[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

[Mic-Mic]

Baggio, j'ai fait le test moi-même, non pas en prenant des simulateurs, mais en me basant sur les propositions du rapport Delevoye : prise en compte des 25 meilleures années, et valeur du point à 0,55 €.

en voila un né avant 75

Malheureusement non, pourquoi ?

[Michel-Ange]

Je trouve que la tentative de fusion entre anticapitalisme et écologisme est l'une des chimère idéologique les plus faibles de ces dernières années : aucune colonne vertébrale intellectuelle valable. Ça dessert à mon sens et la cause sociale et la cause écologique. Néanmoins, voir aujourd'hui se développer et prospérer cette gauche réactionnaire, à la fois sur la question technologique, mais aussi sur les libertés individuelles, sur le moralisme et même sur le religieux, est un phénomène fascinant.

[baggio42]

Ce qui est au pifometre, ce sont les simulateurs des syndicats qui participent aux fakes en tous genres.
Quand j'entends des profs dirent qu'ils vont perdre 600 euros de retraite

Baggio, j'ai fait le test moi-même, non pas en prenant des simulateurs, mais en me basant sur les propositions du rapport Delevoye : prise en compte des 25 meilleures années, et valeur du point à 0,55 €.
Et ben si j'avais conservé mon ancien job (je n'avais pas de prime), je perdais 800 € par mois !!! Alors je suis d'accord avec toi, les simulations des profs sont fausses, mais pas de le sens que tu crois

Aucun simulateur n'est exact, pour la simple raison qu'à l'heure où on se parle rien n'est voté !

Et toi qui nous affirmais un peu plus tôt qu'une perte de 600€ était irréaliste ! Tu fais bien comme le gouvernement, tu racontes ce qui t'arranges. Normalement, une discussion doit se faire entre partenaires sociaux sur ce type de réformes. C'est ça une bonne gouvernance.

Mais franchement tu crois sincèrement qu'un gouvernement en France va baisser de 600 euros une retraite d'un professeur ? De l'extrême droite à gauche personne.A un moment donné il faut être sérieux.Et tu l'es ! Ne fais pas passer tes sentiments avant ta logique !
Sur les discussions entre partenaires sociaux.Alors là c'est le pompon ! C'est bien à cause de cette incapacité des acteurs sociaux à discuter entre eux : patronnat/syndicats que le gouvernement met son grain de sel.
Philippe l'a redit à la CFDT:" Trouvez une solution pour atténuer les années de cotisation" Soit l'augmentation des charges patronales ou salariales.Qui est pour ? Personne ! Le MEDEF non forcément. Même les syndicats ont des approches différentes.
Et toi tu me parles de bonne gouvernance !? C'est de l'ironie j'espère.
Pour conclure, parce que c'est bien beau de faire la morale à chaque post.Mais dans ton mouvement gilet jaune, il y avait autant de mouvements et d'approches que peuvent avoir les syndicats.Avec la violence verbale et physique en plus.
Mme Levavasseur et d'autres peuvent en témoigner.
Donc balaie devant ta porte.Et surtout propose des solutions.Mais réalisables hein !

[verttoujours]

Messieurs-dames de la Grève,

Et si, pour une fois, vous alliez faire chier ceux que vous combattez, et pas ceux que vous prétendez défendre ?

Le gouvernement, et sa caste, n'en ont rien à faire de votre blocage des transports. La preuve : ils attendent patiemment que vous vous essoufliez, en s'en fichant totalement du quotidien des millions de personnes (qui ne sont guère de leur électorat) que vous rendez impossible. Quand on finance la suppression de l'ISF par le rabotage des APL, qu'en a-t-on à faire des vacances de Noël des sans-dents !

Comme toutes les autres depuis 30 ans, votre mouvement d'humeur n'apportera rien au peuple. Pourquoi ? Parce que vous n'avez toujours pas compris, malgré les exemples des agriculteurs, des routiers et des gilets jaunes, que ces gens-là, il faut aller les chercher où ils sont.

Mettre le septième arrondissement (celui des ministères) en état de siège ; déverser des tombereaux d'ordure dans la rue de l'Élysée ; péter les fenêtres de la mairie du Havre plutôt que les abribus des quartiers à bobo ; bloquer les aéroports plutôt que le RER ; badigeonner de merde les cages d'escalier de leurs immeubles d'habitation ; couper l'électricité à la Défense pendant une semaine...

Les moyens d'action sont légions. Soyez un peu originaux : depuis les années 80, avec vos moyens d'action traditionnels, vous avez perdu toutes les batailles.

Signé : un sympathisant fatigué.

Pas faux ... Tout en lachant rien !

Je ne suis pas sûr que les gens soient fans de ces actions un peu bêtes et méchantes (voyez déjà avec les coupures d'électricité). La France est un pays civilisé où les gens sont globalement éduqués : ils attendent des propositions construites et qui aient au moins l'apparence de l'intelligence. C'est ce qui fait le succès de la CFDT depuis quelques années et l'insuccès des autres. C'est comme pour les écologistes qui ne cessent de sonner le tocsin en allant crier dans les rues "Ça, c'est pas bien ! Ça c'est pas bien !" mais sans jamais vraiment proposer de solutions alternatives valables ; c'est au final assez inefficace.

Ne pas oublier que les autres syndicats ont aussi des propositions et que proposer des choses n'est pas l'appanage de la CFDT.
Mais bon, la CFDT est mise en avant par les médias traditionnels car c'est le syndicat qui courbe l'échine et accepte les régressions sociales voulues par la caste dirigeante depuis des années...
Pour prendre une image c'est le gentil toutou qui dit oui à son maître et qui jappe un peu de temps en temps histoire de dire...

la CFDT, le syndicat qui négocie le poids des chaines !!!

