[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

[Mic-Mic]

Sur l'intervention du premier ministre.
...................................................................................
Enfin, avant que la loi, avec tous ses amendements soit votée, attendons car il y aura des changements, encore!

Je trouve que la CFDT a une approche intéressante dans le sens où le dialogue est possible.
Je rajoute que le MEDEF est aussi mauvais.

Et bien ce soir, la CFDT est en passe de rejoindre le mouvement.
https://www.marianne.net/politique/retr ... fdt-gronde
Laurent Berger déclare que la ligne rouge est franchie
https://actu.orange.fr/france/la-cfdt-b ... cec58.html
Mon vieux baggio, nous allons peut-être défiler côte à côte (pas sous les mêmes couleurs, la ligne jaune n'a pas encore été franchie que je sache).

La CFDT n'a pas encore décidé des actions à mener, mais je pense qu'il est temps que tu te prépares à manifester, au cas ou.
Allez je te fais réviser, reprend après moi :
Emmanuel Macron
Oh ! Tête de con !
On viens te chercher chez toi !

Pas aussi simple que tu le penses...
La CFDT milite depuis 15 ans pour la cotisation par point et non par trimestre. Sur ce point elle obtient gain de cause.
Le point de discorde est l'âge pivot de 64 ans.
Au delà, la base de ce syndicat est de moins en moins réformatrice, même si la majorité tient toujours.
Nous verrons bien quand la loi sortira.

Tu sais, une loi n'est jamais chimiquement pure.On quitte 42 régimes spéciaux pour , selon moi , aller vers des régimes particuliers.Certains gagnent, d'autres perdent.

As-tu écouté Edouard Philippe ?
Je l'ai fait, et, si tu l'écoutes, les seuls qui vont perdre sont les 2 % des plus riches qui gagnent plus de 10 000 €/mois. En effet, il a annoncé :
- un maintien de l'âge de départ pour les pompiers, policiers et militaires
- une retraite comparable à la fonction publique (?) pour les enseignants, ainsi qu'une revalorisation dès 2021
- une adaptabilité de la pénibilité pour les aides-soignants, ainsi que la possibilité de mi-temps en fin de carrière
- une réforme de la CSG favorable aux professions libérales en 2022
- des systèmes pour que personne ne nul ne soit lésé parmi les fonctionnaires

Bref, à l'écouter, personne n'y perd. Alors comment cette réforme permettra de combler les caisses ?
A mon avis, c'est simplement que les promesses ne seront pas tenues. Et ceci sera facilité par le fait que la loi votée sera incomplète et que le plus important passera par décret.

Je bossais
J'ai suivi la cinq, "c'est à dire"
Pour les enseignants c'est flou...
Les cadres supérieurs ramassent à cause de toutes les années prises en compte.
Les artisans et agriculteurs en bénéfice.
Tu me dis combler les caisses ? Mais la mienne est excédentaire .
Pour le reste, soyons optimistes.

C'est normal que tu travailles, pas de souci
C'est flou pour les enseignants, pour les fonctionnaires et pour tout le monde en fait
Quand je parle de combler les caisses, c'est que c'est la raison évoquée par le gouvernement pour justifier cette réforme : c'est impossible de continuer comme ça, le système sera déficitaire en 2025
Quant à l'optimisme,le seul syndicat qui l'était vient de changer de position. Difficile d'être optimiste quand ceux qui te gouvernent te mentent sans aucune honte

[Latornade]

Quand un comptable part à la retraite, il est remplacé par la dématérialisation des factures et par un logiciel de traitement automatisé. De la même manière avec la mise en place du prélèvement à la source il y a des milliers de fonctionnaires des impôts qui n'occupent des fonctions qui n'ont plus raison d'être. Les plus jeunes sont formés à d'autres fonctions, ceux qui sont en fin de carrière sont souvent "occupés" en retardant la disparition naturelle de leur fonction.

Effectivement, les fonctionnaires qui partent à la retraite sont remplacés par des Malgaches recrutés sur Mechanical Turk pour 10 centimes de l'heure. ça simplifie bien des choses la dématérialisation.

Que proposes tu ? De dresser un mur ? Comme le propose MLP ?

Moi je serais plutôt en faveur de supprimer toutes les frontières, et donner le RMI à tous les êtres humains du monde.

Au Maroc avec un RMI tu es Nabab !
En France tu galères....
Plus sérieusement plutôt que donner il serait bien de savoir et pouvoir comment gagner plus.
On a pas la même approche...

Allez je vais te raconter une histoire.
Du côté de mon épouse, une branche de sa famille a migré aux States dans les années 80.
L'un des deux jeunes enfants, sans grand diplôme fait de l'intérim, bosse plusieurs années dans des métiers et emplois différents.En plus, entreprend des études.
Puis , comme il était assidu, travailleur, la boîte d'intérim l'embauche.Il gravit les échelons au fil des années.
Maintenant il fait parti du "board" de la boîte d'intérim

Plus que le rêve américain, c'est cette mentalité de se dire, pourquoi pas moi ?
Plutôt que d'attendre une main ou aide qui ne vient pas forcément...

Oui effectivement, on a pas la même approche. Je laisse les spécialistes du revenu universel répondre (il y en a sur ce forum) mais avoir un revenu de base ne veut pas dire n'avoir aucun incentive à bosser. Le RMI n'est pas "une aide", c'est un minimum : des conditions de vie décentes.

