ASSE : Mercato Hiver 2019-2020

[vert7910]

Possible d'ouvrir un topic Beric les copains svp. Merci bonne journée à tous.

Pas la peine ,il va rester et nous faire une grosse deuxième partie de championnat , comme à chaque fois .

Pour Cunha ,j'y crois pas une seconde .

[sydneypollack]

Possible d'ouvrir un topic Beric les copains svp. Merci bonne journée à tous.

Ouf !

[sydneypollack]

Possible d'ouvrir un topic Beric les copains svp. Merci bonne journée à tous.

Pas la peine ,il va rester et nous faire une grosse deuxième partie de championnat , comme à chaque fois .

Pour Cunha ,j'y crois pas une seconde .

C'est ton droit absolu.

La surprise n'en serait donc que plus belle !!

Matheus Cunha est un lièvre à comparer de Bob Béric...et il parle français depuis son passage à Sion.

Leipzig et son entraineur sont ok pour un prèt car il est en manque de temps de jeu et est pré-sélectionné (depuis hier) pour les JO d'été avec la Séléçao.

[Marsupi]

Tant qu'on jouera à 3 derrière notre attaque en paiera le prix. 3 centraux plus 2 mil def et 2 lateraux...ca fait 7 joueurs dont la vocation n'est pas de marquer ou faire marquer..reste 3 joueurs qui sont jamais les mêmes..donc zero automatismes, zero combinaisons...

A strasbourg notre meilleur buteur sur le terrain au départ c'est debuchy...limite faudrait faire une zerka....le mettre avant centre. Et pour se limiter un peu on le colle axial.

Je suis pour repartir sur un vrai 442 ou 4231.

" 3 centraux plus 2 mil def et 2 lateraux...ca fait 7 joueurs dont la vocation n'est pas de marquer ou faire marquer.."

C'est juste incroyable de lire de telle chose sur un forum de foot . C'est tellement faux ce que tu raconte , tellement restrictive , c'est tellement pas le foot ce que tu dis .

Dsl ,mais c'est d'un simpliste , " 7 joueurs dont la vocation n'est pas de faire marquer " ,j'en reviens pas .

Simpliste et regrettable également mais tellement vrai compte tenu de nos prestations effectuées depuis le début de cette saison

Avant on parlait de 442 ou de 533, et puis c’est tout, aujourd’hui c’est du 3421, 3412, bientôt cela sera du 583..... trop compliqué pour moi, avant c’etait plus simple, du spectacle et de la joie.......

Exact, l'animation est essentielle, peu importe le système de jeu que tu adoptes

exact ozzy, tellement vrai que " 7 joueurs dont la vocation n'est pas de faire marquer " ne veut strictement rien dire ,donc totalement faux .L'animation est bien plus importante que le schéma ,après il y a le mental ,physique et la technique qui rentre en jeu .Mr puel n'a jamais mis une animation defensif ( sauf contre Paris ) ,mais l'équipe souffre de nombreuses blessures en plus d'une grande pauvreté technique , voila ce qui rends notre jeu pauvre , rien à voir avec un désire .

Tu conviendras aussi, que dire d'un latéral qu'il n'a aucune vocation à faire marquer ou marquer ,dans le foot moderne , est une énorme bêtise . Nos lateraux seront nos premiers attaquant et cela seras encore plus criant dans un schéma à trois centraux .
Mais je sais que dans la culture footballistique de certains jouer avec 3 centraux cela veut dire 5 def et donc un schéma def , c'est tellement français .

"Avant on parlait de 442 ou de 533, et puis c’est tout, aujourd’hui c’est du 3421, 3412, bientôt cela sera du 583..... trop compliqué pour moi, avant c’etait plus simple, du spectacle et de la joie......."

