[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

[Couramiaud Poitevin]

Ton anti-macronisme en devient ridicule et pathétique .

Brocarder les puissants est une tradition bien française. Alors quoi, ébène, on n'est plus Charlie ? Il n'y a pas si longtemps, c'était pourtant devenu quasiment une obligation nationale, d'être Charlie !

Quoi qu'il en soit, brocarder les puissants, ça sera toujours vivant en France, et maintenant, c'est dans la rue que ça se passe !
Moi, je suis Daumier, et je suis Gébé ![/b]

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Ton anti-macronisme en devient ridicule et pathétique .

Brocarder les puissants est une tradition bien française. Alors quoi, ébène, on n'est plus Charlie ? Il n'y a pas si longtemps, c'était pourtant devenu quasiment une obligation nationale, d'être Charlie !

Quoi qu'il en soit, brocarder les puissants, ça sera toujours vivant en France, et maintenant, c'est dans la rue que ça se passe !
Moi, je suis Daumier, et je suis Gébé ![/b]

Ça n'a rien à voir avec Macron, mais rappelons qu'en Chine, Winnie l'Ourson a déjà été censuré à cause de sa ressemblance avec Xi Jinping.
https://www.rtl.fr/actu/international/c ... 7789376974

Ca a à voir avec Macron, en revanche, la reconnaissance faciale dans l'espace public est une réalité en Chine, qui permet notamment de perfectionner ça :
https://www.franceinter.fr/monde/la-chi ... s-citoyens

Et croyez-pas qu'on peut y échapper :
https://www.20minutes.fr/monde/2665087- ... smartphone

Alors quand je vois ça :
https://www.lesechos.fr/tech-medias/hig ... ce-1158819

Et que je relie à ça :
https://www.independent.co.uk/news/busi ... 22511.html

Je me dis que les retraites, c'est pas accessoire, mais presque

[osvaldopiazzolla]

Vous avez déjà fait grève une fois dans votre vie ? Si vous avez un peu d'expérience de la chose, vous avez déjà compris que ce ne sont pas les grèvistes qui se mettent en arrêt-maladie, mais les non-grévistes.

Non seulment ça, mais les jaunes se mettent opportunément en arrêt maladie , SI par malchance ils ne peuevnt pas faire valoir l'impossibilité d'aller au boulot qui leur permet de rester chez eux tout en étant payés

C'est quoi cette remarque raciste envers les asiatiques ?

tu es sur qui parle des asiatique et pas des GJ ?

C’est une blague ou bien

je posais juste la question, car si cela est du racisme, c'est lamentable. hélas notre société par en lambeaux.

jaune dans la tradition du mouvement ouvrier personne qui brise une grève voilà suffit de demander

des fois, on croit qu'ils le font exprès

Si on peut plus faire de blagues quand on lit (connaît) op

bah si !

[Gonzalo Sanogo]

J'avais suggéré au père noel l'ouvrage suivant sous le sapin :



Très intéressant à lire, je dois dire que cet ouvrage pourtant court m'a bien plus bousculé dans mes convictions que les 1237 pages du présent topic . Je le recommande à tout ceux qui se sentent un tantinet concerné par l'écologie et le devenir de notre société.

[Couramiaud Poitevin]

J'avais suggéré au père noel l'ouvrage suivant sous le sapin :

Très intéressant à lire, je dois dire que cet ouvrage pourtant court m'a bien plus bousculé dans mes convictions que les 1237 pages du présent topic . Je le recommande à tout ceux qui se sentent un tantinet concerné par l'écologie et le devenir de notre société.

Quelles sont les convictions dont tu parles qui ont été bousculées ? Et puisqu'elles ont changé, quelles sont tes nouvelles convictions, après cette lecture ?

[___]

Morale du jour : Macron et ses amis préfèrent voyager en avion qu'en train

[Couramiaud Poitevin]

Je me dis que les retraites, c'est pas accessoire, mais presque

Pour ma part, je suis motivé aussi pour agir sur les deux problématiques que tu soulèves par ailleurs. Tu viens de souligner pour la deuxième fois en quelques jours que le combat sur les retraites était secondaire, donc, qu'il y avait eu une confusion sur les priorités.

Mettons que comme Ruffin l'a fait avec Gonzalo Sanogo, tu m'as bousculé dans mes convictions, et je que je prend conscience suite à tes deux interventions que l'ordre des priorité n'est pas le bon, que les retraites, c'est pas accessoire, mais presque.