[rouge]

Halte à l'injonction paradoxale !
Lutte sociale et écologiste : La fin du rêve

Notre monde, notre psyché se construit sur des récits, sur des filtres, sur des déformations de la réalité.
L’incapacité d’affronter le réel (tout voir de notre propre subjectivité), l’impossibilité à penser les conséquences de nos actes (les ignorer ou trouver un bouc émissaire pour les évacuer), l’impossbilité de nous avouer notre propre besoin individualistes (conflit mimétique), justifie depuis toujours notre fuite en avant, ou dès que la sélection naturelle nous oblige à développer des techniques, nous les utilisons invariablement pour maximiser notre confort dans une grande compétition pour nous perpétuer.
Nous sommes des animaux piégés par trois caractéristiques de notre cerveau : par notre capacité à modifier physiquement le monde, par notre possibilité à tout justifier par des récits, et par notre circuit à dopamine qui nous pousse invariablement à satisfaire notre circuit à récompense : nourriture, sexe (reproductif et domination), pouvoir (égo, éxistance dans le groupe, domination), acquérir de l’information, et économiser ses efforts (économie de calories que ce soit au niveau de cerveau en cherchant les circuits simples et physiquement en maximisant la technique).

Fort de ce constat, l’explication de l’impossibilité et de l’inutilité des luttes écologistes est criant : dans une lutte compétitive des pays entre eux, aucune mesure visant a ralentir l’accaparation des richesses pour maximiser le confort n’est possible. La transition vers du “moins disant” énergétique est une lubie, ne viendra jamais d’une décision politique, ni individuelle lorsque l’individu prétendument supérieur en conscience aura a choisir le confort plutôt que l’état de nature (qui refuserait l’intervention cardiaque qui sauvera son parent ou son enfant, au simple titre que celle ci n’est possible que via l’exploitation de ressources, d’humain, et de tout un système d’accaparation maximisant notre confort ?).
La militance écologiste ne peut proposer qu’une action individuelle de colibris (un “faites votre part” déculpabilisant et symbolique), soit de l’ordre de l’injonction paradoxale (“renoncer à votre confort alors que d’autres le conservent”).

Fort de ce constat aussi, la lutte sociale elle, est tout à fait logique et fonctionnelle. Son caractère individualiste n’est pas discutable : les fonctionnaires se mettent en grève lors des projets de réforme les touchants eux, et n’ont pas bloqué le pays lors des réformes ayant impacté les salariés du privés. Par ailleurs la demande de justice sociale s’arrête à notre petit monde, à notre pays, il n’est jamais question dans les revendications de demander de partager avec les togolais.es ou les Haïtien.es pour qui le smicard français est un ultra riche (le salaire moyen en Haiti est de 30 dollars, et le sac de riz de 25kg coute le même prix en france et en haïti).
Ce caractère individualiste n’est pas moralement condamnable, nous sommes tous, tous, sans exceptions guidés par notre cerveau selon les principes précités, avec des stratégies différentes mais revenant au même.
Par contre elle représente une fuite en avant qui prolonge la logique d’accaparation, avec souvent les futures générations payant toujours pour les plus anciennes (de la dépollution aux pensions de retraites à payer, qui échouent sur les enfants des auteurs/bénéficiaires) ce qui possible en période de croissance éconmique (entrainement aussi la croissance de la destruction) et peu probable dans un monde futur qui pourrait probablement être contraint (par une descente ’énergétique, par un climat changeant, par des écosystèmes ne pouvant plus faire leur rôle de régulation naturel etc.).

La convergence des luttes écologiques et des luttes sociales est donc antinomique.

Absolument pas l’écologie n’est possible qu'avec le socialisme

"dans une lutte compétitive des pays entre eux, aucune mesure visant a ralentir l’accaparation des richesses pour maximiser le confort n’est possible"

Un pays socialiste(ou autre), qui limiterait volontairement l'exploitation des ressources, serait dépassé en terme de puissance (technique, technologique, industrielle, attractive). C'est le dilemme de la reine rouge.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Hypoth%C3 ... eine_rouge

D’accord avec toi c’est pour cela que je me suis toujours battu contre l’idée du socialisme dans un seul pays

[rouge]

Ce qui est au pifometre, ce sont les simulateurs des syndicats qui participent aux fakes en tous genres.
Quand j'entends des profs dirent qu'ils vont perdre 600 euros de retraite

Baggio, j'ai fait le test moi-même, non pas en prenant des simulateurs, mais en me basant sur les propositions du rapport Delevoye : prise en compte des 25 meilleures années, et valeur du point à 0,55 €.
Et ben si j'avais conservé mon ancien job (je n'avais pas de prime), je perdais 800 € par mois !!! Alors je suis d'accord avec toi, les simulations des profs sont fausses, mais pas de le sens que tu crois

Aucun simulateur n'est exact, pour la simple raison qu'à l'heure où on se parle rien n'est voté !

Et toi qui nous affirmais un peu plus tôt qu'une perte de 600€ était irréaliste ! Tu fais bien comme le gouvernement, tu racontes ce qui t'arranges. Normalement, une discussion doit se faire entre partenaires sociaux sur ce type de réformes. C'est ça une bonne gouvernance.

Mais franchement tu crois sincèrement qu'un gouvernement en France va baisser de 600 euros une retraite d'un professeur ? De l'extrême droite à gauche personne.A un moment donné il faut être sérieux.Et tu l'es ! Ne fais pas passer tes sentiments avant ta logique !
Sur les discussions entre partenaires sociaux.Alors là c'est le pompon ! C'est bien à cause de cette incapacité des acteurs sociaux à discuter entre eux : patronnat/syndicats que le gouvernement met son grain de sel.
Philippe l'a redit à la CFDT:" Trouvez une solution pour atténuer les années de cotisation" Soit l'augmentation des charges patronales ou salariales.Qui est pour ? Personne ! Le MEDEF non forcément. Même les syndicats ont des approches différentes.
Et toi tu me parles de bonne gouvernance !? C'est de l'ironie j'espère.
Pour conclure, parce que c'est bien beau de faire la morale à chaque post.Mais dans ton mouvement gilet jaune, il y avait autant de mouvements et d'approches que peuvent avoir les syndicats.Avec la violence verbale et physique en plus.
Mme Levavasseur et d'autres peuvent en témoigner.
Donc balaie devant ta porte.Et surtout propose des solutions.Mais réalisables hein !

