investissement que le club est prêt à mettre mais les parents et les jeunes voient à un peu plus long terme je pense (enfin c'est ce que je ferais avec mon gosse).
Après je pense que ça joue surtout quand 2 clubs équivalents s'arrachent un joueur
L'argument de l'argent est d'autant moins vrai, que sur la totalité des jeunes qui signent entre 13 et 15 ans (le gros des joueurs qui composent un centre de formation), il y en aura peut être 5% qui auront une carrière pro au bout. Je pense que le club essaye surtout de faire redescendre un peu certains parents sur terre, en leur expliquant qu'il y a très peu d'élus au final... tout ce qui compte, c'est que le jeune travaille son football, ne lâche pas, fasse tout ce qu'il faut... et qu'il ait un peu de chance aussi...

Puis franchement, comment on peut nous expliquer que ce qui attire un jeune de 13 ans, c'est l'argent !!!??? Quand on voit les photos des jeunes qui signent, on s'aperçoit que c'est encore des gamins, certains n'ont même pas commencé leur puberté, c'est encore des bébés !!! C'est évident qu'à cet age là, ils ont surtout la passion de leur sport, les yeux qui brillent de pouvoir signer dans une structure pro... Comment on peut nous expliquer qu'un gamin de 13 ans, quel qu'il soit, est attiré par l'argent ? Y'a une seule personne ici qui etait attiré par l'argent à 13 ans ???
Oui enfin ce sont les parents qui négocient des primes et salaires importants, bien-sûr que le gosse n'y pige rien mais ça n'empêche pas que l'argent a de l'importance (mais pour moi c'est un truc secondaire en comparaison de ce que le club offre comme perspectives de carrière)

Elliev
Posts: 971
Joined: 20 May 2017, 03:21

Re: ASSE : Mercato Hiver 2019-2020

Post by Elliev »

angevert43 wrote:
07 Jan 2020, 11:57
Elliev wrote:
04 Jan 2020, 02:09
angevert43 wrote:
04 Jan 2020, 01:45
A mon avis ni Khazri ni Mvila ne partiront cet hiver. Peut-être cet été mais pas avant.
Le problème n'est pas le même pour les 2. Mvila a clairement montré qu'il n'était qu'un mercenaire venu pour Gasset et qu'il n'en a rien à branler du club. Khazri lui a eu un problème physique en partie à cause de Printant qui l'a fait jouer de suite.

Puel est bien conscient qu'une transition brutale ne peut se faire en cours de saison car il y a des objectifs.
Le ménage se fera principalement cet été mais il faudra quand même avoir des cadres pour entourer les jeunes. Les prestations de Fofana et Camara notamment montrent qu'ils ont encore beaucoup à apprendre dans le placement par exemple.
Alors ça, ça fait plusieurs fois que je le lis et j'aimerais bien comprendre.

Tu te bases sur quoi pour dire que M'Vila est un mercenaire ?

Tiens, propos de Puel repris dans un potin du 21/12 : http://www.poteaux-carres.com/potin-P32 ... 2929-.html

"Même s'il a, lui aussi, été blessé, une phlébite à un mollet assez embêtante, il a la particularité d'avoir une certaine régularité aux entraînements, en match également, et la capacité de pouvoir enchaîner les matches. Il est une garantie de stabilité. Je l'utilise comme je le sens, comme je le vois. Je le trouve bien dans ses baskets. C'est bien pour lui, c'est bien pour l'équipe."

Bizarrement pour démonter M'Vila y'a toujours du monde mais j'ai pas vu une seule réaction à ces propos.
Je me base sur les matchs, ce qu'il montre sur le terrain, et son attitude.
Évidemment la blessure qu'on ignorait vient atténuer les critiques, mais le contraste entre ses performances la saison dernière et celles de cette saison est saisissant, ce n'est pas ton avis?
En plus quand on sait que Mvila a eu le culot de réclamer une revalorisation salariale de 100k€/mois cet été alors qu'il est le plus gros salaire du club, son attitude ressemble à celle d'un mercenaire.
Ouais enfin l'année dernière c'est tout le collectif qui tournait mieux.

Tous les cadres ont baissé de niveau entre l'année dernière et celle-ci, Perrin, Ruffier Khazri et donc M'Vila. Les deux premiers bénéficient de beaucoup plus de mansuétude non ?