Maintenant, on est d'accord sur les enjeux essentiels, on est d'accord sur le fait que la lutte sociale qui mobilise la France depuis 23 jours porte sur un point accessoire. J'ai renaclé, j'avoue, mais j'accepte de te suivre.

Donc, merci à toi de m'indiquer le chemin : qu'est-ce qu'on doit faire d'après toi pour agir maintenant, tout de suite, sur les problématiques prioritaires ?

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Donc, merci à toi de m'indiquer le chemin : qu'est-ce qu'on doit faire d'après toi pour agir maintenant, tout de suite, sur les problématiques prioritaires ?

Tu imprimes mon portrait format A0, tu l'encadres et le met sur ta cheminée entouré de bougies, tu me récites le Notre Père trois fois par jour (en remplaçant "Notre Père" par "Notre ___"), et la lumière t'éclairera.

[rouge]

Donc, merci à toi de m'indiquer le chemin : qu'est-ce qu'on doit faire d'après toi pour agir maintenant, tout de suite, sur les problématiques prioritaires ?

Tu imprimes mon portrait format A0, tu l'encadres et le met sur ta cheminée entouré de bougies, tu me récites le Notre Père trois fois par jour (en remplaçant "Notre Père" par "Notre ___"), et la lumière t'éclairera.

Désolé Olaf mais tu te trompes dans l’ordre des priorités la préservation de la planète passera d’abord par un changement radical de mode économique

[rouge]

Donc, merci à toi de m'indiquer le chemin : qu'est-ce qu'on doit faire d'après toi pour agir maintenant, tout de suite, sur les problématiques prioritaires ?

Tu imprimes mon portrait format A0, tu l'encadres et le met sur ta cheminée entouré de bougies, tu me récites le Notre Père trois fois par jour (en remplaçant "Notre Père" par "Notre ___"), et la lumière t'éclairera.

Désolé Olaf mais tu te trompes dans l’ordre des priorités la préservation de la planète passera d’abord par un changement radical de mode économique

[Latornade]

Donc, merci à toi de m'indiquer le chemin : qu'est-ce qu'on doit faire d'après toi pour agir maintenant, tout de suite, sur les problématiques prioritaires ?

Tu imprimes mon portrait format A0, tu l'encadres et le met sur ta cheminée entouré de bougies, tu me récites le Notre Père trois fois par jour (en remplaçant "Notre Père" par "Notre ___"), et la lumière t'éclairera.

Désolé Olaf mais tu te trompes dans l’ordre des priorités la préservation de la planète passera d’abord par un changement radical de mode économique

Alors bienvenue en dictature où la reconnaissance faciale paraîtra bien secondaire auprès de tous les jaunes et rouges misent au pas.

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Donc, merci à toi de m'indiquer le chemin : qu'est-ce qu'on doit faire d'après toi pour agir maintenant, tout de suite, sur les problématiques prioritaires ?

Tu imprimes mon portrait format A0, tu l'encadres et le met sur ta cheminée entouré de bougies, tu me récites le Notre Père trois fois par jour (en remplaçant "Notre Père" par "Notre ___"), et la lumière t'éclairera.

Désolé Olaf mais tu te trompes dans l’ordre des priorités la préservation de la planète passera d’abord par un changement radical de mode économique

Je ne suis on peut plus d'accord avec toi. En revanche, je ne vois pas le lien entre combat pour les retraites et changement radical de modèle économique.

A moins que je ne me plante d'un zéro, 100 000 grévistes*30 jours de grève*50€ la journée de travail (estimation basse volontaire, y a pas que des smicards dans les manifs) = 150 millions d'€. C'est 10 fois plus que ce que le gouvernement met pour le développement des tiers-lieux (15 millions par an pendant 3 ans), qu'il présente pourtant comme un grand plan de développement.

T'imagines le potentiel, si ce fric est mis dans des initiatives économiques locales et de transition ? Et si tu ajoutes à cela, le fric gaspillé dans les abonnements Netflix, les produits des GAFAM, Uber et autres merdes du genre ? Faudrait peut-être déjà commencer par abandonner ces quelques entreprises-là pour espérer faire tomber le capitalisme. Et je parle même pas du fric englouti dans la bagnole...

A quoi ça servira, les retraites, dans un monde à+4 ou +5° et avec une biodiversité décimée, c'est-à-dire dans des conditions de pénurie des denrées de base (l'eau et la bouffe) ?

