[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

[Chaac]

En même temps, la fin du monde, ça doit aussi faire un bon million d'années qu'on en parle pour l'année prochaine !
Des pessimistes, des catastrophistes, des prêcheurs d'apocalypse, il y en a toujours eu. Jusqu'ici, ils ont toujours eu tort. En espérant que ce soit la bonne pour vous, les gars (je suis beau joueur) !

Du coup on fait quoi des rapports sur les conséquences du réchauffement, celles qu'on constate de plus en plus (canicules, tout ça...), du fait que les ressources sur lesquelles l'économie repose commencent à être difficile d'accès, que les solutions soit disant durables n'en sont pas, que la biosphère est en train de s'effondrer littéralement, du fait que les grands financiers (Warren Buffet pour ne citer que lui) sont en train de vendre leurs actions comme ils l'ont fait il y a 12 ans, etc. ?

Ben, on fait tout. On essaye de limiter les émissions de CO2 (en évitant d'arrêter le nucléaire pile au mauvais moment, comme les Allemands). On fait carburer la recherche pour trouver des solutions le plus rapidement possible. Et on se prépare au réchauffement.

There is no alternative, hein ?

Ah, ces conservateurs ! Si on les avait écoutés, on n'en serait encore à quémander un meilleur accès aux cuisses de mammouth et au feu dans la caverne !

Tiens t'as remarque sur les mammouth me fait penser a un super livre sur l'agriculture que je viens de lire qui dit que l'homo sapiens au paléolithique est responsable de la disparition de 100 grands genres de mammifère sur les 200 qui existaient à l'époque dont les mammouth.

Et concernant l'agriculture la période où l'homme était le plus respectueux de l'équilibre de la nature c'était à l'époque des lumières jusqu'a la révolution industriel où sur des petites parcelles se mélangeaient forêt élevage et culture.

Avant l'homme se servaient des nutriments créer par les arbres (qui pousse en quelques années) en les brulants et en cultivant a la place ensuite pendant quelques année jusqu'à l'épuisement des sols (le Sahara était une forêt avant l'arrivée de l'agriculture et de l'élevage). Depuis la révolution industriel c'est le pétrole (qui se crée en millions d'année) qui fournit les calories pour nous nourrir (engrais, agriculture mécanisé...)

Tout ça pour dire qu'au départ l'homme impactait l'environnement par défaut de connaissance, puis ensuite par une énergie facilement exploitable mais limité dans le temps.

Sans pétrole on ne pourrait plus nourrir le monde aujourd'hui. Mais sans pétrole il y aurait aussi beaucoup plus d'agriculteur (5M de plus comme le nombre de personne au chômage) et on mangerais beaucoup plus sainement et on l'air serait beaucoup moins pollué.

Y en a des approximations dans ton super livre.
1] Au paléolithique les hommes vivaient de cueillette, de chasse et de pêche. L'écobuage n'apparaît qu'au néolithique et ce ne sont pas les quelques 100.000 êtres humains (estimation, double la si tu veux ça ne change rien) qui ont pu impacter en quoi que ce soit l'environnement.Il y a tout de même plus qu'un grand écart entre nourrir cent à deux cent mille personnes, et en nourrir 7 milliards. L'écobuage pratiqué au néolithique était très restreint, et même plus tard : estimation de la population planétaire dans l'Antiquité, disons sous J.C., environ 250 millions d'individus (hommes + femmes). Les ravages sur les forêts ont commencé bien plus tard (juste un exemple parmi d'autres : en Espagne, au XVIe siècle (+ début du XVIIe) pour la construction de milliers de navires).
2] Je serais vraiment curieux de connaître (et avec moi Darwin) les grands mammifères disparus à cause de l'homme. C'est à croire que Cro-Magnon, Néandertal et Homo Sapiens étaient dotés d'armes de destruction massive, ou alors de supers pouvoirs . Sérieusement, il me semble que la dernière glaciation au quaternaire, les tremblements de terre, les méga inondations, les gigantesques éruptions volcaniques, etc ... ont fait bien plus de dégâts que les humains de l'époque avec leurs lances, leurs arcs et leurs flèches et leurs silex taillés.
3] Le pétrole ne fait que nourrir les profits d'un petit nombre de prédateurs de la planète et d'exploiteurs de l'humanité. Dans pas mal de pays du tiers-monde (et encore plus du quart monde) qui ont un accès limité au pétrole, les bras le remplace avantageusement. Nourrir la planète n'est que le faux nez de l'industrie agro-alimentaire pour camoufler la course au productivisme (et donc aux profits). Pour illustration : tous les récents scandales liés à l'alimentation (et ce n'est que le début, vous allez en avoir bien d'autres (mauvaises) surprises). Cela fait déjà un moment que les apprentis sorciers sont à l'oeuvre !

