Pour/Contre les ultras

[biboutitou]

Actu:

- une LFP qui criminalise le foot popu avec comme objectif la Premier League, sans la culture et la puissance financière qui va avec. Son arme, la sanction collective pour prendre en otage tous les supporters, avec pour but ultime, les diviser, créer un clivage irrémédiable.
- des Ultras qui mènent un bras de fer avec la Ligue à grand renfort de fumi, voire feux d'artifices (!), ils seraient dans une logique jusque-boutiste et coupée des autres supporters.
À l'exemple anglais certains opposent l'exemple allemand.
À fouiller.

Il faudrait prendre partie.
Nuance, la LFP nous oblige à prendre partie.
Si, on a une petite conscience sociale, une vision pas uniquement consumériste de la société, le camp est vite choisi: les Ultras...

Enfin, merci à ceux qui vivent GG de l'intérieur (les kops surtout) de nous donner leurs avis, le +simplement du monde et sans forcément être clivant et passionné.

ALV!!!

[rocvert]

J'ai vraiment du mal à comprendre cette lutte contre la LFP. Quel est l'objectif? Des tifos, des chants, bref une ambiance de folie pour soutenir les joueurs, cela ne suffirait il pas lors d'un match? Pourquoi ces provocations inutiles et stériles et coûteuses en plus. Ultras, vraiment trop ultra

[vert]

J'ai vraiment du mal à comprendre cette lutte contre la LFP. Quel est l'objectif? Des tifos, des chants, bref une ambiance de folie pour soutenir les joueurs, cela ne suffirait il pas lors d'un match? Pourquoi ces provocations inutiles et stériles et coûteuses en plus. Ultras, vraiment trop ultra

Moi ce que je comprend pas c'est les mecs comme toi qui:
- oublie que les groupes supportent de cette manière l'équipe depuis le début des années 90
- oublie que les groupes on fait un gros effort sur La pyro il y a 4-5 ans pour quoi au final ? Aucune reconnaissance de la part des instances et le début des interdictions de déplacement
- oublie que La lfp se sert des fumis pour vendre La L1 à l'étranger (et va certainement prendre le feu d'artifice en exemple pour vendre)
- oublie qu'il y a quasiment tout les 15 jours des fumis à GG pour aucun blessé

De plus regarde les vidéos du feu d'artifice, apres le bouquet final tout le stade applaudi (meme Pierre Faurand!!!)

Je rajouterais une chose : demander aux joueurs si ils sont pour ou contre les ultras et vous verrez

Pourquoi les joueurs viennent saluer systématiquement les leaders des groupes à votre avis ??

[rocvert]

Des pratiques établies ne sont pas toujours bonnes. Mais continuons donc ainsi
Bonne fin d'année.

[inconnuvert]

J'ai vraiment du mal à comprendre cette lutte contre la LFP. Quel est l'objectif? Des tifos, des chants, bref une ambiance de folie pour soutenir les joueurs, cela ne suffirait il pas lors d'un match? Pourquoi ces provocations inutiles et stériles et coûteuses en plus. Ultras, vraiment trop ultra

Je ne comprends pas que tu restes focus sur les fumis.
Je te rappelle que grace au combat des kops, en grande partie des ultras, il est autorisé depuis 1 an de se mettre debout. Pourtant c'etait interdit comme les fumis.
Grace aux ultra l'immonde insulte de nous traiter d'homophobe est passée pourtant les matchs étaient arrêtés pour ça.
Le combat n'est malheureusement pas que sur les fumis, il est sur notre façon de supporter. Lis le reglement intérieur du stade tu seras surpris des choses interdites qu'on fait tous, comme les fumis.

[Gueute]

On dirait en tout cas que çà a donné des idées a nos joueurs...

[grogro]

Finalement ce matin je change mon vote.

Pour, à fond pour les Ultras et la pyrotechnie !!

Faites tout péter !!

Parce que franchement hier ça m'a arrangé de ne pas cramer du gas-oil pour voir jouer des peintres pareils.

[rouge]

Je ne suis pas sûr que l'on puisse comme toujours mettre tout le monde dans le même sac
Je le faisais en amalgamant ultra et fachos du PSG ceci étant je mets au même nivo certains ultras qui bien qu'ils connaissent les futurs sanctions qui pénaliseront le club continue et la LFP et ces sanctions collectives
Les sanctions collectives c'est le facisme qui pointe son museau

[rocvert]

Finalement ce matin je change mon vote.