Je suis dsl mais cela à toujours existé , c'est pas nouveau , mais il faut regarder ailleurs qu'en France ( championnat je parle ) . ( je dis rien pour le 5.3.3 )

Un central c'est un destructeur de jeu. Il est au marquage. Sa vocation est annihiler les attaquants adverse. Qu'il fasse quelques relances parfois c'est cool mais quand ton jeu est fait par tes 3 centraux...tu pleures comme la belgique contre la france...où les 3 ont enchaîné 2000 passes pour se voir eliminer sans que loris ait eu à batailler.
Les mil def pareil. Hormis des profils comme youssouf mais qui defend moyen....leur vocation c'est presser, harceler, pour recuperer la balle et proteger la défense.
S'ils ont la capacité à relancer, voir eliminer c'est cool mais leur taf est de defendre. Zaydou est capable de tenir la balle un peu plus haut.
Les lateraux dans ce type de systeme, les pistons...soit c'est des ailiers qui defendent, soit des arriéres qui attaquent.
Dans tous les cas c'est boiteux car il y a une part du taf qui est mal fait.
Et surtout toutes les animations de côtés sont supprimées, les combinaisons dédoublement débordement avec l'ailier...y'a plus..on a des centres au 30m...où il faut de la qualités de pied que les arrières ont peu. Et comme devant mathématiquement y'a plus que 1 ou 2 gars max...peu de chance de trouver la solution.

Au final hormis des joueurs capables de bien maitriser le système et plusieurs postes...on crée fatalement des inepties dans notre jeu.

Rêvenons à plus simple...

[sydneypollack]

Tant qu'on jouera à 3 derrière notre attaque en paiera le prix. 3 centraux plus 2 mil def et 2 lateraux...ca fait 7 joueurs dont la vocation n'est pas de marquer ou faire marquer..reste 3 joueurs qui sont jamais les mêmes..donc zero automatismes, zero combinaisons...

A strasbourg notre meilleur buteur sur le terrain au départ c'est debuchy...limite faudrait faire une zerka....le mettre avant centre. Et pour se limiter un peu on le colle axial.

Je suis pour repartir sur un vrai 442 ou 4231.

" 3 centraux plus 2 mil def et 2 lateraux...ca fait 7 joueurs dont la vocation n'est pas de marquer ou faire marquer.."

C'est juste incroyable de lire de telle chose sur un forum de foot . C'est tellement faux ce que tu raconte , tellement restrictive , c'est tellement pas le foot ce que tu dis .

Dsl ,mais c'est d'un simpliste , " 7 joueurs dont la vocation n'est pas de faire marquer " ,j'en reviens pas .

Simpliste et regrettable également mais tellement vrai compte tenu de nos prestations effectuées depuis le début de cette saison

Avant on parlait de 442 ou de 533, et puis c’est tout, aujourd’hui c’est du 3421, 3412, bientôt cela sera du 583..... trop compliqué pour moi, avant c’etait plus simple, du spectacle et de la joie.......

Exact, l'animation est essentielle, peu importe le système de jeu que tu adoptes

exact ozzy, tellement vrai que " 7 joueurs dont la vocation n'est pas de faire marquer " ne veut strictement rien dire ,donc totalement faux .L'animation est bien plus importante que le schéma ,après il y a le mental ,physique et la technique qui rentre en jeu .Mr puel n'a jamais mis une animation defensif ( sauf contre Paris ) ,mais l'équipe souffre de nombreuses blessures en plus d'une grande pauvreté technique , voila ce qui rends notre jeu pauvre , rien à voir avec un désire .

Tu conviendras aussi, que dire d'un latéral qu'il n'a aucune vocation à faire marquer ou marquer ,dans le foot moderne , est une énorme bêtise . Nos lateraux seront nos premiers attaquant et cela seras encore plus criant dans un schéma à trois centraux .
Mais je sais que dans la culture footballistique de certains jouer avec 3 centraux cela veut dire 5 def et donc un schéma def , c'est tellement français .

"Avant on parlait de 442 ou de 533, et puis c’est tout, aujourd’hui c’est du 3421, 3412, bientôt cela sera du 583..... trop compliqué pour moi, avant c’etait plus simple, du spectacle et de la joie......."