[gavroche]

Tiens, gros, puisque tu traînes par là, je viens de tomber là-dessus.

https://reporterre.net/Dans-les-forets- ... upes-rases

Un voisin a fait couper un chêne plus que centenaire chez moi (sans aucune autorisation de qui que ce soit) parce qu'il lui faisait de l'ombre (et au passage, il a vendu le bois). Lorsque j'ai voulu porter plainte à la gendarmerie, on m'a dit que c'était impossible car cela ne relevait pas du pénal mais du civil !

[baggio42]

Tiens, gros, puisque tu traînes par là, je viens de tomber là-dessus.

https://reporterre.net/Dans-les-forets- ... upes-rases

Un voisin a fait couper un chêne plus que centenaire chez moi (sans aucune autorisation de qui que ce soit) parce qu'il lui faisait de l'ombre (et au passage, il a vendu le bois). Lorsque j'ai voulu porter plainte à la gendarmerie, on m'a dit que c'était impossible car cela ne relevait pas du pénal mais du civil !

Comment ton voisin a pu rentrer chez toi ?
Pour en plus couper un arbre chez toi ?
Tu peux nous éclairer ?

[gavroche]

Tiens, gros, puisque tu traînes par là, je viens de tomber là-dessus.

https://reporterre.net/Dans-les-forets- ... upes-rases

Un voisin a fait couper un chêne plus que centenaire chez moi (sans aucune autorisation de qui que ce soit) parce qu'il lui faisait de l'ombre (et au passage, il a vendu le bois). Lorsque j'ai voulu porter plainte à la gendarmerie, on m'a dit que c'était impossible car cela ne relevait pas du pénal mais du civil !

Comment ton voisin a pu rentrer chez toi ?
Pour en plus couper un arbre chez toi ?
Tu peux nous éclairer ?

C'est simple. J'étais absent. Il a fait venir une entreprise pour abattre des pins et faire des travaux d'élagage chez lui. Il leur a demandé de couper aussi ce chêne et aussi fou que cela puisse paraître, ils ne se sont pas posé de questions bien que le chêne soit sur le talus qui m'appartient. Maintenant, le voisin prétend qu'ils n'ont pas bien compris ses consignes, qu'il avait juste demander de l'élaguer. Il faut dire que mon terrain est grand (près d'un hectare) mais quand même, c'est un peu fort de café. J'ai vu des photos de mes grands-parents dans les années trente où ce chêne était déjà bien grand. Cela fait mal au ventre de voir un arbre pareil partir à la découpe...

[rlan42]

Tiens, gros, puisque tu traînes par là, je viens de tomber là-dessus.

https://reporterre.net/Dans-les-forets- ... upes-rases

Un voisin a fait couper un chêne plus que centenaire chez moi (sans aucune autorisation de qui que ce soit) parce qu'il lui faisait de l'ombre (et au passage, il a vendu le bois). Lorsque j'ai voulu porter plainte à la gendarmerie, on m'a dit que c'était impossible car cela ne relevait pas du pénal mais du civil !