Et par ailleurs, ce n'est pas exactement la question que tu me posais au départ. Moi je répondais sur la questio nde comment éviter l'exploitation par le Mechanical Turk. Si tous les êtres humains du monde ont le RMI, ça devient impossible de proposer du boulot de merde pour une paye dérisoire. Il faut que le patron paye.

C'est ce que je me tue à expliquer à ma fille qui veut faire du code pour des sites internet… on me propose des ingénieurs indiens sortis de fac anglaises pour 250 € par mois pour faire du dev. J'aimerai quelle s'oriente sur le fromage de chèvre ou les arnaques à la TVA.

[baggio42]

Quand un comptable part à la retraite, il est remplacé par la dématérialisation des factures et par un logiciel de traitement automatisé. De la même manière avec la mise en place du prélèvement à la source il y a des milliers de fonctionnaires des impôts qui n'occupent des fonctions qui n'ont plus raison d'être. Les plus jeunes sont formés à d'autres fonctions, ceux qui sont en fin de carrière sont souvent "occupés" en retardant la disparition naturelle de leur fonction.

Effectivement, les fonctionnaires qui partent à la retraite sont remplacés par des Malgaches recrutés sur Mechanical Turk pour 10 centimes de l'heure. ça simplifie bien des choses la dématérialisation.

Que proposes tu ? De dresser un mur ? Comme le propose MLP ?

Moi je serais plutôt en faveur de supprimer toutes les frontières, et donner le RMI à tous les êtres humains du monde.

Au Maroc avec un RMI tu es Nabab !
En France tu galères....
Plus sérieusement plutôt que donner il serait bien de savoir et pouvoir comment gagner plus.
On a pas la même approche...

Allez je vais te raconter une histoire.
Du côté de mon épouse, une branche de sa famille a migré aux States dans les années 80.
L'un des deux jeunes enfants, sans grand diplôme fait de l'intérim, bosse plusieurs années dans des métiers et emplois différents.En plus, entreprend des études.
Puis , comme il était assidu, travailleur, la boîte d'intérim l'embauche.Il gravit les échelons au fil des années.
Maintenant il fait parti du "board" de la boîte d'intérim

Plus que le rêve américain, c'est cette mentalité de se dire, pourquoi pas moi ?
Plutôt que d'attendre une main ou aide qui ne vient pas forcément...

Oui effectivement, on a pas la même approche. Je laisse les spécialistes du revenu universel répondre (il y en a sur ce forum) mais avoir un revenu de base ne veut pas dire n'avoir aucun incentive à bosser. Le RMI n'est pas "une aide", c'est un minimum : des conditions de vie décentes.

Et par ailleurs, ce n'est pas exactement la question que tu me posais au départ. Moi je répondais sur la questio nde comment éviter l'exploitation par le Mechanical Turk. Si tous les êtres humains du monde ont le RMI, ça devient impossible de proposer du boulot de merde pour une paye dérisoire. Il faut que le patron paye.

Mais comment veux-tu qu'un pays d'Afrique ou d'Asie instaure un RMI ?
Par contre , au lieu de les déposséder de leurs avantages naturels, accompagnons les en instruction, capacités d'entreprendre.

[bernojax]

bon les syndicats en période électoral sont débordés par leurs bases, celle-ci radicalisé.
Pour la SNCF et RATP des pros de la gréve, ils vont continuer cela leurs coûte rien, car ils viennent d'avoir leurs 13éme mois, et les nombreux permanent eux sont payés. Oups mince fallait pas le dire, les plus pauvres, ainsi que les petits commerce eux vont morfler ceci par la faute de l'égoïsme de certains régimes spéciaux, je dis certains car d'autres leurs colère et légitimes souvent mêlé à d'autre raisons.
Pourquoi ne pas changer le mode de grève, exemple faire une gréve dans les trains et RATP de 22h à 6h pour l'un et de 14h18h pour l'autre avec une manif en perturbant les courses, avec une manif sur l'hippodrome et hop cela gène personnes.

[verttoujours]

bon les syndicats en période électoral sont débordés par leurs bases, celle-ci radicalisé.
Pour la SNCF et RATP des pros de la gréve, ils vont continuer cela leurs coûte rien, car ils viennent d'avoir leurs 13éme mois, et les nombreux permanent eux sont payés. Oups mince fallait pas le dire, les plus pauvres, ainsi que les petits commerce eux vont morfler ceci par la faute de l'égoïsme de certains régimes spéciaux, je dis certains car d'autres leurs colère et légitimes souvent mêlé à d'autre raisons.
Pourquoi ne pas changer le mode de grève, exemple faire une gréve dans les trains et RATP de 22h à 6h pour l'un et de 14h18h pour l'autre avec une manif en perturbant les courses, avec une manif sur l'hippodrome et hop cela gène personnes.

ben oui faire une grève qui gênent personne, c'est tellement efficace !!!

[verttoujours]

Sur l'intervention du premier ministre.
...................................................................................
Enfin, avant que la loi, avec tous ses amendements soit votée, attendons car il y aura des changements, encore!

Je trouve que la CFDT a une approche intéressante dans le sens où le dialogue est possible.
Je rajoute que le MEDEF est aussi mauvais.