[___]

Dit autrement : rien que pour la Loire, t'as un peu plus de 100 000 personnes qui ont voté à gauche de Macron au 1er tour de 2017. Sur ces gens, tu en trouveras bien 1 sur 10 pour mettre 100 balles à un pot commun tous les ans, non ? Et bam, 1M€. C'est le budget consacré par le Département à la "transition numérique". Y a quand même moyen de donner un coup de pouce plus qu'utile à 2/3 projets, voire de quoi garantir une monnaie locale (outils qui rappelons-le, existent déjà dans de plus en plus de territoires, et ont même un cadre légal...) pas dégueu ? Et j'espère, encore, que ce serait un minimum !

Et même si tu te restreins à Saint-Julien-Molin-Mollette ! Ils sont 275 à avoir voté à gauche de Macron. Tu crois pas qu'entre eux, au village, y a pas moyen de mettre 10€ par mois par tête de pipe dans un pot commun et de trouver la bonne forme pour se faire confiance ? L'équivalent de 2 Cash, c'est pas la mer à boire pour une majorité de personnes (heureusement on en est pas encore là). Moins qu'un abonnement Netflix standard. D'autant qu'il y a moyen de choper de l'abattement d'impôts pour ceux qu'en payent. Et puis on parle de gens qui votent pour des partis anti-capitalistes, hein ; faut être cohérent.

Et hop, 33 000€ de collectés tous les ans = 1,5 SMIC que tu peux subventionner chaque année pour aider une boîte de la commune avec un fort ancrage/impact local à se développer. Ou de quoi compléter spectaculairement le revenu de 3 agriculteurs bio/en conversion/raisonnés. Ou de quoi rénover le tabac ou le salon de coiffure (ou lui permettre d'encaisser une crise), parce que quand même, sans le tabac ou la coiffeuse, le village il serait bien mort. Ou de quoi accompagner l'installation d'un boulanger ou d'un café. Ou que sais-je, qui servira pour quand on aura un souci à accéder à l'eau potable, à de la bouffe de qualité ou à des produits du quotidien que l'industrie ne pourra plus nous fournir dans 30 ans. Peut-être même qu'on lui prête à taux zéro, et il nous rembourse au fur et à mesure : et on augmente l'enveloppe les années d'après.

Pis ça fera un prétexte pour bouffer et boire des coups tous ensemble à intervalles réguliers. Et ça on en aura toujours besoin.

Vous croyez pas, dans une logique anticapitaliste et de transition, que ce serait plus utile (et moins douloureux, et plus constructif, et plus joyeux) que le sacrifice plus ou moins vain de journées de paye pour un système de retraites qui de toute façon ne pourra pas résister longtemps comme îlot de solidarité dans une mer de dégueulis-béralisme qui n'a même pas honte de laisser crever les hôpitaux et les écoles pour les gens pas solvables alors qu'on nous gave avec le dernier transfert inintéressant du multimillionnaire Zlatan jusque sur le journal généraliste de France Info ?

[___]

La Sécu, les retraites, l'Etat-providence, ça a commencé comme ça : des gens lambdas qu'ont mis en commun des moyens pour se garder mutuellement des vicissitudes de la vie. C'était localisé, limité, sans espoir d'avoir un effet systémique. Et puis un jour, des dirigeants un peu plus éclairés (et représentatifs...) que la moyenne ont compris l'intérêt...

[Latornade]

Et hop ! Aidez une boîte de la commune. L’agriculteur local où le type qui va avoir besoin de la fibre (et des datas) pour se développer ?
Et hop ! 1,3 million pour la transition du département. Pour qui et quoi ? La mise en place de panneaux solaires aux terres rares ou d’éoliennes boufffeuses de co2 ?
Soyons sérieux. Tes initiatives, même multipliées par des milliers, n’auront aucunes impacts sauf sur ta conscience.
Hormis une dictature écologique qui imposerait un choix de consommation totale (De la paire de pompe à ton alimentation en passant par ton moyen de déplacement voir ton lieu d’habitation) à tout à chacun, rien n’endiguera la chute.