Comment ton voisin a pu rentrer chez toi ?
Pour en plus couper un arbre chez toi ?
Tu peux nous éclairer ?

C'est simple. J'étais absent. Il a fait venir une entreprise pour abattre des pins et faire des travaux d'élagage chez lui. Il leur a demandé de couper aussi ce chêne et aussi fou que cela puisse paraître, ils ne se sont pas posé de questions bien que le chêne soit sur le talus qui m'appartient. Maintenant, le voisin prétend qu'ils n'ont pas bien compris ses consignes, qu'il avait juste demander de l'élaguer. Il faut dire que mon terrain est grand (près d'un hectare) mais quand même, c'est un peu fort de café. J'ai vu des photos de mes grands-parents dans les années trente où ce chêne était déjà bien grand. Cela fait mal au ventre de voir un arbre pareil partir à la découpe...

Replante en une dizaine dans ton talus, tu feras des heureux

[larsouille]

Amazon s'est créé bien avant le cloud, au vingtième siècle. Vendre des bouquins ça a TOUJOURS été déficitaire (ya aucun moyen de gagner de l'argent avec ça, contrairement aux journaux scientifiques), et ça a, dès le départ , été un prétexte pour le moissonage et la revente de données. C'est ça leur coeur de métier.

Ensuite, il se trouve qu'ils ont en plus niqué tout le monde (y compris Google) avec les "web services", ce qui leur a permis de gagner leur "A" dans GAFAM, mais même AWS c'est un produit secondaire.

Euh... pas exactement...

L'histoire d'Amazon est intéressante à plus d'un titre... et la connaitre t'aurais sans doute permis de ne pas écrire ce post

Certes Amazon a commencé dans le e-commerce par la vente de livre...
Mais ils se sont rapidement rendu compte qu'il y avait un problème... à Noel...
En effet lors des fêtes de fin d'année, les ventes en ligne explosent... et du coup les serveurs sont sous-dimensionnés pour accepter l'afflux d'acheteurs...
La solution: augmenter le nombre/puissance des serveurs...
Sauf que ça pose un problème... le reste de l'année, toute cette puissance se tourne les pouces... et donc leur fait perdre de l'argent...
Solution: louer cette puissance quand elle n'est pas nécessaire... et ainsi est né le cloud... avant qu'un marketeux n'appelle ça le cloud...

AWS est peut être un produit secondaire en terme... de chiffre d'affaire (mais pas en bénéfices, pas niveau technologique, etc...)...
C'est juste la clé de voûte pour rendre leur système rentable (et efficient)...

[baggio42]

Tiens, gros, puisque tu traînes par là, je viens de tomber là-dessus.

https://reporterre.net/Dans-les-forets- ... upes-rases

Un voisin a fait couper un chêne plus que centenaire chez moi (sans aucune autorisation de qui que ce soit) parce qu'il lui faisait de l'ombre (et au passage, il a vendu le bois). Lorsque j'ai voulu porter plainte à la gendarmerie, on m'a dit que c'était impossible car cela ne relevait pas du pénal mais du civil !

Comment ton voisin a pu rentrer chez toi ?
Pour en plus couper un arbre chez toi ?
Tu peux nous éclairer ?

C'est simple. J'étais absent. Il a fait venir une entreprise pour abattre des pins et faire des travaux d'élagage chez lui. Il leur a demandé de couper aussi ce chêne et aussi fou que cela puisse paraître, ils ne se sont pas posé de questions bien que le chêne soit sur le talus qui m'appartient. Maintenant, le voisin prétend qu'ils n'ont pas bien compris ses consignes, qu'il avait juste demander de l'élaguer. Il faut dire que mon terrain est grand (près d'un hectare) mais quand même, c'est un peu fort de café. J'ai vu des photos de mes grands-parents dans les années trente où ce chêne était déjà bien grand. Cela fait mal au ventre de voir un arbre pareil partir à la découpe...