Son attitude ? Des rumeurs non ? C'est pas lui qui est venu avec son fils en kop ?

C'est vrai cette histoire de 100K / mois ? De toute manière, il est dans son droit. Puis il les a pas eu ses potentiels 100K, et il est resté.

Faut rapeller qu'il a fait un gros effort pour signer chez nous. En tant que mercenaire il serait à Galatasaray depuis cet été.

Tu crois que Fofana il va pas négocier sa revalorisation à la hausse au vu de ses courtisans ? C'est le jeu, c'est normal.

sydneypollack
Posts: 339
Joined: 04 Oct 2019, 09:36

Re: ASSE : Mercato Hiver 2019-2020

Post by sydneypollack »

Puis Matheus Cunha ,çà bouge le prèt ?

mathieu26
Posts: 852
Joined: 10 Jul 2017, 21:39

Re: ASSE : Mercato Hiver 2019-2020

Post by mathieu26 »

sydneypollack wrote:
07 Jan 2020, 16:46
Puis Matheus Cunha ,çà bouge le prèt ?
Non ca se fera pas..

sydneypollack
Posts: 339
Joined: 04 Oct 2019, 09:36

Re: ASSE : Mercato Hiver 2019-2020

Post by sydneypollack »

Comme j'ai compris ,le joueur est en tournée au Brésil avec sa sélection jusqu'à mi-Février ,je crois.
Cette situation ,peu courante, entraine déjà un recul d'éventuels de la part de certains prétendants, comme le Werder Brème...
Mais ,pour l'instant, rien ne dit qu'un accord éventuel n' ait été trouvé malgré ces conditions...

zaytoz
Posts: 60
Joined: 17 Nov 2009, 06:45

Re: ASSE : Mercato Hiver 2019-2020

Post by zaytoz »

Comme d'habitude , tu prends simplement ce qu'il te donne raison et tu oublie le reste . Il me semble avoir vu un défenseur être très bon en coupe du monde et il a été formé à lyon , mais si je comprends , tu le compte pas .

Si tu avais un minimum objectivité tu reconnaitrais que le centre de formation de Lyon à fournis bcp plus de joueurs à l'équipe de France que nous dans les 20 dernière année et certains on été important .Mais je suppose que tu risque d'avoir les mêmes réflexions que certains , je suis un lyonnix .

Nous sommes trés loin d'eux,mais le boulot est mieux fais depuis 3 ou 4 ans ,ou alors les entraineurs ose un peu plus faire confiance aux jeunes .
[/quote]

Personnellement l impact des jeunes formés au club sur l EDF passent au second plan. Je trouve dommage qu’ils ne restent que très peu de temps en équipe première avant d être vendus. Alors je connais la raison des ventes (on a besoin de cash) mais bon chez le voisin ils restent généralement plus longtemps (ils ont besoin de moins de cash)....

SUPERJET
Posts: 4731
Joined: 29 Aug 2005, 16:45
Location: COULOGNE

Re: ASSE : Mercato Hiver 2019-2020

Post by SUPERJET »

Antoine1708 wrote:
07 Jan 2020, 11:55
vert7910 wrote:
07 Jan 2020, 08:15
Mais tu dois certainement avoir une petite préférence pour les somptueuse relance de notre colosse Bayal sall à l'époque :mrgreen:
Bah oui en fait. Bayal, c'est bien au-dessus de Zouma sur leurs passages respectifs à Sainté.
Saliba est réellement impressionnant et pas seulement du fait de son gabarit comme l'était Kurt au même âge .
Saliba a une qualité technique bien au dessus de Zouma. Rien que pour les passes, là où Zouma s'arrache la hanche pour frapper un ballon Saliba est très facile pour balancer des belles transversales de 40 mètres .
Fofana n'est pas loin d'être aussi bluffant aussi.
En attendant peut être Tshibuabua.
J'aime le foot mais seulement parce que les verts existent.

osvaldopiazzolla
Posts: 19225
Joined: 29 Aug 2005, 13:05

Re: ASSE : Mercato Hiver 2019-2020

Post by osvaldopiazzolla »

civod42 wrote:
07 Jan 2020, 08:29
osvaldopiazzolla wrote:
06 Jan 2020, 22:40
civod42 wrote:
06 Jan 2020, 16:45
Coman, Ikone, Augustin