J’ai fait le calcul suivant :
J’ai ajouté mes 25 dernières années de salaire divisé par 25 puis divisé de nouveau par 12 j’ai appliqué le coefficient de mon départ à la retraite je perdrai 650€
J’ai bon dans mon calcul ?
Professeur agrégé de maths en retraite

[verttoujours]

Je trouve que la tentative de fusion entre anticapitalisme et écologisme est l'une des chimère idéologique les plus faibles de ces dernières années : aucune colonne vertébrale intellectuelle valable. Ça dessert à mon sens et la cause sociale et la cause écologique. Néanmoins, voir aujourd'hui se développer et prospérer cette gauche réactionnaire, à la fois sur la question technologique, mais aussi sur les libertés individuelles, sur le moralisme et même sur le religieux, est un phénomène fascinant.

c'est vrai que la tentative de rapprochement entre droite et écologie ou même macronisme et écologie se passe très bien et amène des résultats extraordinaires !!!

[thesnakke]

Vu de l'étranger, il y a quand même chose qui m'échappe. Comment voulez-vous vivre dans un pays où la scolarité est quasi-gratuite, les soins de santé aussi, les aides sociales multiples et variées, et continuer à partir à la retraite à 62 ans ?! Vous faites comment au juste ? Vous le trouvez où l'argent ? La France n'est pas l'Arabie saoudite, l'argent ne coule pas à flots... Je pose juste la question, hein, je ne prends pas parti mais j'ai parfois l'impression que vous vivez sur une autre planète qui ne prend pas en compte la réalité du pays dans lequel vous vivez.

Les aides sociales, la santé, l'éducation ça a certes un prix.
Mais pourquoi ne parles-tu pas du CICE, de l'évasion fiscale, des salaires des grands patrons, des profits boursiers ???
Tu ne prends pas parti ? Et bien moi je prends parti et je souhaite qu'on prenne l'argent chez tous ces profiteurs plutôt que de démolir nos services publics.

Exactement. Je déclare Latornade et La buse vainqueur par KO. Il y a certes des "petits chinois qui n'ont pas à manger" comme nous disaient nos parents jadis quand on ne finissait pas notre soupe, mais c'est d'une négociation franco-française qu'il s'agit.

La citoyenneté elle est française, donc discute de la répartition entre français. Les petits chinois, ils sont hors-jeu dans ce débat. Je vous rappelle que quand the snakke a pris parti, il a dit qu'il avait de l'argent et qu'il voulait se le garder, pas partager et que chacun fasse autant. A ce moment là, il n'est pas venu nous parler des petits éthiopiens, c'est par pour eux qu'il garde son argent, mais pour sa pomme...

Si on suit votre argumentation (il y a plus malheureux...), il n'y a plus de négociations possible dans aucun domaine : quand votre gamin vous demandera de l'argent de poche, vous lui direz qu'il y a des tas d'enfants battu dans le monde, alors qu'il ne la ramène pas, il n'aura pas un rond et il devrait bénir le ciel d'avoir la chance de ne pas se prendre une grosse baffe dans la gueule en sus.

Au delà de ta propagande que tu nous sert matin midi et soir et ta vision binaire du monde qui commencent à être un poil gonflants, ce que je supporte encore moins c'est ta malhonnêteté et la manière dont tu déformes les propos des gens pour appuyer tes argumentations bancales.

Je n'ai jamais été contre le principe de solidarité, je suis contre le principe d'assistanat y'a une grosse nuance.
Ce que j'ai dit, c'est que par contre je suis persuadé que sans réforme (en encore même avec c'est pas gagné) il sera demain impossible d'avoir un niveau de retraite décent et un système de retraite viable. J'ai dit que de mon côté j'avais depuis longtemps fait mon choix et organisé ma vie et mon épargne en conséquence et que je ne comptais pas sur l'État pour ma retraite. Il n'empêche que je cotise comme tout le monde, que je paie des charges et que je participe a l'effort collectif.
Par contre voir des gens gueuler sur l'age pivot pour gratter 2 ans alors qu'en 50ans on a gagné 10 ans d'espérance de vie et que la fin de vie est infiniment meilleure qu'il y a un demi siècle, voir la CGT demander un SMIC a 1800 balles ou le salaire étudiant, voir les gens décrire la France comme une dictature ou le peuple crève de faim dans des conditions atroces quand on connaît les aides sociales qui existent, l'école et la fac gratuite, les bourses étudiantes, la sécu et tout ça me met hors de moi.
Quand je vois l'autre con de la CGT énergie se marrer en évoquant les coupures volontaires de courant dans les hôpitaux en appelant cette mise en danger de la vie d'autrui inacceptable des "dommages collatéraux" et en se comparant a de Gaulle face aux nazis, j'ai des envies de violence.
Quand je vois ces blaireaux rebelles a 2 balles gueuler contre la société de consommation et le capitalisme en bloquant des Fnac ou des apple store et se prendre en selfie avec le dernier iphone a 1200 balles et se foutre sur la gueule dans les magasins au moindre Thermomix en promo, j'ai envie de foutre des baffes.
Bref j'ai aucun problème avec le fait d'être solidaire avec les gens qui en ont réellement besoin, beaucoup plus avec le fait de casquer pour des gens qui veulent rien lâcher sur des avantages plus du tout en lien avec le monde dans lequel on vit non désolé j'ai pas envie d'être solidaire avec le cheminot qui part en retraite a 53ans après avoir passé 35 ans de sa carrière a me casser les noix avec ses grèves a répétitions.