Je suis dsl mais cela à toujours existé , c'est pas nouveau , mais il faut regarder ailleurs qu'en France ( championnat je parle ) . ( je dis rien pour le 5.3.3 )

Un central c'est un destructeur de jeu. Il est au marquage. Sa vocation est annihiler les attaquants adverse. Qu'il fasse quelques relances parfois c'est cool mais quand ton jeu est fait par tes 3 centraux...tu pleures comme la belgique contre la france...où les 3 ont enchaîné 2000 passes pour se voir eliminer sans que loris ait eu à batailler.
Les mil def pareil. Hormis des profils comme youssouf mais qui defend moyen....leur vocation c'est presser, harceler, pour recuperer la balle et proteger la défense.
S'ils ont la capacité à relancer, voir eliminer c'est cool mais leur taf est de defendre. Zaydou est capable de tenir la balle un peu plus haut.
Les lateraux dans ce type de systeme, les pistons...soit c'est des ailiers qui defendent, soit des arriéres qui attaquent.
Dans tous les cas c'est boiteux car il y a une part du taf qui est mal fait.
Et surtout toutes les animations de côtés sont supprimées, les combinaisons dédoublement débordement avec l'ailier...y'a plus..on a des centres au 30m...où il faut de la qualités de pied que les arrières ont peu. Et comme devant mathématiquement y'a plus que 1 ou 2 gars max...peu de chance de trouver la solution.

Au final hormis des joueurs capables de bien maitriser le système et plusieurs postes...on crée fatalement des inepties dans notre jeu.

Rêvenons à plus simple...

Plus simple= Topic MERCATO

[Duvert]

Donc Saban à Leipzig, c'est possible selon vous?

[Sosof]

Donc Saban à Leipzig, c'est possible selon vous?

Pourquoi ce ne serait pas possible?
Notre club a plutôt bien anticipé les signatures des contrats pros jusque là. Mais voir un jeune qui refuse de signer pro chez nous va bien finir par se reproduire.
J'espère que le problème ne va pas se poser aussi pour Gourna.

[Duvert]

Si le club ne veut plus faire une "Bamba", il ne voudra pas non plus faire une "Saban", ou une "Gourna"...enfin espérons

[dactyle]

Le défenseur central est un destructeur de jeu, Beckenbauer, Blanc , Kastendeuch, Piazza, aiment ça...

[squaty]

Et ce Cunha, tu l'as déjà vu jouer ? Dans ce cas, tu le suis depuis combien de temps ?

Oui.
Il est arrivé très jeune en Europe à Sion ou il a brillé rapidement.
Cet attaquant véloce est très jeune mais a fini meilleur buteur du tournoi de Toulon.
Le club allemand de Leipzig a déboursé 15 ME pour s'attacher ses services.
En tout état de cause ,ce serait un très bon choix s'il vient nous renforcer.
Puis, c'est Puel qui décide, qui l'as déjà vu jouer(ce Cunha),on ne sais pas depuis combien de temps.

T'as bien potassé sa fiche wikipédia à Cunha (Matata)

Comme tout vrai supporter qui se respecte j'aime bien savoir la distribution des roles qui nous serait proposé dès Janvier.
Quoi de plus normal ?
Il n'y a rien de surprenant.

Il est pas mal ce jeune :
https://www.youtube.com/watch?v=BaBDK3kZhTQ

En plus il parle parfaitement français, ce qui lui permet de vite s'adapter, entière confiance à Puel qui n'a plus rien à prouver. Il l'a dit il a fait avec les jours disponible qu'il avait et selon leur état de forme. Il n'a jamais mit en place de style de jeu car n'avait jamais le temps de travailler seulement de rectifier des erreurs à la vidéo. Il va pouvoir travailler à partir de demain, l'air de rien il a laissé Kazhri se refaire une santé (enfin je pense) Kolo il l'a aussi sorti quand il a pu s'en passer pour aussi qu'il refasse une préparation. Il a sorti plein de jeune qui ne serait jamais sorti sans lui, donc il mise sur le long terme et permettra aussi au club avec certaine vente de jeune de faire rentrer encore de l'argent, (garder un jeune trois ou quatre ans comme je l'ai lu c'est impossible) J'ai toute confiance sur la seconde partie de saison.

[Keiran]

Saison 2011-2012

Après avoir tout gagné avec le Barça, Guardiola se renouvelle pour cette saison. Il met en place une défense à trois avec Abidal, Piqué, Puyol et Mascherano qui se disputent les trois places.

Au milieu, Busquet reste au contrôle tandis que Xavi et Iniesta animent. Sur les côtés on trouvera autant des latéraux de formation (Alves, Ardiano) que des ailiers (Cuenca, Alexis Sanchez, Pedro) et meme des milieux (Iniesta et Fabregas).