Pour, à fond pour les Ultras et la pyrotechnie !!

Faites tout péter !!

Parce que franchement hier ça m'a arrangé de ne pas cramer du gas-oil pour voir jouer des peintres pareils.

moi aussi je change de vote. Les ultras apportent le calme et tant de sérénité. Allez il y a un sursis à faire tomber Et hop un nouveau match sans bruits

[osvaldopiazzolla]

J'ai vraiment du mal à comprendre cette lutte contre la LFP. Quel est l'objectif? Des tifos, des chants, bref une ambiance de folie pour soutenir les joueurs, cela ne suffirait il pas lors d'un match? Pourquoi ces provocations inutiles et stériles et coûteuses en plus. Ultras, vraiment trop ultra

Moi ce que je comprend pas c'est les mecs comme toi qui:
- oublie que les groupes supportent de cette manière l'équipe depuis le début des années 90
- oublie que les groupes on fait un gros effort sur La pyro il y a 4-5 ans pour quoi au final ? Aucune reconnaissance de la part des instances et le début des interdictions de déplacement
- oublie que La lfp se sert des fumis pour vendre La L1 à l'étranger (et va certainement prendre le feu d'artifice en exemple pour vendre)
- oublie qu'il y a quasiment tout les 15 jours des fumis à GG pour aucun blessé

De plus regarde les vidéos du feu d'artifice, apres le bouquet final tout le stade applaudi (meme Pierre Faurand!!!)

Je rajouterais une chose : demander aux joueurs si ils sont pour ou contre les ultras et vous verrez

Pourquoi les joueurs viennent saluer systématiquement les leaders des groupes à votre avis ??

et oublie(nt) que les lois et procédures administratives contre les ultras servent à se servir d'eux comme cobayes pour voir si les mêmes appliquées aux "terroristes" (qui sont en fait les zadistes plutôt que les salafistes) vont passer crème ou pas.

[merlin]

J'ai vraiment du mal à comprendre cette lutte contre la LFP. Quel est l'objectif? Des tifos, des chants, bref une ambiance de folie pour soutenir les joueurs, cela ne suffirait il pas lors d'un match? Pourquoi ces provocations inutiles et stériles et coûteuses en plus. Ultras, vraiment trop ultra

Moi ce que je comprend pas c'est les mecs comme toi qui:
- oublie que les groupes supportent de cette manière l'équipe depuis le début des années 90
- oublie que les groupes on fait un gros effort sur La pyro il y a 4-5 ans pour quoi au final ? Aucune reconnaissance de la part des instances et le début des interdictions de déplacement
- oublie que La lfp se sert des fumis pour vendre La L1 à l'étranger (et va certainement prendre le feu d'artifice en exemple pour vendre)
- oublie qu'il y a quasiment tout les 15 jours des fumis à GG pour aucun blessé

De plus regarde les vidéos du feu d'artifice, apres le bouquet final tout le stade applaudi (meme Pierre Faurand!!!)

Je rajouterais une chose : demander aux joueurs si ils sont pour ou contre les ultras et vous verrez

Pourquoi les joueurs viennent saluer systématiquement les leaders des groupes à votre avis ??

et oublie(nt) que les lois et procédures administratives contre les ultras servent à se servir d'eux comme cobayes pour voir si les mêmes appliquées aux "terroristes" (qui sont en fait les zadistes plutôt que les salafistes) vont passer crème ou pas.

Ouais ...si le traitement réservé aux ultras , aux supporters de foot en général , était appliqué pareillement aux zadistes , ça gronderait beaucoup plus (médias , associations , partis , intellos et tous ceux qui les considèrent comme les robins des bois du 21ème siècle).

[inconnuvert]

J'ai vraiment du mal à comprendre cette lutte contre la LFP. Quel est l'objectif? Des tifos, des chants, bref une ambiance de folie pour soutenir les joueurs, cela ne suffirait il pas lors d'un match? Pourquoi ces provocations inutiles et stériles et coûteuses en plus. Ultras, vraiment trop ultra

Moi ce que je comprend pas c'est les mecs comme toi qui:
- oublie que les groupes supportent de cette manière l'équipe depuis le début des années 90
- oublie que les groupes on fait un gros effort sur La pyro il y a 4-5 ans pour quoi au final ? Aucune reconnaissance de la part des instances et le début des interdictions de déplacement
- oublie que La lfp se sert des fumis pour vendre La L1 à l'étranger (et va certainement prendre le feu d'artifice en exemple pour vendre)
- oublie qu'il y a quasiment tout les 15 jours des fumis à GG pour aucun blessé

De plus regarde les vidéos du feu d'artifice, apres le bouquet final tout le stade applaudi (meme Pierre Faurand!!!)