[Jelp]

Ce qui est au pifometre, ce sont les simulateurs des syndicats qui participent aux fakes en tous genres.
Quand j'entends des profs dirent qu'ils vont perdre 600 euros de retraite

Baggio, j'ai fait le test moi-même, non pas en prenant des simulateurs, mais en me basant sur les propositions du rapport Delevoye : prise en compte des 25 meilleures années, et valeur du point à 0,55 €.
Et ben si j'avais conservé mon ancien job (je n'avais pas de prime), je perdais 800 € par mois !!! Alors je suis d'accord avec toi, les simulations des profs sont fausses, mais pas de le sens que tu crois

Aucun simulateur n'est exact, pour la simple raison qu'à l'heure où on se parle rien n'est voté !

Et toi qui nous affirmais un peu plus tôt qu'une perte de 600€ était irréaliste ! Tu fais bien comme le gouvernement, tu racontes ce qui t'arranges. Normalement, une discussion doit se faire entre partenaires sociaux sur ce type de réformes. C'est ça une bonne gouvernance.

Mais franchement tu crois sincèrement qu'un gouvernement en France va baisser de 600 euros une retraite d'un professeur ? De l'extrême droite à gauche personne.A un moment donné il faut être sérieux.Et tu l'es ! Ne fais pas passer tes sentiments avant ta logique !
Sur les discussions entre partenaires sociaux.Alors là c'est le pompon ! C'est bien à cause de cette incapacité des acteurs sociaux à discuter entre eux : patronnat/syndicats que le gouvernement met son grain de sel.
Philippe l'a redit à la CFDT:" Trouvez une solution pour atténuer les années de cotisation" Soit l'augmentation des charges patronales ou salariales.Qui est pour ? Personne ! Le MEDEF non forcément. Même les syndicats ont des approches différentes.
Et toi tu me parles de bonne gouvernance !? C'est de l'ironie j'espère.
Pour conclure, parce que c'est bien beau de faire la morale à chaque post.Mais dans ton mouvement gilet jaune, il y avait autant de mouvements et d'approches que peuvent avoir les syndicats.Avec la violence verbale et physique en plus.
Mme Levavasseur et d'autres peuvent en témoigner.
Donc balaie devant ta porte.Et surtout propose des solutions.Mais réalisables hein !

J’ai fait le calcul suivant :
J’ai ajouté mes 25 dernières années de salaire divisé par 25 puis divisé de nouveau par 12 j’ai appliqué le coefficient de mon départ à la retraite je perdrai 650€
J’ai bon dans mon calcul ?
Professeur agrégé de maths en retraite

C quoi ce coefficient ?
Et tu as rajouté les primes ?

[baggio42]

Ce qui est au pifometre, ce sont les simulateurs des syndicats qui participent aux fakes en tous genres.
Quand j'entends des profs dirent qu'ils vont perdre 600 euros de retraite

Baggio, j'ai fait le test moi-même, non pas en prenant des simulateurs, mais en me basant sur les propositions du rapport Delevoye : prise en compte des 25 meilleures années, et valeur du point à 0,55 €.
Et ben si j'avais conservé mon ancien job (je n'avais pas de prime), je perdais 800 € par mois !!! Alors je suis d'accord avec toi, les simulations des profs sont fausses, mais pas de le sens que tu crois

Aucun simulateur n'est exact, pour la simple raison qu'à l'heure où on se parle rien n'est voté !

Et toi qui nous affirmais un peu plus tôt qu'une perte de 600€ était irréaliste ! Tu fais bien comme le gouvernement, tu racontes ce qui t'arranges. Normalement, une discussion doit se faire entre partenaires sociaux sur ce type de réformes. C'est ça une bonne gouvernance.

Mais franchement tu crois sincèrement qu'un gouvernement en France va baisser de 600 euros une retraite d'un professeur ? De l'extrême droite à gauche personne.A un moment donné il faut être sérieux.Et tu l'es ! Ne fais pas passer tes sentiments avant ta logique !
Sur les discussions entre partenaires sociaux.Alors là c'est le pompon ! C'est bien à cause de cette incapacité des acteurs sociaux à discuter entre eux : patronnat/syndicats que le gouvernement met son grain de sel.
Philippe l'a redit à la CFDT:" Trouvez une solution pour atténuer les années de cotisation" Soit l'augmentation des charges patronales ou salariales.Qui est pour ? Personne ! Le MEDEF non forcément. Même les syndicats ont des approches différentes.
Et toi tu me parles de bonne gouvernance !? C'est de l'ironie j'espère.
Pour conclure, parce que c'est bien beau de faire la morale à chaque post.Mais dans ton mouvement gilet jaune, il y avait autant de mouvements et d'approches que peuvent avoir les syndicats.Avec la violence verbale et physique en plus.
Mme Levavasseur et d'autres peuvent en témoigner.
Donc balaie devant ta porte.Et surtout propose des solutions.Mais réalisables hein !

J’ai fait le calcul suivant :
J’ai ajouté mes 25 dernières années de salaire divisé par 25 puis divisé de nouveau par 12 j’ai appliqué le coefficient de mon départ à la retraite je perdrai 650€
J’ai bon dans mon calcul ?
Professeur agrégé de maths en retraite

T'oublies un paramètre.Ton salaire de base.
Perdre 600 balles sur 3000 ou plus et à contrario perdre 600 sur 1500 c'est pas la même limonade.
Parce qu'un agrégé de Math avec carrière complète, comment dire....
Et surtout combien d'années de cotisation ?
Attention respect pour ta carrière et ton parcours.