Le systeme se révèle assez redoutable avec notamment un pressing toujours plus haut et étouffant pour l'adversaire.
Bizzarement, personne n'a accusé l'entraineur de faire jouer Alexis Sanchez arrière latéral.

-----

Saison 2014-2015, Marcelo Bielsa arrive a la tête de l'OM et propose un jeu offensif et plaisant. Leader à la trêve, le club termine 4e, avec la 2e meilleur attaque du championnat.
Le systeme ? Un 3-4-3 qui aura révélé et réveillé certains joueurs (Gignac, Mendy) et certains auront tout bonnement fait leur meilleure saison de leur carrière (Dja djedje, Imbula)

----

Bref : Pour vous éclairer :


Cette nouvelle orientation tactique à trois derrière n'est cependant pas une révolution. En fait, c'est plus une évolution. "La grande évolution du jeu ces dernières années, c'est un pressing à la perte. Un pressing très haut, nous éclaire Christian Gourcuff. Avant, il y avait plus une phase de replacement avant la phase de récupération. Maintenant, on tente de récupérer le ballon très vite. Et très haut. Or si on met cette densité à la perte du ballon, il y en a forcément moins derrière dans la ligne défensive". Cette recherche d'étouffer l'adversaire est au cœur de la réflexion. Mais jouer à trois derrière ne change pas tout.

Déjà, comme souvent quand on parle de système dans le monde de football, il ne faut pas s'arrêter à un schéma précis. Ce que l'on couche sur la feuille au départ évolue en fonction des situations. Et des phases de jeu. Mais surtout, jouer à trois derrière est juste une sorte de mutation du 4-3-3 en fonction des besoins du football moderne. "Le 3-4-3, c'est une évolution logique du 4-3-3 avec des joueurs qui sont plus dans leur registre à condition d'avoir une capacité de jouer chez l'adversaire", explique Gourcuff qui précise : "Dans les équipe qui évoluaient ces dernières années en 4-3-3, les deux latéraux jouaient très haut en phase offensive. Du coup, les deux axiaux s'écartaient. Et, le numéro 6 décrochait dans la ligne défensive. On retrouvait alors une défense à 3 en phase offensive dans une sorte de 3-4-3". Le Barça de Guardiola, avec Sergio Busquets, en était la parfaite illustration.
Source : https://www.eurosport.fr/football/ligue ... tory.shtml

Le 3-5-2 a pour caractéristique de densifier la défense centrale (généralement composée de deux défenseurs centraux) et de créer le surnombre au milieu de terrain. Nous pouvons l’apercevoir notamment en phase défensive, c’est-à-dire au moment de récupérer et de relancer le ballon. L’enjeu d’une telle formation est de gagner la fameuse bataille dans la zone de construction en augmentant la capacité de l’équipe à récupérer le ballon loin de son but par la création d’un surnombre alimenté par deux latéraux avancés sur le terrain. Ces derniers viennent presser le porteur de balle de l’équipe adverse, souvent obligée de repasser dans l’axe pour construire une nouvelle attaque. Le principe est d’étouffer le joueur et de le contraindre à ressortir le ballon vers l’arrière. Dans ce cas, les deux attaquants prennent le relais pour harceler. L’« asphyxie » est mise en scène par le coulissement du bloc équipe côté ballon pour forcer l’adversaire, démuni de relance courte, à jouer long qui est plus compliqué à négocier.
Soucre : https://www.lequipe.fr/Ilosport/Archive ... ser/742361

[Duvert]

Saison 2011-2012

Après avoir tout gagné avec le Barça, Guardiola se renouvelle pour cette saison. Il met en place une défense à trois avec Abidal, Piqué, Puyol et Mascherano qui se disputent les trois places.

Au milieu, Busquet reste au contrôle tandis que Xavi et Iniesta animent. Sur les côtés on trouvera autant des latéraux de formation (Alves, Ardiano) que des ailiers (Cuenca, Alexis Sanchez, Pedro) et meme des milieux (Iniesta et Fabregas).