Et bien ce soir, la CFDT est en passe de rejoindre le mouvement.
https://www.marianne.net/politique/retr ... fdt-gronde
Laurent Berger déclare que la ligne rouge est franchie
https://actu.orange.fr/france/la-cfdt-b ... cec58.html
Mon vieux baggio, nous allons peut-être défiler côte à côte (pas sous les mêmes couleurs, la ligne jaune n'a pas encore été franchie que je sache).

La CFDT n'a pas encore décidé des actions à mener, mais je pense qu'il est temps que tu te prépares à manifester, au cas ou.
Allez je te fais réviser, reprend après moi :
Emmanuel Macron
Oh ! Tête de con !
On viens te chercher chez toi !

Pas aussi simple que tu le penses...
La CFDT milite depuis 15 ans pour la cotisation par point et non par trimestre. Sur ce point elle obtient gain de cause.
Le point de discorde est l'âge pivot de 64 ans.
Au delà, la base de ce syndicat est de moins en moins réformatrice, même si la majorité tient toujours.
Nous verrons bien quand la loi sortira.

Tu sais, une loi n'est jamais chimiquement pure.On quitte 42 régimes spéciaux pour , selon moi , aller vers des régimes particuliers.Certains gagnent, d'autres perdent.

ben voilà même la CFDT appelle à la mobilisation le 17 décembre !!!
Y'a pas à dire, ce sont des négociateurs hors paire au gouvernement !!!
L'âge pivot ne passe définitivement pas !!!

[Jelp]

Quand un comptable part à la retraite, il est remplacé par la dématérialisation des factures et par un logiciel de traitement automatisé. De la même manière avec la mise en place du prélèvement à la source il y a des milliers de fonctionnaires des impôts qui n'occupent des fonctions qui n'ont plus raison d'être. Les plus jeunes sont formés à d'autres fonctions, ceux qui sont en fin de carrière sont souvent "occupés" en retardant la disparition naturelle de leur fonction.

Effectivement, les fonctionnaires qui partent à la retraite sont remplacés par des Malgaches recrutés sur Mechanical Turk pour 10 centimes de l'heure. ça simplifie bien des choses la dématérialisation.

Que proposes tu ? De dresser un mur ? Comme le propose MLP ?

Moi je serais plutôt en faveur de supprimer toutes les frontières, et donner le RMI à tous les êtres humains du monde.

Au Maroc avec un RMI tu es Nabab !
En France tu galères....
Plus sérieusement plutôt que donner il serait bien de savoir et pouvoir comment gagner plus.
On a pas la même approche...

Allez je vais te raconter une histoire.
Du côté de mon épouse, une branche de sa famille a migré aux States dans les années 80.
L'un des deux jeunes enfants, sans grand diplôme fait de l'intérim, bosse plusieurs années dans des métiers et emplois différents.En plus, entreprend des études.
Puis , comme il était assidu, travailleur, la boîte d'intérim l'embauche.Il gravit les échelons au fil des années.
Maintenant il fait parti du "board" de la boîte d'intérim

Plus que le rêve américain, c'est cette mentalité de se dire, pourquoi pas moi ?
Plutôt que d'attendre une main ou aide qui ne vient pas forcément...

Ton histoire est belle, j'en ai une dans le même style en France (à ce jour elle l'est un peu moins)
Mais dans tous les cas, tous ceux qui sont au smic, manœuvres ne finissent pas tous dans les board
J'ai pas les chiffres de la répartition mais le jour où tu as 90 % de cadres dirigeants et 10%de manœuvre, y aura d autres problèmes dans l'économie

[baggio42]

Quand un comptable part à la retraite, il est remplacé par la dématérialisation des factures et par un logiciel de traitement automatisé. De la même manière avec la mise en place du prélèvement à la source il y a des milliers de fonctionnaires des impôts qui n'occupent des fonctions qui n'ont plus raison d'être. Les plus jeunes sont formés à d'autres fonctions, ceux qui sont en fin de carrière sont souvent "occupés" en retardant la disparition naturelle de leur fonction.

Effectivement, les fonctionnaires qui partent à la retraite sont remplacés par des Malgaches recrutés sur Mechanical Turk pour 10 centimes de l'heure. ça simplifie bien des choses la dématérialisation.

Que proposes tu ? De dresser un mur ? Comme le propose MLP ?

Moi je serais plutôt en faveur de supprimer toutes les frontières, et donner le RMI à tous les êtres humains du monde.

Au Maroc avec un RMI tu es Nabab !
En France tu galères....
Plus sérieusement plutôt que donner il serait bien de savoir et pouvoir comment gagner plus.
On a pas la même approche...

Allez je vais te raconter une histoire.
Du côté de mon épouse, une branche de sa famille a migré aux States dans les années 80.
L'un des deux jeunes enfants, sans grand diplôme fait de l'intérim, bosse plusieurs années dans des métiers et emplois différents.En plus, entreprend des études.
Puis , comme il était assidu, travailleur, la boîte d'intérim l'embauche.Il gravit les échelons au fil des années.
Maintenant il fait parti du "board" de la boîte d'intérim

Plus que le rêve américain, c'est cette mentalité de se dire, pourquoi pas moi ?
Plutôt que d'attendre une main ou aide qui ne vient pas forcément...