[rouge]

Ce qui est au pifometre, ce sont les simulateurs des syndicats qui participent aux fakes en tous genres.
Quand j'entends des profs dirent qu'ils vont perdre 600 euros de retraite

Baggio, j'ai fait le test moi-même, non pas en prenant des simulateurs, mais en me basant sur les propositions du rapport Delevoye : prise en compte des 25 meilleures années, et valeur du point à 0,55 €.
Et ben si j'avais conservé mon ancien job (je n'avais pas de prime), je perdais 800 € par mois !!! Alors je suis d'accord avec toi, les simulations des profs sont fausses, mais pas de le sens que tu crois

Aucun simulateur n'est exact, pour la simple raison qu'à l'heure où on se parle rien n'est voté !

Et toi qui nous affirmais un peu plus tôt qu'une perte de 600€ était irréaliste ! Tu fais bien comme le gouvernement, tu racontes ce qui t'arranges. Normalement, une discussion doit se faire entre partenaires sociaux sur ce type de réformes. C'est ça une bonne gouvernance.

Mais franchement tu crois sincèrement qu'un gouvernement en France va baisser de 600 euros une retraite d'un professeur ? De l'extrême droite à gauche personne.A un moment donné il faut être sérieux.Et tu l'es ! Ne fais pas passer tes sentiments avant ta logique !
Sur les discussions entre partenaires sociaux.Alors là c'est le pompon ! C'est bien à cause de cette incapacité des acteurs sociaux à discuter entre eux : patronnat/syndicats que le gouvernement met son grain de sel.
Philippe l'a redit à la CFDT:" Trouvez une solution pour atténuer les années de cotisation" Soit l'augmentation des charges patronales ou salariales.Qui est pour ? Personne ! Le MEDEF non forcément. Même les syndicats ont des approches différentes.
Et toi tu me parles de bonne gouvernance !? C'est de l'ironie j'espère.
Pour conclure, parce que c'est bien beau de faire la morale à chaque post.Mais dans ton mouvement gilet jaune, il y avait autant de mouvements et d'approches que peuvent avoir les syndicats.Avec la violence verbale et physique en plus.
Mme Levavasseur et d'autres peuvent en témoigner.
Donc balaie devant ta porte.Et surtout propose des solutions.Mais réalisables hein !

J’ai fait le calcul suivant :
J’ai ajouté mes 25 dernières années de salaire divisé par 25 puis divisé de nouveau par 12 j’ai appliqué le coefficient de mon départ à la retraite je perdrai 650€
J’ai bon dans mon calcul ?
Professeur agrégé de maths en retraite

C quoi ce coefficient ?
Et tu as rajouté les primes ?

83,4% qui te permet de calculer le pourcentage de ta pension par rapport à ton salaire
Oui 1190 € par an à l’université

[Rob420]

Ce qui est au pifometre, ce sont les simulateurs des syndicats qui participent aux fakes en tous genres.
Quand j'entends des profs dirent qu'ils vont perdre 600 euros de retraite

Baggio, j'ai fait le test moi-même, non pas en prenant des simulateurs, mais en me basant sur les propositions du rapport Delevoye : prise en compte des 25 meilleures années, et valeur du point à 0,55 €.
Et ben si j'avais conservé mon ancien job (je n'avais pas de prime), je perdais 800 € par mois !!! Alors je suis d'accord avec toi, les simulations des profs sont fausses, mais pas de le sens que tu crois

Aucun simulateur n'est exact, pour la simple raison qu'à l'heure où on se parle rien n'est voté !

Et toi qui nous affirmais un peu plus tôt qu'une perte de 600€ était irréaliste ! Tu fais bien comme le gouvernement, tu racontes ce qui t'arranges. Normalement, une discussion doit se faire entre partenaires sociaux sur ce type de réformes. C'est ça une bonne gouvernance.

Mais franchement tu crois sincèrement qu'un gouvernement en France va baisser de 600 euros une retraite d'un professeur ? De l'extrême droite à gauche personne.A un moment donné il faut être sérieux.Et tu l'es ! Ne fais pas passer tes sentiments avant ta logique !
Sur les discussions entre partenaires sociaux.Alors là c'est le pompon ! C'est bien à cause de cette incapacité des acteurs sociaux à discuter entre eux : patronnat/syndicats que le gouvernement met son grain de sel.
Philippe l'a redit à la CFDT:" Trouvez une solution pour atténuer les années de cotisation" Soit l'augmentation des charges patronales ou salariales.Qui est pour ? Personne ! Le MEDEF non forcément. Même les syndicats ont des approches différentes.
Et toi tu me parles de bonne gouvernance !? C'est de l'ironie j'espère.
Pour conclure, parce que c'est bien beau de faire la morale à chaque post.Mais dans ton mouvement gilet jaune, il y avait autant de mouvements et d'approches que peuvent avoir les syndicats.Avec la violence verbale et physique en plus.
Mme Levavasseur et d'autres peuvent en témoigner.
Donc balaie devant ta porte.Et surtout propose des solutions.Mais réalisables hein !