Le systeme se révèle assez redoutable avec notamment un pressing toujours plus haut et étouffant pour l'adversaire.
Bizzarement, personne n'a accusé l'entraineur de faire jouer Alexis Sanchez arrière latéral.

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Saison 2014-2015, Marcelo Bielsa arrive a la tête de l'OM et propose un jeu offensif et plaisant. Leader à la trêve, le club termine 4e, avec la 2e meilleur attaque du championnat.
Le systeme ? Un 3-4-3 qui aura révélé et réveillé certains joueurs (Gignac, Mendy) et certains auront tout bonnement fait leur meilleure saison de leur carrière (Dja djedje, Imbula)

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Bref : Pour vous éclairer :


Cette nouvelle orientation tactique à trois derrière n'est cependant pas une révolution. En fait, c'est plus une évolution. "La grande évolution du jeu ces dernières années, c'est un pressing à la perte. Un pressing très haut, nous éclaire Christian Gourcuff. Avant, il y avait plus une phase de replacement avant la phase de récupération. Maintenant, on tente de récupérer le ballon très vite. Et très haut. Or si on met cette densité à la perte du ballon, il y en a forcément moins derrière dans la ligne défensive". Cette recherche d'étouffer l'adversaire est au cœur de la réflexion. Mais jouer à trois derrière ne change pas tout.

Déjà, comme souvent quand on parle de système dans le monde de football, il ne faut pas s'arrêter à un schéma précis. Ce que l'on couche sur la feuille au départ évolue en fonction des situations. Et des phases de jeu. Mais surtout, jouer à trois derrière est juste une sorte de mutation du 4-3-3 en fonction des besoins du football moderne. "Le 3-4-3, c'est une évolution logique du 4-3-3 avec des joueurs qui sont plus dans leur registre à condition d'avoir une capacité de jouer chez l'adversaire", explique Gourcuff qui précise : "Dans les équipe qui évoluaient ces dernières années en 4-3-3, les deux latéraux jouaient très haut en phase offensive. Du coup, les deux axiaux s'écartaient. Et, le numéro 6 décrochait dans la ligne défensive. On retrouvait alors une défense à 3 en phase offensive dans une sorte de 3-4-3". Le Barça de Guardiola, avec Sergio Busquets, en était la parfaite illustration.
Source : https://www.eurosport.fr/football/ligue ... tory.shtml

Le 3-5-2 a pour caractéristique de densifier la défense centrale (généralement composée de deux défenseurs centraux) et de créer le surnombre au milieu de terrain. Nous pouvons l’apercevoir notamment en phase défensive, c’est-à-dire au moment de récupérer et de relancer le ballon. L’enjeu d’une telle formation est de gagner la fameuse bataille dans la zone de construction en augmentant la capacité de l’équipe à récupérer le ballon loin de son but par la création d’un surnombre alimenté par deux latéraux avancés sur le terrain. Ces derniers viennent presser le porteur de balle de l’équipe adverse, souvent obligée de repasser dans l’axe pour construire une nouvelle attaque. Le principe est d’étouffer le joueur et de le contraindre à ressortir le ballon vers l’arrière. Dans ce cas, les deux attaquants prennent le relais pour harceler. L’« asphyxie » est mise en scène par le coulissement du bloc équipe côté ballon pour forcer l’adversaire, démuni de relance courte, à jouer long qui est plus compliqué à négocier.
Soucre : https://www.lequipe.fr/Ilosport/Archive ... ser/742361

Intéressant, mais quel rapport avec le mercato d'hiver à l'ASSE?

[Oracle Vert]

Avec quels systèmes de jeu Puel jouait-il dans ses anciens clubs?

[bernojax]

Avec quels systèmes de jeu Puel jouait-il dans ses anciens clubs?

le système dépend des joueurs que tu à sous la main, donc à quoi voir quel système il jouait si on à pas le matos.

[vertdu84]

Le défenseur central est un destructeur de jeu, Beckenbauer, Blanc , Kastendeuch, Piazza, aiment ça...

C clair que comparé à Tavlaridis

[vertdu84]

Avec quels systèmes de jeu Puel jouait-il dans ses anciens clubs?

le système dépend des joueurs que tu à sous la main, donc à quoi voir quel système il jouait si on à pas le matos.