Je rajouterais une chose : demander aux joueurs si ils sont pour ou contre les ultras et vous verrez

Pourquoi les joueurs viennent saluer systématiquement les leaders des groupes à votre avis ??

et oublie(nt) que les lois et procédures administratives contre les ultras servent à se servir d'eux comme cobayes pour voir si les mêmes appliquées aux "terroristes" (qui sont en fait les zadistes plutôt que les salafistes) vont passer crème ou pas.

Ouais ...si le traitement réservé aux ultras , aux supporters de foot en général , était appliqué pareillement aux zadistes , ça gronderait beaucoup plus (médias , associations , partis , intellos et tous ceux qui les considèrent comme les robins des bois du 21ème siècle).

Interdiction administrative de manif a d'ailleurs été bloqué par le conseil constitutionnel.

[merlin]

J'ai vraiment du mal à comprendre cette lutte contre la LFP. Quel est l'objectif? Des tifos, des chants, bref une ambiance de folie pour soutenir les joueurs, cela ne suffirait il pas lors d'un match? Pourquoi ces provocations inutiles et stériles et coûteuses en plus. Ultras, vraiment trop ultra

Moi ce que je comprend pas c'est les mecs comme toi qui:
- oublie que les groupes supportent de cette manière l'équipe depuis le début des années 90
- oublie que les groupes on fait un gros effort sur La pyro il y a 4-5 ans pour quoi au final ? Aucune reconnaissance de la part des instances et le début des interdictions de déplacement
- oublie que La lfp se sert des fumis pour vendre La L1 à l'étranger (et va certainement prendre le feu d'artifice en exemple pour vendre)
- oublie qu'il y a quasiment tout les 15 jours des fumis à GG pour aucun blessé

De plus regarde les vidéos du feu d'artifice, apres le bouquet final tout le stade applaudi (meme Pierre Faurand!!!)

Je rajouterais une chose : demander aux joueurs si ils sont pour ou contre les ultras et vous verrez

Pourquoi les joueurs viennent saluer systématiquement les leaders des groupes à votre avis ??

et oublie(nt) que les lois et procédures administratives contre les ultras servent à se servir d'eux comme cobayes pour voir si les mêmes appliquées aux "terroristes" (qui sont en fait les zadistes plutôt que les salafistes) vont passer crème ou pas.

Ouais ...si le traitement réservé aux ultras , aux supporters de foot en général , était appliqué pareillement aux zadistes , ça gronderait beaucoup plus (médias , associations , partis , intellos et tous ceux qui les considèrent comme les robins des bois du 21ème siècle).

Interdiction administrative de manif a d'ailleurs été bloqué par le conseil constitutionnel.

Exactement , c'est pas le même "public" que les supps de foot et ils n'ont pas les mêmes soutiens ...

[rouge]

J'ai vraiment du mal à comprendre cette lutte contre la LFP. Quel est l'objectif? Des tifos, des chants, bref une ambiance de folie pour soutenir les joueurs, cela ne suffirait il pas lors d'un match? Pourquoi ces provocations inutiles et stériles et coûteuses en plus. Ultras, vraiment trop ultra

Moi ce que je comprend pas c'est les mecs comme toi qui:
- oublie que les groupes supportent de cette manière l'équipe depuis le début des années 90
- oublie que les groupes on fait un gros effort sur La pyro il y a 4-5 ans pour quoi au final ? Aucune reconnaissance de la part des instances et le début des interdictions de déplacement
- oublie que La lfp se sert des fumis pour vendre La L1 à l'étranger (et va certainement prendre le feu d'artifice en exemple pour vendre)
- oublie qu'il y a quasiment tout les 15 jours des fumis à GG pour aucun blessé

De plus regarde les vidéos du feu d'artifice, apres le bouquet final tout le stade applaudi (meme Pierre Faurand!!!)

Je rajouterais une chose : demander aux joueurs si ils sont pour ou contre les ultras et vous verrez

Pourquoi les joueurs viennent saluer systématiquement les leaders des groupes à votre avis ??

et oublie(nt) que les lois et procédures administratives contre les ultras servent à se servir d'eux comme cobayes pour voir si les mêmes appliquées aux "terroristes" (qui sont en fait les zadistes plutôt que les salafistes) vont passer crème ou pas.