Nsoki :mrgreen:
Aréola, Dembélé, Maignan, Zagadou, Moussa Diaby, Adli, Timothy Weah, Ballo Touré, Sabaly, Nkunku, Odsonne Edouard, Zagre, Claudio Gomes, Tanguy Kouassi , je continue ?
J'allais plutôt dans ton sens non ?
hi hi oui, je te citais pour pas répéter les noms (et j'ai inclus Duvert dedans)
Jonathan, on t'aime, on t'adore, ne pars pas, tu es magique!

sydneypollack
Posts: 339
Joined: 04 Oct 2019, 09:36

Re: ASSE : Mercato Hiver 2019-2020

Post by sydneypollack »

Nantes qui sui (vait ?) Matheus Cunha ,vient de prendre un attaquant Belge du Standart de Liege... ;-)

sydneypollack
Posts: 339
Joined: 04 Oct 2019, 09:36

Re: ASSE : Mercato Hiver 2019-2020

Post by sydneypollack »

Nantes qui sui (vait ?) Matheus Cunha ,vient de prendre un attaquant Belge du Standart de Liege... ;-)

sydneypollack
Posts: 339
Joined: 04 Oct 2019, 09:36

Re: ASSE : Mercato Hiver 2019-2020

Post by sydneypollack »

Nantes qui sui (vait ?) Matheus Cunha ,vient de prendre un attaquant Belge du Standart de Liege... ;-)

mathieu26
Posts: 852
Joined: 10 Jul 2017, 21:39

Re: ASSE : Mercato Hiver 2019-2020

Post by mathieu26 »

Bon c'est quand qu'on commence à faire des départs ? 🤔 il se réveille Wantier
Il y a rien qui bouge alors que sois disant on devait avoir au moins 10 départs 😉

Il y avait plus de rumeurs en décembre quand le mercato été fermé 😉

Duvert
Posts: 430
Joined: 31 Mar 2019, 14:52

Re: ASSE : Mercato Hiver 2019-2020

Post by Duvert »

Encore une preuve de la bonne forme de notre Centre de formation, avec un jeune vert à l'honneur. Même si ces sondages sont à prendre avec des pincettes. Mais bon...

http://www.actufoot.com/13/meilleurs-at ... ux-connus/

RVRUEIL
Posts: 64
Joined: 28 Oct 2019, 01:49

Re: ASSE : Mercato Hiver 2019-2020

Post by RVRUEIL »

Alex Dias wrote:
07 Jan 2020, 12:56
Je pose ça ici
https://twitter.com/timmaymon/status/12 ... 68544?s=19
Moi, je trouve ça très bien que C.Puel ait une bonne prime en cas de qualification à l'Europe !
D'ailleurs, ça ne doit pas être le seul, je pense !!!
Les Verts pour toujours ! :coeur: :coeur: :coeur:

sydneypollack
Posts: 339
Joined: 04 Oct 2019, 09:36

Re: ASSE : Mercato Hiver 2019-2020

Post by sydneypollack »

mathieu26 wrote:
07 Jan 2020, 19:49
Bon c'est quand qu'on commence à faire des départs ? 🤔 il se réveille Wantier
Il y a rien qui bouge alors que sois disant on devait avoir au moins 10 départs 😉

Il y avait plus de rumeurs en décembre quand le mercato été fermé 😉
Nous ne sommes que le 7 ,il y a encore du temps...
A mon avis ,il va bel et bien y avoir 5-6 départs.
Lacroix,Diony,Béric,peut etre Diousse et Honorat aussi , puis 2-3 jeunes en prèt également.
Je nous vois bien récupérer non pas un,mais 2 joueurs offensifs.
Je pense à Cunha en prèt mais aussi au Jamaicain Nicholson pour apporter un plus à notre faible attaque ,le gros point faible de notre équipe.

Antoine1708
Posts: 685
Joined: 20 Jun 2017, 18:42

Re: ASSE : Mercato Hiver 2019-2020

Post by Antoine1708 »

vert7910 wrote:
07 Jan 2020, 15:22
Antoine1708 wrote:
07 Jan 2020, 11:55
vert7910 wrote:
07 Jan 2020, 08:15
Mais tu dois certainement avoir une petite préférence pour les somptueuse relance de notre colosse Bayal sall à l'époque :mrgreen:
Bah oui en fait. Bayal, c'est bien au-dessus de Zouma sur leurs passages respectifs à Sainté.
Chacun son avis ,mais moi j'ai toujours préféré Zouma et goulham , pourtant bayal et brisson jouaient plus .Je crois que nous étions sur autre chose que simplement le talent pour justifier les choix du coach à l'époque .