Abattre un chêne non dangereux et non malade chez un particulier en plus voisin est passible de poursuites.
Il peut élaguer tout ce qui dépasse chez lui, après t'avoir prévenu. Enfin tout dépend si ton terrain est une propriété avec habitation ou bien une parcelle non constructible.
Apparemment non puisque tu nous parles de tes grands parents.
On vit vraiment dans une société où nous communiquons comme des tarés, mais on se parle plus.
C'est un phénomène ton voisin!

[Vertaga]

En même temps, la fin du monde, ça doit aussi faire un bon million d'années qu'on en parle pour l'année prochaine !
Des pessimistes, des catastrophistes, des prêcheurs d'apocalypse, il y en a toujours eu. Jusqu'ici, ils ont toujours eu tort. En espérant que ce soit la bonne pour vous, les gars (je suis beau joueur) !

Du coup on fait quoi des rapports sur les conséquences du réchauffement, celles qu'on constate de plus en plus (canicules, tout ça...), du fait que les ressources sur lesquelles l'économie repose commencent à être difficile d'accès, que les solutions soit disant durables n'en sont pas, que la biosphère est en train de s'effondrer littéralement, du fait que les grands financiers (Warren Buffet pour ne citer que lui) sont en train de vendre leurs actions comme ils l'ont fait il y a 12 ans, etc. ?

Ben, on fait tout. On essaye de limiter les émissions de CO2 (en évitant d'arrêter le nucléaire pile au mauvais moment, comme les Allemands). On fait carburer la recherche pour trouver des solutions le plus rapidement possible. Et on se prépare au réchauffement.

There is no alternative, hein ?

Ah, ces conservateurs ! Si on les avait écoutés, on n'en serait encore à quémander un meilleur accès aux cuisses de mammouth et au feu dans la caverne !

Tiens t'as remarque sur les mammouth me fait penser a un super livre sur l'agriculture que je viens de lire qui dit que l'homo sapiens au paléolithique est responsable de la disparition de 100 grands genres de mammifère sur les 200 qui existaient à l'époque dont les mammouth.

Et concernant l'agriculture la période où l'homme était le plus respectueux de l'équilibre de la nature c'était à l'époque des lumières jusqu'a la révolution industriel où sur des petites parcelles se mélangeaient forêt élevage et culture.

Avant l'homme se servaient des nutriments créer par les arbres (qui pousse en quelques années) en les brulants et en cultivant a la place ensuite pendant quelques année jusqu'à l'épuisement des sols (le Sahara était une forêt avant l'arrivée de l'agriculture et de l'élevage). Depuis la révolution industriel c'est le pétrole (qui se crée en millions d'année) qui fournit les calories pour nous nourrir (engrais, agriculture mécanisé...)

Tout ça pour dire qu'au départ l'homme impactait l'environnement par défaut de connaissance, puis ensuite par une énergie facilement exploitable mais limité dans le temps.

Sans pétrole on ne pourrait plus nourrir le monde aujourd'hui. Mais sans pétrole il y aurait aussi beaucoup plus d'agriculteur (5M de plus comme le nombre de personne au chômage) et on mangerais beaucoup plus sainement et on l'air serait beaucoup moins pollué.