Ouais ...si le traitement réservé aux ultras , aux supporters de foot en général , était appliqué pareillement aux zadistes , ça gronderait beaucoup plus (médias , associations , partis , intellos et tous ceux qui les considèrent comme les robins des bois du 21ème siècle).

Interdiction administrative de manif a d'ailleurs été bloqué par le conseil constitutionnel.

Exactement , c'est pas le même "public" que les supps de foot et ils n'ont pas les mêmes soutiens ...

Si moi

[baggio42]

J'ai vraiment du mal à comprendre cette lutte contre la LFP. Quel est l'objectif? Des tifos, des chants, bref une ambiance de folie pour soutenir les joueurs, cela ne suffirait il pas lors d'un match? Pourquoi ces provocations inutiles et stériles et coûteuses en plus. Ultras, vraiment trop ultra

Moi ce que je comprend pas c'est les mecs comme toi qui:
- oublie que les groupes supportent de cette manière l'équipe depuis le début des années 90
- oublie que les groupes on fait un gros effort sur La pyro il y a 4-5 ans pour quoi au final ? Aucune reconnaissance de la part des instances et le début des interdictions de déplacement
- oublie que La lfp se sert des fumis pour vendre La L1 à l'étranger (et va certainement prendre le feu d'artifice en exemple pour vendre)
- oublie qu'il y a quasiment tout les 15 jours des fumis à GG pour aucun blessé

De plus regarde les vidéos du feu d'artifice, apres le bouquet final tout le stade applaudi (meme Pierre Faurand!!!)

Je rajouterais une chose : demander aux joueurs si ils sont pour ou contre les ultras et vous verrez

Pourquoi les joueurs viennent saluer systématiquement les leaders des groupes à votre avis ??

et oublie(nt) que les lois et procédures administratives contre les ultras servent à se servir d'eux comme cobayes pour voir si les mêmes appliquées aux "terroristes" (qui sont en fait les zadistes plutôt que les salafistes) vont passer crème ou pas.

Ouais ...si le traitement réservé aux ultras , aux supporters de foot en général , était appliqué pareillement aux zadistes , ça gronderait beaucoup plus (médias , associations , partis , intellos et tous ceux qui les considèrent comme les robins des bois du 21ème siècle).

Interdiction administrative de manif a d'ailleurs été bloqué par le conseil constitutionnel.

Exactement , c'est pas le même "public" que les supps de foot et ils n'ont pas les mêmes soutiens ...

Si moi

Toi t'es le dernier des Mohicans rouge

[verttoujours]

J'ai vraiment du mal à comprendre cette lutte contre la LFP. Quel est l'objectif? Des tifos, des chants, bref une ambiance de folie pour soutenir les joueurs, cela ne suffirait il pas lors d'un match? Pourquoi ces provocations inutiles et stériles et coûteuses en plus. Ultras, vraiment trop ultra

Moi ce que je comprend pas c'est les mecs comme toi qui:
- oublie que les groupes supportent de cette manière l'équipe depuis le début des années 90
- oublie que les groupes on fait un gros effort sur La pyro il y a 4-5 ans pour quoi au final ? Aucune reconnaissance de la part des instances et le début des interdictions de déplacement
- oublie que La lfp se sert des fumis pour vendre La L1 à l'étranger (et va certainement prendre le feu d'artifice en exemple pour vendre)
- oublie qu'il y a quasiment tout les 15 jours des fumis à GG pour aucun blessé

De plus regarde les vidéos du feu d'artifice, apres le bouquet final tout le stade applaudi (meme Pierre Faurand!!!)

Je rajouterais une chose : demander aux joueurs si ils sont pour ou contre les ultras et vous verrez

Pourquoi les joueurs viennent saluer systématiquement les leaders des groupes à votre avis ??

et oublie(nt) que les lois et procédures administratives contre les ultras servent à se servir d'eux comme cobayes pour voir si les mêmes appliquées aux "terroristes" (qui sont en fait les zadistes plutôt que les salafistes) vont passer crème ou pas.

Ouais ...si le traitement réservé aux ultras , aux supporters de foot en général , était appliqué pareillement aux zadistes , ça gronderait beaucoup plus (médias , associations , partis , intellos et tous ceux qui les considèrent comme les robins des bois du 21ème siècle).

Interdiction administrative de manif a d'ailleurs été bloqué par le conseil constitutionnel.