C'est pas bien grave , la suite de leurs carrière prouvent que leurs talents étaient bien supérieure .
Oui, d'ailleurs nos résultats à l'époque prouvent bien que tu as raison et que Galtier faisait les mauvais choix, bien vu l'expert :super:
"Il n'y a pas d'endroit dans le monde où l'homme est plus heureux que dans un stade de football" - Albert Camus.

bfb2
Posts: 3580
Joined: 15 Jul 2009, 20:29

Re: ASSE : Mercato Hiver 2019-2020

Post by bfb2 »

vert7910 wrote:
07 Jan 2020, 15:32
Comme d'habitude , tu prends simplement ce qu'il te donne raison et tu oublie le reste . Il me semble avoir vu un défenseur être très bon en coupe du monde et il a été formé à lyon , mais si je comprends , tu le compte pas .

Si tu avais un minimum objectivité tu reconnaitrais que le centre de formation de Lyon à fournis bcp plus de joueurs à l'équipe de France que nous dans les 20 dernière année et certains on été important .Mais je suppose que tu risque d'avoir les mêmes réflexions que certains , je suis un lyonnix .

Nous sommes trés loin d'eux,mais le boulot est mieux fais depuis 3 ou 4 ans ,ou alors les entraineurs ose un peu plus faire confiance aux jeunes .
Tu prends de façon personnelle, une remarque sur Lyon qui etait générale (avant d'intervenir, je n'avais aucun moyen de savoir ce que tu penses de Lyon !!!)... Je pense poser une question assez juste : alors qu'on nous rabat les oreilles depuis 20 ans sur la qualité du centre de formation de l'OL, combien de Lyonnais ont marqué l'histoire de l'équipe de France ? Benzema aurait pu marquer l'histoire de l'EDF mais des événements hors football ont fait que non... Sur les 20 dernières années, en dehors de Benzema, on peut citer un seul joueurs qui été un grand international ? Lyon a formé de grands offensifs en plus de Benzema... Lacazette, Martial, Ben Harfa, Fekir, Aouar, Govou, mais déjà, c'est les 6 seuls joueurs ayant un potentiel international qu'on peut citer en 20 ans, c'est pas non plus exceptionnel pour un club en haut du championnat sur toute la période et qui truste la première place du classement de la ligue depuis 20 ans... Aucun des joueurs cité n'a marqué l'équipe de France, surtout !!! Et je suis désolé, mais tu les prends tous un par un, Sagnol a été plus important pour l'EDF que n'importe lequel d'entre eux !!! ;) :P

Pour Umtiti, effectivement je l'avais oublié... Bon, ceci dit c'est un joueur qui premièrement ne m'a jamais marqué et ensuite vu les grands défenseurs centraux que le foot Français commence à sortir, je ne suis pas sûr que Umtiti garde sa place de titulaire en EDF pendant énormément d'années non plus... Dernièrement, par exemple, on a vu Clément Lenglet titularisé par Deschamps, et sur le peu que j'en ai vu, je l'ai trouvé vraiment impressionnant pour le coups... Sans compter les super jeunes centraux qu'on voit arriver, Kimpembe, Zouma et plein d'autres (Saliba sera dans le lot des prétendants assez vite, je pense, vu qu'il a le rapport physique/vitesse de Zouma, tout en étant beaucoup plus impressionnant techniquement et en terme de calme)

Je concède tout à fait que Lyon a un centre de formation supérieur au notre (quoi que pour moi on n'est PAS DU TOUT "très loin d'eux", on est derrière, mais pas TRES loin derrière)... D'ailleurs je l'ai dit dans une autre intervention qu'ils ont un centre supérieur au notre... Je trouve qu'il y a quand même une hype autours de leur formation qui n'est pas toujours justifiée... Cette hype m'a toujours agacé, parce que je ne la trouve pas toujours justifiée, encore une fois... Je rappelle par exemple que pendant les 7 années consécutives où ils ont été champions de France, ils avaient UN joueur issu de leur centre, vraiment titulaire sur le terrain : Govou... Sur les joueurs qui sortent, quand tu enlèves les grands offensifs que j'ai cité, ils forment énormément de joueurs moyens qui vont dans de petits clubs de L1 ou en L2... Et pour ce qui est des résultats de leurs équipes de jeunes, je ne sais même pas si ils ont fait une seule finale de gambardella, de championnat U19 ou U17 en 10 ans !!!! Sur la même période on a disputé 3 finales de gambardella, pour autant de finales de championnats U17 ou U19 !!!