J’ai fait le calcul suivant :
J’ai ajouté mes 25 dernières années de salaire divisé par 25 puis divisé de nouveau par 12 j’ai appliqué le coefficient de mon départ à la retraite je perdrai 650€
J’ai bon dans mon calcul ?
Professeur agrégé de maths en retraite

T'oublies un paramètre.Ton salaire de base.
Perdre 600 balles sur 3000 ou plus et à contrario perdre 600 sur 1500 c'est pas la même limonade.
Parce qu'un agrégé de Math avec carrière complète, comment dire....
Et surtout combien d'années de cotisation ?
Attention respect pour ta carrière et ton parcours.

plus proche de 4000€ de retraite je dirais

[rouge]

Ce qui est au pifometre, ce sont les simulateurs des syndicats qui participent aux fakes en tous genres.
Quand j'entends des profs dirent qu'ils vont perdre 600 euros de retraite

Baggio, j'ai fait le test moi-même, non pas en prenant des simulateurs, mais en me basant sur les propositions du rapport Delevoye : prise en compte des 25 meilleures années, et valeur du point à 0,55 €.
Et ben si j'avais conservé mon ancien job (je n'avais pas de prime), je perdais 800 € par mois !!! Alors je suis d'accord avec toi, les simulations des profs sont fausses, mais pas de le sens que tu crois

Aucun simulateur n'est exact, pour la simple raison qu'à l'heure où on se parle rien n'est voté !

Et toi qui nous affirmais un peu plus tôt qu'une perte de 600€ était irréaliste ! Tu fais bien comme le gouvernement, tu racontes ce qui t'arranges. Normalement, une discussion doit se faire entre partenaires sociaux sur ce type de réformes. C'est ça une bonne gouvernance.

Mais franchement tu crois sincèrement qu'un gouvernement en France va baisser de 600 euros une retraite d'un professeur ? De l'extrême droite à gauche personne.A un moment donné il faut être sérieux.Et tu l'es ! Ne fais pas passer tes sentiments avant ta logique !
Sur les discussions entre partenaires sociaux.Alors là c'est le pompon ! C'est bien à cause de cette incapacité des acteurs sociaux à discuter entre eux : patronnat/syndicats que le gouvernement met son grain de sel.
Philippe l'a redit à la CFDT:" Trouvez une solution pour atténuer les années de cotisation" Soit l'augmentation des charges patronales ou salariales.Qui est pour ? Personne ! Le MEDEF non forcément. Même les syndicats ont des approches différentes.
Et toi tu me parles de bonne gouvernance !? C'est de l'ironie j'espère.
Pour conclure, parce que c'est bien beau de faire la morale à chaque post.Mais dans ton mouvement gilet jaune, il y avait autant de mouvements et d'approches que peuvent avoir les syndicats.Avec la violence verbale et physique en plus.
Mme Levavasseur et d'autres peuvent en témoigner.
Donc balaie devant ta porte.Et surtout propose des solutions.Mais réalisables hein !

J’ai fait le calcul suivant :
J’ai ajouté mes 25 dernières années de salaire divisé par 25 puis divisé de nouveau par 12 j’ai appliqué le coefficient de mon départ à la retraite je perdrai 650€
J’ai bon dans mon calcul ?
Professeur agrégé de maths en retraite

T'oublies un paramètre.Ton salaire de base.
Perdre 600 balles sur 3000 ou plus et à contrario perdre 600 sur 1500 c'est pas la même limonade.
Parce qu'un agrégé de Math avec carrière complète, comment dire....
Et surtout combien d'années de cotisation ?
Attention respect pour ta carrière et ton parcours.

C’est sûr j’ai fait le calcul avec le coefficient que j’ai eu à ma retraite j’ai travaillé longtemps étant MA pour financer mes études et rachetéces années donc coefficient élevé j’en suis conscient mais 600 balles de moins ça serait dur à avaler
Je suis conscient d’avoir une retraite correcte et je lutte pour que les gens puissent aussi en avoir une il y a de l’argent seulement ce gouvernement est au service du CAC 40 comme le précédent

[baggio42]

Ce qui est au pifometre, ce sont les simulateurs des syndicats qui participent aux fakes en tous genres.
Quand j'entends des profs dirent qu'ils vont perdre 600 euros de retraite

Baggio, j'ai fait le test moi-même, non pas en prenant des simulateurs, mais en me basant sur les propositions du rapport Delevoye : prise en compte des 25 meilleures années, et valeur du point à 0,55 €.
Et ben si j'avais conservé mon ancien job (je n'avais pas de prime), je perdais 800 € par mois !!! Alors je suis d'accord avec toi, les simulations des profs sont fausses, mais pas de le sens que tu crois

Aucun simulateur n'est exact, pour la simple raison qu'à l'heure où on se parle rien n'est voté !

Et toi qui nous affirmais un peu plus tôt qu'une perte de 600€ était irréaliste ! Tu fais bien comme le gouvernement, tu racontes ce qui t'arranges. Normalement, une discussion doit se faire entre partenaires sociaux sur ce type de réformes. C'est ça une bonne gouvernance.

Mais franchement tu crois sincèrement qu'un gouvernement en France va baisser de 600 euros une retraite d'un professeur ? De l'extrême droite à gauche personne.A un moment donné il faut être sérieux.Et tu l'es ! Ne fais pas passer tes sentiments avant ta logique !
Sur les discussions entre partenaires sociaux.Alors là c'est le pompon ! C'est bien à cause de cette incapacité des acteurs sociaux à discuter entre eux : patronnat/syndicats que le gouvernement met son grain de sel.
Philippe l'a redit à la CFDT:" Trouvez une solution pour atténuer les années de cotisation" Soit l'augmentation des charges patronales ou salariales.Qui est pour ? Personne ! Le MEDEF non forcément. Même les syndicats ont des approches différentes.
Et toi tu me parles de bonne gouvernance !? C'est de l'ironie j'espère.
Pour conclure, parce que c'est bien beau de faire la morale à chaque post.Mais dans ton mouvement gilet jaune, il y avait autant de mouvements et d'approches que peuvent avoir les syndicats.Avec la violence verbale et physique en plus.
Mme Levavasseur et d'autres peuvent en témoigner.
Donc balaie devant ta porte.Et surtout propose des solutions.Mais réalisables hein !