Exactement , c'est pas le même "public" que les supps de foot et ils n'ont pas les mêmes soutiens ...

Si moi

idem

[osvaldopiazzolla]

J'ai vraiment du mal à comprendre cette lutte contre la LFP. Quel est l'objectif? Des tifos, des chants, bref une ambiance de folie pour soutenir les joueurs, cela ne suffirait il pas lors d'un match? Pourquoi ces provocations inutiles et stériles et coûteuses en plus. Ultras, vraiment trop ultra

Moi ce que je comprend pas c'est les mecs comme toi qui:
- oublie que les groupes supportent de cette manière l'équipe depuis le début des années 90
- oublie que les groupes on fait un gros effort sur La pyro il y a 4-5 ans pour quoi au final ? Aucune reconnaissance de la part des instances et le début des interdictions de déplacement
- oublie que La lfp se sert des fumis pour vendre La L1 à l'étranger (et va certainement prendre le feu d'artifice en exemple pour vendre)
- oublie qu'il y a quasiment tout les 15 jours des fumis à GG pour aucun blessé

De plus regarde les vidéos du feu d'artifice, apres le bouquet final tout le stade applaudi (meme Pierre Faurand!!!)

Je rajouterais une chose : demander aux joueurs si ils sont pour ou contre les ultras et vous verrez

Pourquoi les joueurs viennent saluer systématiquement les leaders des groupes à votre avis ??

et oublie(nt) que les lois et procédures administratives contre les ultras servent à se servir d'eux comme cobayes pour voir si les mêmes appliquées aux "terroristes" (qui sont en fait les zadistes plutôt que les salafistes) vont passer crème ou pas.

Ouais ...si le traitement réservé aux ultras , aux supporters de foot en général , était appliqué pareillement aux zadistes , ça gronderait beaucoup plus (médias , associations , partis , intellos et tous ceux qui les considèrent comme les robins des bois du 21ème siècle).

Interdiction administrative de manif a d'ailleurs été bloqué par le conseil constitutionnel.

euh, je parle plutôt des détentions / surveillances /

[merlin]

J'ai vraiment du mal à comprendre cette lutte contre la LFP. Quel est l'objectif? Des tifos, des chants, bref une ambiance de folie pour soutenir les joueurs, cela ne suffirait il pas lors d'un match? Pourquoi ces provocations inutiles et stériles et coûteuses en plus. Ultras, vraiment trop ultra

Moi ce que je comprend pas c'est les mecs comme toi qui:
- oublie que les groupes supportent de cette manière l'équipe depuis le début des années 90
- oublie que les groupes on fait un gros effort sur La pyro il y a 4-5 ans pour quoi au final ? Aucune reconnaissance de la part des instances et le début des interdictions de déplacement
- oublie que La lfp se sert des fumis pour vendre La L1 à l'étranger (et va certainement prendre le feu d'artifice en exemple pour vendre)
- oublie qu'il y a quasiment tout les 15 jours des fumis à GG pour aucun blessé

De plus regarde les vidéos du feu d'artifice, apres le bouquet final tout le stade applaudi (meme Pierre Faurand!!!)

Je rajouterais une chose : demander aux joueurs si ils sont pour ou contre les ultras et vous verrez

Pourquoi les joueurs viennent saluer systématiquement les leaders des groupes à votre avis ??

et oublie(nt) que les lois et procédures administratives contre les ultras servent à se servir d'eux comme cobayes pour voir si les mêmes appliquées aux "terroristes" (qui sont en fait les zadistes plutôt que les salafistes) vont passer crème ou pas.

Ouais ...si le traitement réservé aux ultras , aux supporters de foot en général , était appliqué pareillement aux zadistes , ça gronderait beaucoup plus (médias , associations , partis , intellos et tous ceux qui les considèrent comme les robins des bois du 21ème siècle).

Interdiction administrative de manif a d'ailleurs été bloqué par le conseil constitutionnel.

Exactement , c'est pas le même "public" que les supps de foot et ils n'ont pas les mêmes soutiens ...

Si moi

idem

Je parle de soutiens influents ...

[Grizzli]

Les zadistes s'inscrivent dans une démarche citoyenne et politique. Sans même comparer leurs méthodes à celles des ultras, ils boxent pas tout à fait dans la même catégorie. Ça cautionne ni l'extrême et la violence utilisée mais quand eux les utilisent pour des causes collectives, publiques ou écologistes ... les ultras les utilisent pour leur club, leur stade ou leur cul ...