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Et hop ! Aidez une boîte de la commune. L’agriculteur local où le type qui va avoir besoin de la fibre (et des datas) pour se développer ?
Et hop ! 1,3 million pour la transition du département. Pour qui et quoi ? La mise en place de panneaux solaires aux terres rares ou d’éoliennes boufffeuses de co2 ?
Soyons sérieux. Tes initiatives, même multipliées par des milliers, n’auront aucunes impacts sauf sur ta conscience.
Hormis une dictature écologique qui imposerait un choix de consommation totale (De la paire de pompe à ton alimentation en passant par ton moyen de déplacement voir ton lieu d’habitation) à tout à chacun, rien n’endiguera la chute.

Je parle pas d'endiguer la chute : c'est foutu, ça. Je parle de se doter de coussins pour l'amortir.

Pis je parle du moyen d'action actuel des grévistes : sacrifier de l'argent pour la cause. Heureusement qu'il y a d'autres choses à faire.

[Latornade]

Et hop ! Aidez une boîte de la commune. L’agriculteur local où le type qui va avoir besoin de la fibre (et des datas) pour se développer ?
Et hop ! 1,3 million pour la transition du département. Pour qui et quoi ? La mise en place de panneaux solaires aux terres rares ou d’éoliennes boufffeuses de co2 ?
Soyons sérieux. Tes initiatives, même multipliées par des milliers, n’auront aucunes impacts sauf sur ta conscience.
Hormis une dictature écologique qui imposerait un choix de consommation totale (De la paire de pompe à ton alimentation en passant par ton moyen de déplacement voir ton lieu d’habitation) à tout à chacun, rien n’endiguera la chute.

Je parle pas d'endiguer la chute : c'est foutu, ça. Je parle de se doter de coussins pour l'amortir.

Mais tu amortiras que dalle excuse-moi.
Par contre on se rejoint sur les priorités, nos solutions diffèrent.

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Et hop ! Aidez une boîte de la commune. L’agriculteur local où le type qui va avoir besoin de la fibre (et des datas) pour se développer ?
Et hop ! 1,3 million pour la transition du département. Pour qui et quoi ? La mise en place de panneaux solaires aux terres rares ou d’éoliennes boufffeuses de co2 ?
Soyons sérieux. Tes initiatives, même multipliées par des milliers, n’auront aucunes impacts sauf sur ta conscience.
Hormis une dictature écologique qui imposerait un choix de consommation totale (De la paire de pompe à ton alimentation en passant par ton moyen de déplacement voir ton lieu d’habitation) à tout à chacun, rien n’endiguera la chute.

Je parle pas d'endiguer la chute : c'est foutu, ça. Je parle de se doter de coussins pour l'amortir.

Mais tu amortiras que dalle excuse-moi.
Par contre on se rejoint sur les priorités, nos solutions diffèrent.

Tu crois pas que si chaque village produit de quoi nourrir la moitié de sa population (au pif) en fruits/légumes/céréales avec des semences réutilisables et adaptés aux conditions propres de leur terre et de leur climat, on amortit pas un peu quand même ?

[Latornade]

Et hop ! Aidez une boîte de la commune. L’agriculteur local où le type qui va avoir besoin de la fibre (et des datas) pour se développer ?
Et hop ! 1,3 million pour la transition du département. Pour qui et quoi ? La mise en place de panneaux solaires aux terres rares ou d’éoliennes boufffeuses de co2 ?
Soyons sérieux. Tes initiatives, même multipliées par des milliers, n’auront aucunes impacts sauf sur ta conscience.
Hormis une dictature écologique qui imposerait un choix de consommation totale (De la paire de pompe à ton alimentation en passant par ton moyen de déplacement voir ton lieu d’habitation) à tout à chacun, rien n’endiguera la chute.

Je parle pas d'endiguer la chute : c'est foutu, ça. Je parle de se doter de coussins pour l'amortir.

Mais tu amortiras que dalle excuse-moi.
Par contre on se rejoint sur les priorités, nos solutions diffèrent.

Tu crois pas que si chaque village produit de quoi nourrir la moitié de sa population (au pif) en fruits/légumes/céréales avec des semences réutilisables et adaptés aux conditions propres de leur terre et de leur climat, on amortit pas un peu quand même ?

Tu auras donc l’autre moitié qui n’aura rien à bouffer et la totalité des centres urbains qui viendra couper les couilles de ton producteur pour lui piquer deux patates et boire l’eau potable du village.
Je pense que que tes idées sont un mélange de survivalism américain, d’astérix et d’une communauté ardéchoise des années 70.
C’est pour la blague hein !!
Moi je ne vois qu’une dictature avec fermeture des frontières et réduction de la population. Ou une belle pandémie (on a tendance à oublier mais c’est toujours plus meurtrier qu’une guerre).
Bon ça aussi c’est pour la blague.
Mon vrai avis c’est qu’on va laisser faire, les gens sont préoccupés par leur retraite tant mieux.
Pas de plans c’est le meilleur moyen de ne pas être déçu. Ceux qui resteront s’adapteront au moment voulu.