Un bon coach s'adapte au matos ou c'est le matos qui s'adapte à lui ??

[Oracle Vert]

Avec quels systèmes de jeu Puel jouait-il dans ses anciens clubs?

le système dépend des joueurs que tu à sous la main, donc à quoi voir quel système il jouait si on à pas le matos.

Un bon coach s'adapte au matos ou c'est le matos qui s'adapte à lui ??

Ce que j'ai trouvé... https://www.sofoot.com/claude-puel-je-n ... 49727.html

C'était une vraie question, histoire de comparer...

[Alexsio]

Classement des équipes qui tirent le plus au but en L1 :

l'ASSE est…. 19ème ! La honte !
Et il y en a encore qui racontent qu'on n'a pas besoin d'attaquants.

Source : Le Progrès du jour.

[GreenAttitude]

Pas la peine d d'attendre la statistique pour ceux qui ont vu les matchs. Quand tu regardes en plus le % de tirs cadrés tu te dis que c'est miraculeux d'être à cette place

[Robin_Herbert]

Classement des équipes qui tirent le plus au but en L1 :
l'ASSE est…. 19ème ! La honte !
Et il y en a encore qui racontent qu'on n'a pas besoin d'attaquants.
Source : Le Progrès du jour.

cf potin du 26 : http://www.poteaux-carres.com/potin-P63 ... e-bas.html
Il y a une vie sur p2 en dehors du forum !

[bernojax]

Avec quels systèmes de jeu Puel jouait-il dans ses anciens clubs?

le système dépend des joueurs que tu à sous la main, donc à quoi voir quel système il jouait si on à pas le matos.

Un bon coach s'adapte au matos ou c'est le matos qui s'adapte à lui ??

oui mais la mentalité Française est assez spécial pour être diplomatique.

[Asse of Spades]

Le défenseur central est un destructeur de jeu, Beckenbauer, Blanc , Kastendeuch, Piazza, aiment ça...

C clair que comparé à Tavlaridis

Dans le style, personne n'est arrivé à la cheville de Carlos Mozer !

[NomDeStade]

Classement des équipes qui tirent le plus au but en L1 :

l'ASSE est…. 19ème ! La honte !
Et il y en a encore qui racontent qu'on n'a pas besoin d'attaquants.

Source : Le Progrès du jour.

Et en plus je pense qu'individuellement parlant, Bouanga doit etre un des joueurs qui tirent le plus au but ! (de l1)

[Florent]

Possible d'ouvrir un topic Beric les copains svp. Merci bonne journée à tous.

Pas la peine ,il va rester et nous faire une grosse deuxième partie de championnat , comme à chaque fois .

Pour Cunha ,j'y crois pas une seconde .

C'est ton droit absolu.

La surprise n'en serait donc que plus belle !!

Matheus Cunha est un lièvre à comparer de Bob Béric...et il parle français depuis son passage à Sion.

Leipzig et son entraineur sont ok pour un prèt car il est en manque de temps de jeu et est pré-sélectionné (depuis hier) pour les JO d'été avec la Séléçao.

Ça aussi tu l’as lu sur Wikipedia ?

[osvaldopiazzolla]

Beric a marqué devant mes yeux le but qui nous donnait la victoire face à Lyon. Depuis il a mon respect éternel et je suis incapable de le juger et encore moins de le critiquer.

Tout comme Soderlund, alors !

ou Boudebouz, ou Monnet Paquet, ou Gradel, ou Payet

Comme Hamouma, Zouma, Bayal, Gomis, Cohade, Bocanegra ...

Plus sérieusement il a notre respect à tous ! Il a marqué aussi devant mes yeux, j'kiffe encore mais justement, c'est là où on doit aussi être objectif en jugeant pas mais en marquant des nuances, interrogations, etc, leur apport car un but, aussi important soit'il, ne résolve pas tout.

Le mois de Janvier, ses représentants, le Club, le Coach et lui-même répondront à ça avant nous et de là on avisera s'il part ou s'il (décide de) reste(r)

Ps : La liste est significative aussi, d'avoir un respect éternel pour un buteur mais de voir, dissocier que "footballistiquement" c'est pas la même échelle pour certains non plus .

sans oublier le plus grand d'entre tous : Tolisso.