Et pour rappel, il est arrivé à certaines ZAC qu'on leur envoie carrément l'armée ... on n'en est pas encore là pour les ultras.

[la buse]

Les zadistes s'inscrivent dans une démarche citoyenne et politique. Sans même comparer leurs méthodes à celles des ultras, ils boxent pas tout à fait dans la même catégorie. Ça cautionne ni l'extrême et la violence utilisée mais quand eux les utilisent pour des causes collectives, publiques ou écologistes ... les ultras les utilisent pour leur club, leur stade ou leur cul ...

Et pour rappel, il est arrivé à certaines ZAC qu'on leur envoie carrément l'armée ... on n'en est pas encore là pour les ultras.

ZAD
ZAC c'est l'urbanisme opérationnel.

[Grizzli]

Les zadistes s'inscrivent dans une démarche citoyenne et politique. Sans même comparer leurs méthodes à celles des ultras, ils boxent pas tout à fait dans la même catégorie. Ça cautionne ni l'extrême et la violence utilisée mais quand eux les utilisent pour des causes collectives, publiques ou écologistes ... les ultras les utilisent pour leur club, leur stade ou leur cul ...

Et pour rappel, il est arrivé à certaines ZAC qu'on leur envoie carrément l'armée ... on n'en est pas encore là pour les ultras.

ZAD
ZAC c'est l'urbanisme opérationnel.

Oui

[Grizzli]

Je poste ici ce qui me semble utile de préciser pour éviter de me prendre une charge ou une injonction à fermer ma gueule chaque fois que je poste un message traitant de près ou de loin des ultras.

Je vais être clair : je ne suis pas anti-ultras. Je suis pour que les Ultras restent dans les stades car ma conception du monde en général est que tout le monde y a sa place.

Mais que ce soit pour les ultras ou qui que ce soit d’autre je n'ai vraiment pas la fibre de la vénération. Je veux dire par là que s'il faut reconnaître le travail réel des ultras et leur patience et leur passion, je suis de ceux qui le font. Mais s’il faut considérer ce mouvement comme intouchable et comme l'incarnation du VRAI supportariat, ce sera sans moi les potos !

Au-delà de ce que toute l’ambiance d’un stade doit au mouvement ultra, arrêtons de faire comme si ce n'était pas non plus un mouvement qui génère sont lot de violences, de décisions débiles, d'excès, d'intolérance et de luttes de pouvoir. Ni comme si, comme tout mouvement, il ne finissait par développer un côté sectaire et victimaire qui lui donne toujours toutes les raisons d'agir au mépris du contexte, des règles ou de l’intérêt commun. Bref ! quand je le critique, j'entends critiquer ces excès et ces conneries-là sans que me soit reprocher l'irrespect ou mon ignorance de supporter en chausson (en plus, j’ai de très beaux chaussons!)

Tous les groupements d'humains réunis dans un même but et convaincus de la justesse de leur cause finissent par se prendre pour plus qu'il ne sont , par croire leur cause plus noble que celle des autres, par voir des ennemis partout et finir par en tirer une justification pour commettre des exactions au nom de LA cause en les présentant comme des réactions normales quant elles sont en fait simplement inacceptables, violentes ou illégales. Les ultras n’échappent pas à la règle et on peut le dire non ?

Les images de l'entrée en force à GG ont fini par définitivement me convaincre que les personnes filmées (dont je ne fais pas l'amalgame avec tous les ultras) n'ont de supporters que le nom car RIEN ne justifie cette violence-là ! Et quand on est malgré tout prêt à la commettre (pour quelle cause???), on est juste quelqu'un de violent qui n’a aucun respect pour autrui.

Je supporte les Verts depuis 40 ans et être supporter de l'ASSE c'est être libre de dire ce que je pense du club lui-même, de la présidence, des joueurs, des supporters dans leur ensemble et donc aussi de ce que le mouvement ultra a de critiquable notamment dans toutes les actions et les positions qui à mon sens finissent par nuire au club, un club dont ma façon d’aimer ses couleurs n’est pas moins respectable.

Rester critique à l'égard des ultras ce n'est ni leur manquer de respect ni vouloir leur mort. Il y a assez de la Ligue pour ça.

[osvaldopiazzolla]

Je poste ici ce qui me semble utile de préciser pour éviter de me prendre une charge ou une injonction à fermer ma gueule chaque fois que je poste un message traitant de près ou de loin des ultras.