Ton histoire est belle, j'en ai une dans le même style en France (à ce jour elle l'est un peu moins)
Mais dans tous les cas, tous ceux qui sont au smic, manœuvres ne finissent pas tous dans les board
J'ai pas les chiffres de la répartition mais le jour où tu as 90 % de cadres dirigeants et 10%de manœuvre, y aura d autres problèmes dans l'économie

Oui bien sûr.Mais c'est surtout cette mentalité de l'état providence qu'il faut changer dans notre pays.Et crois moi je ne gagne pas des fortunes.Je suis bien calé en classe moyenne
Mais plus je vieillis, plus je me dis la chose suivante:"fais toi tout seul"
Attention, un évènement comme le tremblement de terre en Ardèche où le village est détruit, forcément la nation doit aider.
T'imagine, les gens ont plus de maison.

Mais quand tu vois les corporatisme qu'il existe en France où chacun pense qu'à sa tronche, ça me hérisse...

[Mic-Mic]

Quand un comptable part à la retraite, il est remplacé par la dématérialisation des factures et par un logiciel de traitement automatisé. De la même manière avec la mise en place du prélèvement à la source il y a des milliers de fonctionnaires des impôts qui n'occupent des fonctions qui n'ont plus raison d'être. Les plus jeunes sont formés à d'autres fonctions, ceux qui sont en fin de carrière sont souvent "occupés" en retardant la disparition naturelle de leur fonction.

Effectivement, les fonctionnaires qui partent à la retraite sont remplacés par des Malgaches recrutés sur Mechanical Turk pour 10 centimes de l'heure. ça simplifie bien des choses la dématérialisation.

Que proposes tu ? De dresser un mur ? Comme le propose MLP ?

Moi je serais plutôt en faveur de supprimer toutes les frontières, et donner le RMI à tous les êtres humains du monde.

Au Maroc avec un RMI tu es Nabab !
En France tu galères....
Plus sérieusement plutôt que donner il serait bien de savoir et pouvoir comment gagner plus.
On a pas la même approche...

Allez je vais te raconter une histoire.
Du côté de mon épouse, une branche de sa famille a migré aux States dans les années 80.
L'un des deux jeunes enfants, sans grand diplôme fait de l'intérim, bosse plusieurs années dans des métiers et emplois différents.En plus, entreprend des études.
Puis , comme il était assidu, travailleur, la boîte d'intérim l'embauche.Il gravit les échelons au fil des années.
Maintenant il fait parti du "board" de la boîte d'intérim

Plus que le rêve américain, c'est cette mentalité de se dire, pourquoi pas moi ?
Plutôt que d'attendre une main ou aide qui ne vient pas forcément...

Ton histoire est belle, j'en ai une dans le même style en France (à ce jour elle l'est un peu moins)
Mais dans tous les cas, tous ceux qui sont au smic, manœuvres ne finissent pas tous dans les board
J'ai pas les chiffres de la répartition mais le jour où tu as 90 % de cadres dirigeants et 10%de manœuvre, y aura d autres problèmes dans l'économie

Oui bien sûr.Mais c'est surtout cette mentalité de l'état providence qu'il faut changer dans notre pays.Et crois moi je ne gagne pas des fortunes.Je suis bien calé en classe moyenne
Mais plus je vieillis, plus je me dis la chose suivante:"fais toi tout seul"
Attention, un évènement comme le tremblement de terre en Ardèche où le village est détruit, forcément la nation doit aider.
T'imagine, les gens ont plus de maison.

Mais quand tu vois les corporatisme qu'il existe en France où chacun pense qu'à sa tronche, ça me hérisse...

Mais baggio42, tu ne te fais pas tout seul !
Ton éducation, tes soins, tes transports, tes communications, les aides financières que tu as peut-être pu percevoir, le sport que tu pratiques, les loisirs auxquels tu t'adonnes, les randonnées que tu pratiques, ... L'Etat (et les collectivités) ont grandement participé, même indirectement, à ton parcours et ton développement (et je n'ai pas cité ton eau, ton électricité, le ramassage de tes déchets, ...)

Alors oui, il ne faut pas tout attendre de l'Etat, mais il est tellement présent qu'une simple décision peut grandement bouleverser le déroulement de ta vie. C'est donc pour ça qu'il faut rester attentif et ne pas laisser les gens au pouvoir détruire cet Etat.

[baggio42]

Quand un comptable part à la retraite, il est remplacé par la dématérialisation des factures et par un logiciel de traitement automatisé. De la même manière avec la mise en place du prélèvement à la source il y a des milliers de fonctionnaires des impôts qui n'occupent des fonctions qui n'ont plus raison d'être. Les plus jeunes sont formés à d'autres fonctions, ceux qui sont en fin de carrière sont souvent "occupés" en retardant la disparition naturelle de leur fonction.

Effectivement, les fonctionnaires qui partent à la retraite sont remplacés par des Malgaches recrutés sur Mechanical Turk pour 10 centimes de l'heure. ça simplifie bien des choses la dématérialisation.

Que proposes tu ? De dresser un mur ? Comme le propose MLP ?

Moi je serais plutôt en faveur de supprimer toutes les frontières, et donner le RMI à tous les êtres humains du monde.