Ca a été dit maintes fois, mais le titre de meilleur centre de formation Français obéit parfois à des critères obsolètes ou pas représentatifs : les diplomes des éducateurs, le nombre de jeunes sous contrat pro dans leur club, le nombre de joueurs qui évoluent en L1... Les résultats dans les catégories jeunes ne sont pas pris en compte, par exemple... Tu gagnes tous les ans la gambardella, ou tous les ans le championnat U17, ça n'est pas pris en compte... Je ne crois pas que soient pris en compte non plus, les joueurs formés dans un club, mais titulaires dans les grands championnats étrangers... A une période où tous les meilleurs jeunes du championnat partent très tôt à l'étranger, faut que la ligue se réveille et change ses propres critères d'urgence !!! A confirmer, mais par exemple, Ghoulam titulaire à Naples, Saint Maximin à Newcastle, Zouma à Chelsea, Guilavogui à Woslfsburg, ce n'est a priori pas pris en compte par la ligue pour faire classement des meilleurs centre de formation...

Le classement de la ligue est tellement peu fiable, qu'il est arrivé qu'on passe D'UNE ANNEE SUR L'AUTRE de la 20ème place, à la 7ème !!! Pour repasser l'année d'après à la 15ème... Quand tu perds ou gagne 10 à 15 places d'une année sur l'autre, y'a un gros manque de crédibilité dans les outils de mesure !!! Autre chose, il est arrivé qu'on soit classés 20ème centre de formation selon la ligue, pendant que dans le même temps des sites étrangers nous plaçaient quelque chose comme le 5 ou 6ème meilleur club Français au niveau de la formation... et à la 20ème place sur TOUS LES CLUBS DU VIEUX CONTINENT !!! Comment on peut être à la fois 20ème centre de formation Européen pour un site externe, et en même temps 20ème en France selon la ligue ?????

Ce classement de la ligue m'a toujours agacé... et ce n'est pas faire preuve de mauvaise foi de dire qu'il avantage surtout Lyon, selon les critères établis... ça m'a l'air quand même relativement une réalité qu'il avantage surtout... LYON, parce que les critères conviennent bien aux Lyonnais (diplomes des formateurs, nombre de jeunes sous contrat pro, nombre de joueurs (moyens) issus de leur centre qui évoluent en L1 ou L2) !!!
Last edited by bfb2 on 07 Jan 2020, 22:48, edited 15 times in total.
José Mourinho : [i]"C'est un club historique, qui possède une grande Histoire, même si elle n'a plus remporté de trophée depuis quelques années. C'est là que Michel Platini a brillé avant d'aller en Italie..."[/i]

mathieu26
Posts: 852
Joined: 10 Jul 2017, 21:39

Re: ASSE : Mercato Hiver 2019-2020

Post by mathieu26 »

sydneypollack wrote:
07 Jan 2020, 19:59
mathieu26 wrote:
07 Jan 2020, 19:49
Bon c'est quand qu'on commence à faire des départs ? 🤔 il se réveille Wantier
Il y a rien qui bouge alors que sois disant on devait avoir au moins 10 départs 😉

Il y avait plus de rumeurs en décembre quand le mercato été fermé 😉
Nous ne sommes que le 7 ,il y a encore du temps...
A mon avis ,il va bel et bien y avoir 5-6 départs.
Lacroix,Diony,Béric,peut etre Diousse et Honorat aussi , puis 2-3 jeunes en prèt également.
Je nous vois bien récupérer non pas un,mais 2 joueurs offensifs.
Je pense à Cunha en prèt mais aussi au Jamaicain Nicholson pour apporter un plus à notre faible attaque ,le gros point faible de notre équipe.