Je vais être clair : je ne suis pas anti-ultras. Je suis pour que les Ultras restent dans les stades car ma conception du monde en général est que tout le monde y a sa place.

Mais que ce soit pour les ultras ou qui que ce soit d’autre je n'ai vraiment pas la fibre de la vénération. Je veux dire par là que s'il faut reconnaître le travail réel des ultras et leur patience et leur passion, je suis de ceux qui le font. Mais s’il faut considérer ce mouvement comme intouchable et comme l'incarnation du VRAI supportariat, ce sera sans moi les potos !

Au-delà de ce que toute l’ambiance d’un stade doit au mouvement ultra, arrêtons de faire comme si ce n'était pas non plus un mouvement qui génère sont lot de violences, de décisions débiles, d'excès, d'intolérance et de luttes de pouvoir. Ni comme si, comme tout mouvement, il ne finissait par développer un côté sectaire et victimaire qui lui donne toujours toutes les raisons d'agir au mépris du contexte, des règles ou de l’intérêt commun. Bref ! quand je le critique, j'entends critiquer ces excès et ces conneries-là sans que me soit reprocher l'irrespect ou mon ignorance de supporter en chausson (en plus, j’ai de très beaux chaussons!)

Tous les groupements d'humains réunis dans un même but et convaincus de la justesse de leur cause finissent par se prendre pour plus qu'il ne sont , par croire leur cause plus noble que celle des autres, par voir des ennemis partout et finir par en tirer une justification pour commettre des exactions au nom de LA cause en les présentant comme des réactions normales quant elles sont en fait simplement inacceptables, violentes ou illégales. Les ultras n’échappent pas à la règle et on peut le dire non ?

Les images de l'entrée en force à GG ont fini par définitivement me convaincre que les personnes filmées (dont je ne fais pas l'amalgame avec tous les ultras) n'ont de supporters que le nom car RIEN ne justifie cette violence-là ! Et quand on est malgré tout prêt à la commettre (pour quelle cause???), on est juste quelqu'un de violent qui n’a aucun respect pour autrui.

Je supporte les Verts depuis 40 ans et être supporter de l'ASSE c'est être libre de dire ce que je pense du club lui-même, de la présidence, des joueurs, des supporters dans leur ensemble et donc aussi de ce que le mouvement ultra a de critiquable notamment dans toutes les actions et les positions qui à mon sens finissent par nuire au club, un club dont ma façon d’aimer ses couleurs n’est pas moins respectable.

Rester critique à l'égard des ultras ce n'est ni leur manquer de respect ni vouloir leur mort. Il y a assez de la Ligue pour ça.

Donc t'es contre.

[fluminensevert]

Je poste ici ce qui me semble utile de préciser pour éviter de me prendre une charge ou une injonction à fermer ma gueule chaque fois que je poste un message traitant de près ou de loin des ultras.

Je vais être clair : je ne suis pas anti-ultras. Je suis pour que les Ultras restent dans les stades car ma conception du monde en général est que tout le monde y a sa place.

Mais que ce soit pour les ultras ou qui que ce soit d’autre je n'ai vraiment pas la fibre de la vénération. Je veux dire par là que s'il faut reconnaître le travail réel des ultras et leur patience et leur passion, je suis de ceux qui le font. Mais s’il faut considérer ce mouvement comme intouchable et comme l'incarnation du VRAI supportariat, ce sera sans moi les potos !

Au-delà de ce que toute l’ambiance d’un stade doit au mouvement ultra, arrêtons de faire comme si ce n'était pas non plus un mouvement qui génère sont lot de violences, de décisions débiles, d'excès, d'intolérance et de luttes de pouvoir. Ni comme si, comme tout mouvement, il ne finissait par développer un côté sectaire et victimaire qui lui donne toujours toutes les raisons d'agir au mépris du contexte, des règles ou de l’intérêt commun. Bref ! quand je le critique, j'entends critiquer ces excès et ces conneries-là sans que me soit reprocher l'irrespect ou mon ignorance de supporter en chausson (en plus, j’ai de très beaux chaussons!)

Tous les groupements d'humains réunis dans un même but et convaincus de la justesse de leur cause finissent par se prendre pour plus qu'il ne sont , par croire leur cause plus noble que celle des autres, par voir des ennemis partout et finir par en tirer une justification pour commettre des exactions au nom de LA cause en les présentant comme des réactions normales quant elles sont en fait simplement inacceptables, violentes ou illégales. Les ultras n’échappent pas à la règle et on peut le dire non ?