Au Maroc avec un RMI tu es Nabab !
En France tu galères....
Plus sérieusement plutôt que donner il serait bien de savoir et pouvoir comment gagner plus.
On a pas la même approche...

Allez je vais te raconter une histoire.
Du côté de mon épouse, une branche de sa famille a migré aux States dans les années 80.
L'un des deux jeunes enfants, sans grand diplôme fait de l'intérim, bosse plusieurs années dans des métiers et emplois différents.En plus, entreprend des études.
Puis , comme il était assidu, travailleur, la boîte d'intérim l'embauche.Il gravit les échelons au fil des années.
Maintenant il fait parti du "board" de la boîte d'intérim

Plus que le rêve américain, c'est cette mentalité de se dire, pourquoi pas moi ?
Plutôt que d'attendre une main ou aide qui ne vient pas forcément...

Ton histoire est belle, j'en ai une dans le même style en France (à ce jour elle l'est un peu moins)
Mais dans tous les cas, tous ceux qui sont au smic, manœuvres ne finissent pas tous dans les board
J'ai pas les chiffres de la répartition mais le jour où tu as 90 % de cadres dirigeants et 10%de manœuvre, y aura d autres problèmes dans l'économie

Oui bien sûr.Mais c'est surtout cette mentalité de l'état providence qu'il faut changer dans notre pays.Et crois moi je ne gagne pas des fortunes.Je suis bien calé en classe moyenne
Mais plus je vieillis, plus je me dis la chose suivante:"fais toi tout seul"
Attention, un évènement comme le tremblement de terre en Ardèche où le village est détruit, forcément la nation doit aider.
T'imagine, les gens ont plus de maison.

Mais quand tu vois les corporatisme qu'il existe en France où chacun pense qu'à sa tronche, ça me hérisse...

Mais baggio42, tu ne te fais pas tout seul !
Ton éducation, tes soins, tes transports, tes communications, les aides financières que tu as peut-être pu percevoir, le sport que tu pratiques, les loisirs auxquels tu t'adonnes, les randonnées que tu pratiques, ... L'Etat (et les collectivités) ont grandement participé, même indirectement, à ton parcours et ton développement (et je n'ai pas cité ton eau, ton électricité, le ramassage de tes déchets, ...)

Alors oui, il ne faut pas tout attendre de l'Etat, mais il est tellement présent qu'une simple décision peut grandement bouleverser le déroulement de ta vie. C'est donc pour ça qu'il faut rester attentif et ne pas laisser les gens au pouvoir détruire cet Etat.

Oui sur le régalien.Mais c'est surtout un état d'esprit.
J'entendais, l'autre jour, un représentant des commerçants qui pestait, sûrement à juste titre, du manque à gagner suite aux manifestations.Eh bien au lieu de dire:"Bon, on va essayer de remonter la pente, ouvrir ou/et fermer plus tard.Créer des animations...."non,non tout de suite la demande est:"il faut que le ministère nous reçoive, il FAUT nous aider "

Sans déconner, ils peuvent pas se responsabiliser un peu ?

Moi aussi je perds du pognon avec les grèves, manifestations, je fais le dos rond, je cogite, je limite la casse.Et si ça dure, comme l'année dernière, avec les potes à CP eh bien je serre la ceinture....

[Latornade]

Sur l'intervention du premier ministre.
...................................................................................
Enfin, avant que la loi, avec tous ses amendements soit votée, attendons car il y aura des changements, encore!

Je trouve que la CFDT a une approche intéressante dans le sens où le dialogue est possible.
Je rajoute que le MEDEF est aussi mauvais.

Et bien ce soir, la CFDT est en passe de rejoindre le mouvement.
https://www.marianne.net/politique/retr ... fdt-gronde
Laurent Berger déclare que la ligne rouge est franchie
https://actu.orange.fr/france/la-cfdt-b ... cec58.html
Mon vieux baggio, nous allons peut-être défiler côte à côte (pas sous les mêmes couleurs, la ligne jaune n'a pas encore été franchie que je sache).

La CFDT n'a pas encore décidé des actions à mener, mais je pense qu'il est temps que tu te prépares à manifester, au cas ou.
Allez je te fais réviser, reprend après moi :
Emmanuel Macron
Oh ! Tête de con !
On viens te chercher chez toi !

Pas aussi simple que tu le penses...
La CFDT milite depuis 15 ans pour la cotisation par point et non par trimestre. Sur ce point elle obtient gain de cause.
Le point de discorde est l'âge pivot de 64 ans.
Au delà, la base de ce syndicat est de moins en moins réformatrice, même si la majorité tient toujours.
Nous verrons bien quand la loi sortira.

Tu sais, une loi n'est jamais chimiquement pure.On quitte 42 régimes spéciaux pour , selon moi , aller vers des régimes particuliers.Certains gagnent, d'autres perdent.

ben voilà même la CFDT appelle à la mobilisation le 17 décembre !!!
Y'a pas à dire, ce sont des négociateurs hors paire au gouvernement !!!
L'âge pivot ne passe définitivement pas !!!