[Latornade]

Par contre en attendant, ton 1,3 million récolté, je les claquerai direct dans des vacances au ski ou à la mer auprès de ceux qui ne peuvent pas partir, je filerai un repas gastro au sdf du département avec clopes gratuites et petite liqueur à la fin... Autant bien se finir.

[___]

T'es encore plus pessimiste que moi Non, ces histoires de fric, c'est accessoire. Ce qui compte c'est de construire à nouveau des choses ensemble sans dépendre du bon vouloir de quelque élite que ce soit. Le fric, ça met juste un enjeu suffisamment prenant pour se mobiliser !

C'est de ça dont on aura le plus besoin, savoir construire ensemble, et autant recommencer dès maintenant, histoire que les plâtres soient essuyés quand ça deviendra une question de vie ou de mort

[ZDV]

Par contre en attendant, ton 1,3 million récolté, je les claquerai direct dans des vacances au ski ou à la mer auprès de ceux qui ne peuvent pas partir, je filerai un repas gastro au sdf du département avec clopes gratuites et petite liqueur à la fin... Autant bien se finir.

Un collapso aquoiboniste !!!!

[ZDV]

Et hop ! Aidez une boîte de la commune. L’agriculteur local où le type qui va avoir besoin de la fibre (et des datas) pour se développer ?
Et hop ! 1,3 million pour la transition du département. Pour qui et quoi ? La mise en place de panneaux solaires aux terres rares ou d’éoliennes boufffeuses de co2 ?
Soyons sérieux. Tes initiatives, même multipliées par des milliers, n’auront aucunes impacts sauf sur ta conscience.
Hormis une dictature écologique qui imposerait un choix de consommation totale (De la paire de pompe à ton alimentation en passant par ton moyen de déplacement voir ton lieu d’habitation) à tout à chacun, rien n’endiguera la chute.

Je parle pas d'endiguer la chute : c'est foutu, ça. Je parle de se doter de coussins pour l'amortir.

Mais tu amortiras que dalle excuse-moi.
Par contre on se rejoint sur les priorités, nos solutions diffèrent.

Tu crois pas que si chaque village produit de quoi nourrir la moitié de sa population (au pif) en fruits/légumes/céréales avec des semences réutilisables et adaptés aux conditions propres de leur terre et de leur climat, on amortit pas un peu quand même ?

Un collapso sollutioniste local !!!!

[ZDV]

Donc, merci à toi de m'indiquer le chemin : qu'est-ce qu'on doit faire d'après toi pour agir maintenant, tout de suite, sur les problématiques prioritaires ?

Tu imprimes mon portrait format A0, tu l'encadres et le met sur ta cheminée entouré de bougies, tu me récites le Notre Père trois fois par jour (en remplaçant "Notre Père" par "Notre ___"), et la lumière t'éclairera.

Désolé Olaf mais tu te trompes dans l’ordre des priorités la préservation de la planète passera d’abord par un changement radical de mode économique

Remplace "Mode économique" par "cerveau humain" et on est d'accord.

Va peut etre falloir à terme finir par regarder le réel en face, à savoir que le capitalisme est l'émanation naturelle et logique du processus biologique d'évolution humaine jusqu'à son autodestruction.

[rlan42]

Donc, merci à toi de m'indiquer le chemin : qu'est-ce qu'on doit faire d'après toi pour agir maintenant, tout de suite, sur les problématiques prioritaires ?

Tu imprimes mon portrait format A0, tu l'encadres et le met sur ta cheminée entouré de bougies, tu me récites le Notre Père trois fois par jour (en remplaçant "Notre Père" par "Notre ___"), et la lumière t'éclairera.

Désolé Olaf mais tu te trompes dans l’ordre des priorités la préservation de la planète passera d’abord par un changement radical de mode économique

Remplace "Mode économique" par "cerveau humain" et on est d'accord.

Va peut etre falloir à terme finir par regarder le réel en face, à savoir que le capitalisme est l'émanation naturelle et logique du processus biologique d'évolution humaine jusqu'à son autodestruction.

tiens, un collapso-fataliste !!!