Les images de l'entrée en force à GG ont fini par définitivement me convaincre que les personnes filmées (dont je ne fais pas l'amalgame avec tous les ultras) n'ont de supporters que le nom car RIEN ne justifie cette violence-là ! Et quand on est malgré tout prêt à la commettre (pour quelle cause???), on est juste quelqu'un de violent qui n’a aucun respect pour autrui.

Je supporte les Verts depuis 40 ans et être supporter de l'ASSE c'est être libre de dire ce que je pense du club lui-même, de la présidence, des joueurs, des supporters dans leur ensemble et donc aussi de ce que le mouvement ultra a de critiquable notamment dans toutes les actions et les positions qui à mon sens finissent par nuire au club, un club dont ma façon d’aimer ses couleurs n’est pas moins respectable.

Rester critique à l'égard des ultras ce n'est ni leur manquer de respect ni vouloir leur mort. Il y a assez de la Ligue pour ça.

Je te suis, Grizzly, bravo pour ton argumentation, mais quel âge as tu? Le problème d'internet est se prendre le chou avec des inconnus qui ne sont en fait que des adolescents... Alors essayer de les convaincre, même en leur expliquant calmement, malheureusement cela ne sert à rien...

[Grizzli]

Je poste ici ce qui me semble utile de préciser pour éviter de me prendre une charge ou une injonction à fermer ma gueule chaque fois que je poste un message traitant de près ou de loin des ultras.

Je vais être clair : je ne suis pas anti-ultras. Je suis pour que les Ultras restent dans les stades car ma conception du monde en général est que tout le monde y a sa place.

Mais que ce soit pour les ultras ou qui que ce soit d’autre je n'ai vraiment pas la fibre de la vénération. Je veux dire par là que s'il faut reconnaître le travail réel des ultras et leur patience et leur passion, je suis de ceux qui le font. Mais s’il faut considérer ce mouvement comme intouchable et comme l'incarnation du VRAI supportariat, ce sera sans moi les potos !

Au-delà de ce que toute l’ambiance d’un stade doit au mouvement ultra, arrêtons de faire comme si ce n'était pas non plus un mouvement qui génère sont lot de violences, de décisions débiles, d'excès, d'intolérance et de luttes de pouvoir. Ni comme si, comme tout mouvement, il ne finissait par développer un côté sectaire et victimaire qui lui donne toujours toutes les raisons d'agir au mépris du contexte, des règles ou de l’intérêt commun. Bref ! quand je le critique, j'entends critiquer ces excès et ces conneries-là sans que me soit reprocher l'irrespect ou mon ignorance de supporter en chausson (en plus, j’ai de très beaux chaussons!)

Tous les groupements d'humains réunis dans un même but et convaincus de la justesse de leur cause finissent par se prendre pour plus qu'il ne sont , par croire leur cause plus noble que celle des autres, par voir des ennemis partout et finir par en tirer une justification pour commettre des exactions au nom de LA cause en les présentant comme des réactions normales quant elles sont en fait simplement inacceptables, violentes ou illégales. Les ultras n’échappent pas à la règle et on peut le dire non ?

Les images de l'entrée en force à GG ont fini par définitivement me convaincre que les personnes filmées (dont je ne fais pas l'amalgame avec tous les ultras) n'ont de supporters que le nom car RIEN ne justifie cette violence-là ! Et quand on est malgré tout prêt à la commettre (pour quelle cause???), on est juste quelqu'un de violent qui n’a aucun respect pour autrui.

Je supporte les Verts depuis 40 ans et être supporter de l'ASSE c'est être libre de dire ce que je pense du club lui-même, de la présidence, des joueurs, des supporters dans leur ensemble et donc aussi de ce que le mouvement ultra a de critiquable notamment dans toutes les actions et les positions qui à mon sens finissent par nuire au club, un club dont ma façon d’aimer ses couleurs n’est pas moins respectable.

Rester critique à l'égard des ultras ce n'est ni leur manquer de respect ni vouloir leur mort. Il y a assez de la Ligue pour ça.

Je te suis, Grizzly, bravo pour ton argumentation, mais quel âge as tu? Le problème d'internet est se prendre le chou avec des inconnus qui ne sont en fait que des adolescents... Alors essayer de les convaincre, même en leur expliquant calmement, malheureusement cela ne sert à rien...

J'ai 51 mais c'est plus une question de temps consacré ou non à l'argumentation que de générations