Le bout de gras à négocier pour ressortir la tête haute. Faut toujours un bout de gras après le susucre. Puis machine arrière du gouvernement « ok vous avez gagné ». les autres : « voyez, on a fait plier le gouvernement »
Mais le principe est acté (et mal ficelé pour tout le monde alors que l’idée était originale), la loi sera votée et modifiée encore une fois dans quelques années tellement c’est une usine à gaz.

[verttoujours]

Sur l'intervention du premier ministre.
...................................................................................
Enfin, avant que la loi, avec tous ses amendements soit votée, attendons car il y aura des changements, encore!

Je trouve que la CFDT a une approche intéressante dans le sens où le dialogue est possible.
Je rajoute que le MEDEF est aussi mauvais.

Et bien ce soir, la CFDT est en passe de rejoindre le mouvement.
https://www.marianne.net/politique/retr ... fdt-gronde
Laurent Berger déclare que la ligne rouge est franchie
https://actu.orange.fr/france/la-cfdt-b ... cec58.html
Mon vieux baggio, nous allons peut-être défiler côte à côte (pas sous les mêmes couleurs, la ligne jaune n'a pas encore été franchie que je sache).

La CFDT n'a pas encore décidé des actions à mener, mais je pense qu'il est temps que tu te prépares à manifester, au cas ou.
Allez je te fais réviser, reprend après moi :
Emmanuel Macron
Oh ! Tête de con !
On viens te chercher chez toi !

Pas aussi simple que tu le penses...
La CFDT milite depuis 15 ans pour la cotisation par point et non par trimestre. Sur ce point elle obtient gain de cause.
Le point de discorde est l'âge pivot de 64 ans.
Au delà, la base de ce syndicat est de moins en moins réformatrice, même si la majorité tient toujours.
Nous verrons bien quand la loi sortira.

Tu sais, une loi n'est jamais chimiquement pure.On quitte 42 régimes spéciaux pour , selon moi , aller vers des régimes particuliers.Certains gagnent, d'autres perdent.

ben voilà même la CFDT appelle à la mobilisation le 17 décembre !!!
Y'a pas à dire, ce sont des négociateurs hors paire au gouvernement !!!
L'âge pivot ne passe définitivement pas !!!

Le bout de gras à négocier pour ressortir la tête haute. Faut toujours un bout de gras après le susucre. Puis machine arrière du gouvernement « ok vous avez gagné ». les autres : « voyez, on a fait plier le gouvernement »
Mais le principe est acté (et mal ficelé pour tout le monde alors que l’idée était originale), la loi sera votée et modifiée encore une fois dans quelques années tellement c’est une usine à gaz.

on se rejoint sur une chose !!! C'est une usine à gaz !

[bfb2]

Et pendant que les agents de la SNCF s'en prennent plein la tronche, à cause des "régimes spéciaux" dont on fait les choux gras depuis 30 ans... La presse (libérale bien sûr) garde ses régimes spéciaux (pas un mot sur les avantages qu'ils ont, dans aucun organe de presse, évidemment)... et nos politiques, AUSSI !!!! On en parle du fait qu'on va payer le salaire de Macron et toute son armada d'agents de sécurité, jusqu'à sa mort !!!!???? Vive la démocratie !!! Vive la France !!! prrrrouuuuuutttttt

[Jelp]

Et pendant que les agents de la SNCF s'en prennent plein la tronche, à cause des "régimes spéciaux" dont on fait les choux gras depuis 30 ans... La presse (libérale bien sûr) garde ses régimes spéciaux (pas un mot sur les avantages qu'ils ont, dans aucun organe de presse, évidemment)... et nos politiques, AUSSI !!!! On en parle du fait qu'on va payer le salaire de Macron et toute son armada d'agents de sécurité, jusqu'à sa mort !!!!???? Vive la démocratie !!! Vive la France !!! prrrrouuuuuutttttt

C'est pas faux et leur 30% de déduction forfaitaire que même Sarkozy n'a pas réussi à faire sauter

[Rob420]

Pour moi la retraite c'est tellement loin.
c'est combien d'année de cotisation actuellement 42 ans?

[osvaldopiazzolla]

Pour moi la retraite c'est tellement loin.
c'est combien d'année de cotisation actuellement 42 ans?

C'est 420, Rob !

[Junito]

Et pendant que les agents de la SNCF s'en prennent plein la tronche, à cause des "régimes spéciaux" dont on fait les choux gras depuis 30 ans... La presse (libérale bien sûr) garde ses régimes spéciaux (pas un mot sur les avantages qu'ils ont, dans aucun organe de presse, évidemment)... et nos politiques, AUSSI !!!! On en parle du fait qu'on va payer le salaire de Macron et toute son armada d'agents de sécurité, jusqu'à sa mort !!!!???? Vive la démocratie !!! Vive la France !!! prrrrouuuuuutttttt

C'est pas faux et leur 30% de déduction forfaitaire que même Sarkozy n'a pas réussi à faire sauter

Les journalistes n'ont pas de régime spécial de retraite. Pour le reste quand on sait le niveau de salaire moyen des journalistes qui est en chute libre, il faut pas non plus y voir trop à mal : il n'y a pas de démocratie sans presse libre.

[Junito]

Quand un comptable part à la retraite, il est remplacé par la dématérialisation des factures et par un logiciel de traitement automatisé. De la même manière avec la mise en place du prélèvement à la source il y a des milliers de fonctionnaires des impôts qui n'occupent des fonctions qui n'ont plus raison d'être. Les plus jeunes sont formés à d'autres fonctions, ceux qui sont en fin de carrière sont souvent "occupés" en retardant la disparition naturelle de leur fonction.