Ben le 7 tu devrais déjà vouloir des départs quand tu en veux entre 6 et 8 😉
Et je pense que tu reves on aura un 9 maximum si Diony + Beric partent..
Et

osvaldopiazzolla
Posts: 19225
Joined: 29 Aug 2005, 13:05

Re: ASSE : Mercato Hiver 2019-2020

Post by osvaldopiazzolla »

vert7910 wrote:
07 Jan 2020, 08:15

Mais tu dois certainement avoir une petite préférence pour les somptueuse relance de notre colosse Bayal sall à l'époque :mrgreen:
je crois que tu t'enfonces.
Jonathan, on t'aime, on t'adore, ne pars pas, tu es magique!

osvaldopiazzolla
Posts: 19225
Joined: 29 Aug 2005, 13:05

Re: ASSE : Mercato Hiver 2019-2020

Post by osvaldopiazzolla »

vert7910 wrote:
07 Jan 2020, 15:22
Antoine1708 wrote:
07 Jan 2020, 11:55
vert7910 wrote:
07 Jan 2020, 08:15
Mais tu dois certainement avoir une petite préférence pour les somptueuse relance de notre colosse Bayal sall à l'époque :mrgreen:
Bah oui en fait. Bayal, c'est bien au-dessus de Zouma sur leurs passages respectifs à Sainté.
Chacun son avis ,mais moi j'ai toujours préféré Zouma et goulham , pourtant bayal et brisson jouaient plus .Je crois que nous étions sur autre chose que simplement le talent pour justifier les choix du coach à l'époque .

C'est pas bien grave , la suite de leurs carrière prouvent que leurs talents étaient bien supérieure .
oui et d'ailleurs, Carl Medjani est bien meilleur que Christian Lopez.
Jonathan, on t'aime, on t'adore, ne pars pas, tu es magique!

Dr.Makaveli
Posts: 4047
Joined: 26 Nov 2014, 03:56

Re: ASSE : Mercato Hiver 2019-2020

Post by Dr.Makaveli »

Benalouane aime ça.

vert7910
Posts: 2916
Joined: 27 Mar 2015, 12:59

Re: ASSE : Mercato Hiver 2019-2020

Post by vert7910 »

osvaldopiazzolla wrote:
07 Jan 2020, 22:39
vert7910 wrote:
07 Jan 2020, 15:22
Antoine1708 wrote:
07 Jan 2020, 11:55
vert7910 wrote:
07 Jan 2020, 08:15
Mais tu dois certainement avoir une petite préférence pour les somptueuse relance de notre colosse Bayal sall à l'époque :mrgreen:
Bah oui en fait. Bayal, c'est bien au-dessus de Zouma sur leurs passages respectifs à Sainté.
Chacun son avis ,mais moi j'ai toujours préféré Zouma et goulham , pourtant bayal et brisson jouaient plus .Je crois que nous étions sur autre chose que simplement le talent pour justifier les choix du coach à l'époque .

C'est pas bien grave , la suite de leurs carrière prouvent que leurs talents étaient bien supérieure .
oui et d'ailleurs, Carl Medjani est bien meilleur que Christian Lopez.
je crois pas non ,mais chacun son avis osvaldo piazza .La comparaison est juste excellente .
Last edited by vert7910 on 08 Jan 2020, 07:00, edited 1 time in total.
«L'écusson est au-dessus de tout. Nous qui portons l'écusson sommes tous de passage. Les seuls qui maintiennent et entretiennent la tradition, ce sont les supporters.»
«Dans la relation au public, nous avons des devoirs, pas des droits.»

vert7910
Posts: 2916
Joined: 27 Mar 2015, 12:59

Re: ASSE : Mercato Hiver 2019-2020

Post by vert7910 »

osvaldopiazzolla wrote:
07 Jan 2020, 22:12
vert7910 wrote:
07 Jan 2020, 08:15

Mais tu dois certainement avoir une petite préférence pour les somptueuse relance de notre colosse Bayal sall à l'époque :mrgreen:
je crois que tu t'enfonces.
Ok .
Last edited by vert7910 on 08 Jan 2020, 06:59, edited 1 time in total.
«L'écusson est au-dessus de tout. Nous qui portons l'écusson sommes tous de passage. Les seuls qui maintiennent et entretiennent la tradition, ce sont les supporters.»
«Dans la relation au public, nous avons des devoirs, pas des droits.»

Post Reply