J’ai fait le calcul suivant :
J’ai ajouté mes 25 dernières années de salaire divisé par 25 puis divisé de nouveau par 12 j’ai appliqué le coefficient de mon départ à la retraite je perdrai 650€
J’ai bon dans mon calcul ?
Professeur agrégé de maths en retraite

T'oublies un paramètre.Ton salaire de base.
Perdre 600 balles sur 3000 ou plus et à contrario perdre 600 sur 1500 c'est pas la même limonade.
Parce qu'un agrégé de Math avec carrière complète, comment dire....
Et surtout combien d'années de cotisation ?
Attention respect pour ta carrière et ton parcours.

C’est sûr j’ai fait le calcul avec le coefficient que j’ai eu à ma retraite j’ai travaillé longtemps étant MA pour financer mes études et rachetéces années donc coefficient élevé j’en suis conscient mais 600 balles de moins ça serait dur à avaler
Je suis conscient d’avoir une retraite correcte et je lutte pour que les gens puissent aussi en avoir une il y a de l’argent seulement ce gouvernement est au service du CAC 40 comme le précédent

Là où je te rejoins est de ne pas mettre sur la table les retraites seules mais toute notre démocratie.
Avec pour ligne rouge les droits et devoirs de chacun.Pour le bien être de tous et l'avenir du pays.

[aissopic]

Baggio, j'ai fait le test moi-même, non pas en prenant des simulateurs, mais en me basant sur les propositions du rapport Delevoye : prise en compte des 25 meilleures années, et valeur du point à 0,55 €.

en voila un né avant 75

Malheureusement non, pourquoi ?

PArceque le mode de calcul de ta retraite sera fait sur toute ta carrière (43 ans) plutôt que 25 ans.

[aissopic]

Sur le calcul, franchement calculer sur les 6 meilleurs mois est-ce représentatif d'une carrière ? Je ne le pense pas.Et je suis salarié !

Si tu es salarié du privé, tu es sur un calcul avec les 25 meilleures années. Les 6 mois c'est uniquement le public (sauf régime trés spécial) et c'est justifié par un traitement de carrière plus faible que dans le privé (plus trés vrai depuis que les salaires du privés stagnent)

Tiens une proposition.Pourquoi ceux qui font des études poussées n'auraient-ils pas un avantage quelconque ?
Un gamin qui sort master2, soit à 23 ans sans redoubler avec 43 ans de cotisation va finir à 66 ans
Est-ce normal par rapport à un conducteur de métro ou de train ?

Il est actuellement possible de racheter ces fameux trimestres passés à étudier: https://www.service-public.fr/particuli ... its/F15675
Je n'ai pas eu vent de dispositions sur ce point dans la réforme.

[aissopic]

héhé, je ne connais pas the Expnse, mais si tu fait allusion à une sorte de NWO,

https://fr.wikipedia.org/wiki/The_Expanse

[Latornade]

Tous ces cheminots qui vont continuer la lutte dans les mois à venir pour défendre la retraite des autres... ça me fera glisser une larme bichette

« D’abord sur l’âge de départ à la retraite. Ainsi, la génération de conducteurs nés en 1986 ayant cotisé quatorze ans dans le régime spécial pourra partir à la retraite avec une forte décote dès 52,8 ans contre 52 ans avec une carrière entièrement effectuée dans le régime spécial. Et ils n’auront pas de décote sur leur pension s’ils partent à 57,8 ans contre 57 ans avec le régime spécial« »

Allez hop. C’est fini, on ferme.
La retraite à point pour les enfants de CP.

« Par ailleurs, pour amortir le choc d’une montée très progressive de l’âge du départ en retraite à la SNCF, pas mal de dispositifs sont prévus. Ainsi, les agents au statut mais aussi les contractuels en CDI pourront cesser le travail deux ans plus tôt que prévu grâce au CET (compte épargne-temps), sur lequel ils versent des jours de RTT non pris. Jusqu’ici, c’était limité à un an. Une autre formule permettra d’aménager les fins de carrière: la cessation progressive d’activité qui offrira aux cheminots l’opportunité de travailler à mi-temps en touchant de 70 % à 80 % de leur salaire.« 

« Autre sujet: le maintien à l’identique du niveau des pensions. Pour y arriver, la SNCF va appliquer trois formules. Comme la future loi sur les retraites le prévoit, toutes les primes seront intégrées dans la rémunération servant de base pour calculer la pension. Ce n’était pas le cas dans le régime spécial, où n’était pris en compte que le salaire. Or, à la SNCF, les primes sont légion (prime d’exploitation, prime de fin d’année, prime de caisse pour les personnels en boutique qui encaissent de l’argent…). «Les indemnités comme l’allocation familiale supplémentaire ou celles liées aux astreintes, au travail de nuit et du dimanche devraient aussi entrer dans la rémunération prise en compte pour calculer la retraite», souligne Thierry Marty.« 

[Dr.Makaveli]

Total soutien aux grévistes dans leur ensemble !
Et ce, dans tout type d'action(s) menée(s).

[Couramiaud Poitevin]

Total soutien aux grévistes dans leur ensemble !
Et ce, dans tout type d'action(s) menée(s).

https://www.nouvelobs.com/social/201912 ... faite.html
Merci aux cheminots et à tous les autres.

[Tom Bombadil]

Total soutien aux grévistes dans leur ensemble !
Et ce, dans tout type d'action(s) menée(s).