Effectivement, les fonctionnaires qui partent à la retraite sont remplacés par des Malgaches recrutés sur Mechanical Turk pour 10 centimes de l'heure. ça simplifie bien des choses la dématérialisation.

Que proposes tu ? De dresser un mur ? Comme le propose MLP ?

Moi je serais plutôt en faveur de supprimer toutes les frontières, et donner le RMI à tous les êtres humains du monde.

Au Maroc avec un RMI tu es Nabab !
En France tu galères....
Plus sérieusement plutôt que donner il serait bien de savoir et pouvoir comment gagner plus.
On a pas la même approche...

Allez je vais te raconter une histoire.
Du côté de mon épouse, une branche de sa famille a migré aux States dans les années 80.
L'un des deux jeunes enfants, sans grand diplôme fait de l'intérim, bosse plusieurs années dans des métiers et emplois différents.En plus, entreprend des études.
Puis , comme il était assidu, travailleur, la boîte d'intérim l'embauche.Il gravit les échelons au fil des années.
Maintenant il fait parti du "board" de la boîte d'intérim

Plus que le rêve américain, c'est cette mentalité de se dire, pourquoi pas moi ?
Plutôt que d'attendre une main ou aide qui ne vient pas forcément...

Oui effectivement, on a pas la même approche. Je laisse les spécialistes du revenu universel répondre (il y en a sur ce forum) mais avoir un revenu de base ne veut pas dire n'avoir aucun incentive à bosser. Le RMI n'est pas "une aide", c'est un minimum : des conditions de vie décentes.

Et par ailleurs, ce n'est pas exactement la question que tu me posais au départ. Moi je répondais sur la questio nde comment éviter l'exploitation par le Mechanical Turk. Si tous les êtres humains du monde ont le RMI, ça devient impossible de proposer du boulot de merde pour une paye dérisoire. Il faut que le patron paye.

C'est ce que je me tue à expliquer à ma fille qui veut faire du code pour des sites internet… on me propose des ingénieurs indiens sortis de fac anglaises pour 250 € par mois pour faire du dev. J'aimerai quelle s'oriente sur le fromage de chèvre ou les arnaques à la TVA.

Laisse ta fille apprendre le code. Les ingénieurs indiens ne valent pas un clou. Un ingénieur informatique c'est pas quelqu'un qui pisse du code à bas coût, c'est quelqu'un capable de comprendre et d'analyser la problématique métier, de la transcrire en code et surtout de faire preuve de créativité. Les indiens ils bitent rien à tout ça tellement ils sont éloignés de nos standards culturels. Il y a 10 ans es SSII française ont toutes investi des milliards dans des campus à Bangalore ou autre croyant avoir découvert un filon d'or. Elles ont bien compris ça à leurs dépends et depuis personne n'ose prononcer le mot "offshore".

[Rob420]

Pour moi la retraite c'est tellement loin.
c'est combien d'année de cotisation actuellement 42 ans?

C'est 420, Rob !

j'ai trouvé 172 trimetres donc 43 ans.
du coup ça change rien pour moi qui est né avant 75, retraite a 67 ans

[la buse]

une police à l'image du "nouveau monde":
https://www.rue89lyon.fr/2019/12/10/art ... r-des-crs/

Je confirme, ces enculés ont foncé dans le tas à Lyon et matraqué au hasard en laissant filer les casseurs.

[la buse]

que de concessions mais comme attendu en période électoral, c'est la soupe à la grimace, pourtant elle demande à être peaufinée un peut à l'assemblé , globalement c'est une réforme correcte.

D'ailleurs le MEDEF l'a dit, c'est forcément une bonne chose.

[la buse]

Rappelons que ce système "universel" n'a été mis en place nulle part dans le monde, le seul exemple s'y rapprochant étantle suédois pour lequel les effets sont catastrophiques ( basculement des retraités dans la pauvreté) .
Le gouvernement a mis un doigt dans l'engrenage et ne sait plus comment s'en sortir.Mais bon ils sont tellement hors-sol que ce n'est guère surprenant ...

La bonne et simple raison c'est que la plupart des pays occidentaux ont des systèmes de retraite par capitalisation totaux ou partiels.

Les sytème par point ca sort pas de la cuisse de Jupiter non plus, c'est une réforme demandée par la CFDT qui est, rappelons-le, premier syndicat français

Comme aux USA avec les vieux qui se sont retrouvés sans rien en 2008.
La CFDT n'est pas majoritaire loin de là et en plus ils vont rejoindre le mouvement suite à la belle enculade qu'ils viennent de prendre.

[Couramiaud Poitevin]

Moi aussi je perds du pognon avec les grèves, manifestations, je fais le dos rond, je cogite, je limite la casse.Et si ça dure, comme l'année dernière, avec les potes à CP eh bien je serre la ceinture....

Agit pour faire c esser cette agitation au plus vite, en faisant pression sur le camp le plus susceptible de céder. Comme les manifestants ont l'air déterminés et de plus rejoints par la CFDT et que par ailleurs cette réforme est complètement bancale et a été présentée de façon calamiteuse, je te conseille de faire pression sur le gouvernement : plus vite il laissera tomber ce projet, moins tu perdras de pognon.