J’ai failli recracher mon café, j’ai lu « Total soutient »

[bernojax]

majoritairement sur ce forum il y à des gents de gauche, voir de l'ultra gauche, assez radical, obtus avec des œillères. quand on regarde le rapport de la cour des compte, l’enquête de que choisir sur la SNCF. cela fait froid dans le dos, mais les gents ne cherche pas à comprendre, ne s'informe pas correctement, car prise de tête. ils fonts confiance aux fake news. les syndicat comme la CFDT est débordé par sa base, qui c'est radicalisé. quand on choisis un mode de grève, faut assumer et pas dire c'est la faute du gouvernement. d'autant plus que la réforme à été vidé de sa substance, pour des catégories qui sont déjà un gouffre financier comme la SNCF et RATP. Pour l'armée, police, pompier c'est normal d'avoir des aménagements. puis il y aura des discutions assemblé puis syndicat sur la pénibilité. Ne pas oublier quand Janvier il y à les élections syndical. Il faut réformer le droit de grève ou mettre des garde fou, et faire en sorte que dans le service publique le licenciement pour faute grave soit étendu. exemple ce servir d'un bien commun qui n'appartient pas au salarié pour revendiquer ou montrer son mécontentement comme couper l’électricité hop faute grave. Avoir la garantie d'un service minimum qui n'entrave pas la libertés de ce rendre à son travail. Cette réforme qui n'est pas prête d'entrée en vigueurs, mais empoisonne énormément de gents à cause de gaucho extrémiste.

[Vertaga]

majoritairement sur ce forum il y à des gents de gauche, voir de l'ultra gauche, assez radical, obtus avec des œillères. quand on regarde le rapport de la cour des compte, l’enquête de que choisir sur la SNCF. cela fait froid dans le dos, mais les gents ne cherche pas à comprendre, ne s'informe pas correctement, car prise de tête. ils fonts confiance aux fake news. les syndicat comme la CFDT est débordé par sa base, qui c'est radicalisé. quand on choisis un mode de grève, faut assumer et pas dire c'est la faute du gouvernement. d'autant plus que la réforme à été vidé de sa substance, pour des catégories qui sont déjà un gouffre financier comme la SNCF et RATP. Pour l'armée, police, pompier c'est normal d'avoir des aménagements. puis il y aura des discutions assemblé puis syndicat sur la pénibilité. Ne pas oublier quand Janvier il y à les élections syndical. Il faut réformer le droit de grève ou mettre des garde fou, et faire en sorte que dans le service publique le licenciement pour faute grave soit étendu. exemple ce servir d'un bien commun qui n'appartient pas au salarié pour revendiquer ou montrer son mécontentement comme couper l’électricité hop faute grave. Avoir la garantie d'un service minimum qui n'entrave pas la libertés de ce rendre à son travail. Cette réforme qui n'est pas prête d'entrée en vigueurs, mais empoisonne énormément de gents à cause de gaucho extrémiste.

Fo réforme lecoles ossi

[baggio42]

Sur le calcul, franchement calculer sur les 6 meilleurs mois est-ce représentatif d'une carrière ? Je ne le pense pas.Et je suis salarié !

Si tu es salarié du privé, tu es sur un calcul avec les 25 meilleures années. Les 6 mois c'est uniquement le public (sauf régime trés spécial) et c'est justifié par un traitement de carrière plus faible que dans le privé (plus trés vrai depuis que les salaires du privés stagnent)

Tiens une proposition.Pourquoi ceux qui font des études poussées n'auraient-ils pas un avantage quelconque ?
Un gamin qui sort master2, soit à 23 ans sans redoubler avec 43 ans de cotisation va finir à 66 ans
Est-ce normal par rapport à un conducteur de métro ou de train ?

Il est actuellement possible de racheter ces fameux trimestres passés à étudier: https://www.service-public.fr/particuli ... its/F15675
Je n'ai pas eu vent de dispositions sur ce point dans la réforme.

Oui je suis salarié du privé. Nous sommes d'accord sur la stagnation des salaires dans le privé. D'ailleurs un poto a t'il le comparatif sur les dix dernières entre le privé et le public, sur un salaire de base ?

[aissopic]

quand on regarde le rapport de la cour des compte, l’enquête de que choisir sur la SNCF. cela fait froid dans le dos, mais les gents ne cherche pas à comprendre, ne s'informe pas correctement, car prise de tête. ils fonts confiance aux fake news. les syndicat comme la CFDT est débordé par sa base, qui c'est radicalisé. quand on choisis un mode de grève, faut assumer et pas dire c'est la faute du gouvernement. d'autant plus que la réforme à été vidé de sa substance, pour des catégories qui sont déjà un gouffre financier comme la SNCF et RATP.

Que l'état ne sache pas gérer ses entreprises n'est pas nouveau, mais tout cela remonte à l'aprés guerre où les cheminots avaient joué un rôle important dans la victoire de 45.
Si tu donnes 100 à quelqu'un,cela va être difficile de lui en reprendre 50 après.

Pour l'armée, police, pompier c'est normal d'avoir des aménagements.

Surtout quand tu n'as jamais été aussi proche d'une insurrection.

Il faut réformer le droit de grève ou mettre des garde fou, et faire en sorte que dans le service publique le licenciement pour faute grave soit étendu. exemple ce servir d'un bien commun qui n'appartient pas au salarié pour revendiquer ou montrer son mécontentement comme couper l’électricité hop faute grave.

Au contraire, ce moyen est bien plus efficace que le blocage généralisé. Car ces blocages (transport) ne touchent pas ceux qui décident (ministres,préfets...)

Avoir la garantie d'un service minimum qui n'entrave pas la libertés de ce rendre à son travail

Tu penses que l'état actuel du système social (protection, droit du travail) actuel s'est fait comment ? En faisant une lettre de doléances au patron ou au président ?

Cette réforme qui n'est pas prête d'entrée en vigueurs, mais empoisonne énormément de gents à cause de gaucho extrémiste.

Tout le monde devrait être contre ( à l'exception des + de 60 ans) car tout le monde va y perdre. Les médias font croire que cette réforme est géniale. Il suffit de voir l'âge des pro pour comprendre:
https://twitter.com/SamGontier/status/1 ... 8911504384