D'ailleurs, tu aurais pu le faire avant, parce que les lois fiscales de Macron ont profité aux ultra-riches exclusivement, donc tu as déjà perdu du pognon avec lui.

[Junito]

Rappelons que ce système "universel" n'a été mis en place nulle part dans le monde, le seul exemple s'y rapprochant étantle suédois pour lequel les effets sont catastrophiques ( basculement des retraités dans la pauvreté) .
Le gouvernement a mis un doigt dans l'engrenage et ne sait plus comment s'en sortir.Mais bon ils sont tellement hors-sol que ce n'est guère surprenant ...

La bonne et simple raison c'est que la plupart des pays occidentaux ont des systèmes de retraite par capitalisation totaux ou partiels.

Les sytème par point ca sort pas de la cuisse de Jupiter non plus, c'est une réforme demandée par la CFDT qui est, rappelons-le, premier syndicat français

Comme aux USA avec les vieux qui se sont retrouvés sans rien en 2008.
La CFDT n'est pas majoritaire loin de là et en plus ils vont rejoindre le mouvement suite à la belle enculade qu'ils viennent de prendre.

La CFDT est le premier syndicat tous secteurs confondus ... mais certes ca représente un peu plus de 20%. Et puis si ils rejoignent la grève c'est uniquement contre l'âge pivot de 64 ans.

[thesnakke]

Quand un comptable part à la retraite, il est remplacé par la dématérialisation des factures et par un logiciel de traitement automatisé. De la même manière avec la mise en place du prélèvement à la source il y a des milliers de fonctionnaires des impôts qui n'occupent des fonctions qui n'ont plus raison d'être. Les plus jeunes sont formés à d'autres fonctions, ceux qui sont en fin de carrière sont souvent "occupés" en retardant la disparition naturelle de leur fonction.

Effectivement, les fonctionnaires qui partent à la retraite sont remplacés par des Malgaches recrutés sur Mechanical Turk pour 10 centimes de l'heure. ça simplifie bien des choses la dématérialisation.

Que proposes tu ? De dresser un mur ? Comme le propose MLP ?

Moi je serais plutôt en faveur de supprimer toutes les frontières, et donner le RMI à tous les êtres humains du monde.

Au Maroc avec un RMI tu es Nabab !
En France tu galères....
Plus sérieusement plutôt que donner il serait bien de savoir et pouvoir comment gagner plus.
On a pas la même approche...

Allez je vais te raconter une histoire.
Du côté de mon épouse, une branche de sa famille a migré aux States dans les années 80.
L'un des deux jeunes enfants, sans grand diplôme fait de l'intérim, bosse plusieurs années dans des métiers et emplois différents.En plus, entreprend des études.
Puis , comme il était assidu, travailleur, la boîte d'intérim l'embauche.Il gravit les échelons au fil des années.
Maintenant il fait parti du "board" de la boîte d'intérim

Plus que le rêve américain, c'est cette mentalité de se dire, pourquoi pas moi ?
Plutôt que d'attendre une main ou aide qui ne vient pas forcément...

Oui effectivement, on a pas la même approche. Je laisse les spécialistes du revenu universel répondre (il y en a sur ce forum) mais avoir un revenu de base ne veut pas dire n'avoir aucun incentive à bosser. Le RMI n'est pas "une aide", c'est un minimum : des conditions de vie décentes.

Et par ailleurs, ce n'est pas exactement la question que tu me posais au départ. Moi je répondais sur la questio nde comment éviter l'exploitation par le Mechanical Turk. Si tous les êtres humains du monde ont le RMI, ça devient impossible de proposer du boulot de merde pour une paye dérisoire. Il faut que le patron paye.

C'est ce que je me tue à expliquer à ma fille qui veut faire du code pour des sites internet… on me propose des ingénieurs indiens sortis de fac anglaises pour 250 € par mois pour faire du dev. J'aimerai quelle s'oriente sur le fromage de chèvre ou les arnaques à la TVA.

Laisse ta fille apprendre le code. Les ingénieurs indiens ne valent pas un clou. Un ingénieur informatique c'est pas quelqu'un qui pisse du code à bas coût, c'est quelqu'un capable de comprendre et d'analyser la problématique métier, de la transcrire en code et surtout de faire preuve de créativité. Les indiens ils bitent rien à tout ça tellement ils sont éloignés de nos standards culturels. Il y a 10 ans es SSII française ont toutes investi des milliards dans des campus à Bangalore ou autre croyant avoir découvert un filon d'or. Elles ont bien compris ça à leurs dépends et depuis personne n'ose prononcer le mot "offshore".

Si t'as bien un métier où les boîtes se mènent une guerre sans merci en termes de recrutement c'est bien celui des développeurs. Les indiens valent pas un clou et crachent du code dégueulasse et ultra buggué, aucune boîte dans la tech digne de ce nom ne délocalisé son développement en Inde c'est juste suicidaire.
Quand t'es développeur t'as pas besoin de chercher de taf tu te fais chasser tous les jours et niveaux salaires c'est la surenchère même en sortie d'école tellement y'a de pénurie.
Non vraiment encourage la a apprendre a coder.