Y en a des approximations dans ton super livre.
1] Au paléolithique les hommes vivaient de cueillette, de chasse et de pêche. L'écobuage n'apparaît qu'au néolithique et ce ne sont pas les quelques 100.000 êtres humains (estimation, double la si tu veux ça ne change rien) qui ont pu impacter en quoi que ce soit l'environnement.Il y a tout de même plus qu'un grand écart entre nourrir cent à deux cent mille personnes, et en nourrir 7 milliards. L'écobuage pratiqué au néolithique était très restreint, et même plus tard : estimation de la population planétaire dans l'Antiquité, disons sous J.C., environ 250 millions d'individus (hommes + femmes). Les ravages sur les forêts ont commencé bien plus tard (juste un exemple parmi d'autres : en Espagne, au XVIe siècle (+ début du XVIIe) pour la construction de milliers de navires).
2] Je serais vraiment curieux de connaître (et avec moi Darwin) les grands mammifères disparus à cause de l'homme. C'est à croire que Cro-Magnon, Néandertal et Homo Sapiens étaient dotés d'armes de destruction massive, ou alors de supers pouvoirs . Sérieusement, il me semble que la dernière glaciation au quaternaire, les tremblements de terre, les méga inondations, les gigantesques éruptions volcaniques, etc ... ont fait bien plus de dégâts que les humains de l'époque avec leurs lances, leurs arcs et leurs flèches et leurs silex taillés.
3] Le pétrole ne fait que nourrir les profits d'un petit nombre de prédateurs de la planète et d'exploiteurs de l'humanité. Dans pas mal de pays du tiers-monde (et encore plus du quart monde) qui ont un accès limité au pétrole, les bras le remplace avantageusement. Nourrir la planète n'est que le faux nez de l'industrie agro-alimentaire pour camoufler la course au productivisme (et donc aux profits). Pour illustration : tous les récents scandales liés à l'alimentation (et ce n'est que le début, vous allez en avoir bien d'autres (mauvaises) surprises). Cela fait déjà un moment que les apprentis sorciers sont à l'oeuvre !

J'ai pas trop le temps de développer mais oui il s'agit bien du néolithique et pas du paleo.

Par contre pour la megafaune je peux te citer les mammouth les mastodontes les megatherium... après l'homme n'est peu être pas le seul responsable mais toutes ses espèces on disparu après l'arrivée de l'homme sur leur territoire.

La Sahara était vert il y a 6500 ans et un désert il y a 2500 ans. La Grèce était bien plus fertile avant l'agriculture d'après Platon, tu parlera de Platon à Darwin ils est pas mal dans son genre aussi

Pour l'Espagne OK avec toi.
Mais le long du Danube en Europe Centrale les steppes ont remplacé les forêts en même temps que la propagation de l'agriculture depuis le croissant fertile (un désert aujourd'hui)
Sinon en France les causses étaient super fertile et recouverte de forêt 3000 an JC avec un population nombreuses pour l'époque et maintenant c'est plutôt caillouteux.

Enfin tt ça pour dire que par méconnaissance l'homme a fait du mal mais se que je voulais surtout dire c'est que l'on continue aujourd'hui alors que l'on est au courant.

Pour ton point 3 d'accord avec toi en grande partie.

Bon je vais regarder le match now.

[larsouille]

C'est simple. J'étais absent. Il a fait venir une entreprise pour abattre des pins et faire des travaux d'élagage chez lui. Il leur a demandé de couper aussi ce chêne et aussi fou que cela puisse paraître, ils ne se sont pas posé de questions bien que le chêne soit sur le talus qui m'appartient. Maintenant, le voisin prétend qu'ils n'ont pas bien compris ses consignes, qu'il avait juste demander de l'élaguer. Il faut dire que mon terrain est grand (près d'un hectare) mais quand même, c'est un peu fort de café. J'ai vu des photos de mes grands-parents dans les années trente où ce chêne était déjà bien grand. Cela fait mal au ventre de voir un arbre pareil partir à la découpe...

Je compatis...
Je ne comprends pas le délire des gens à couper des arbres vieux de plusieurs dizaines d'années voire centenaires...
J'ai deux voisins qui ont fait ce genre de merde (sur leur terrain, pas chez moi)
L'un voulait tout couper les arbres sur son terrain (il l'a fait sauf un: peut être parce qu'un jour je lui ai dit que c'était con et qu'un arbre ça mettait des dizaines d'années à pousser... que ses enfants seraient parti de la maison avant que les arbres qu'il plantait aurait atteint cette taille) voire racheter une partie du mien (soit disant parce que ça aurait été plus droit au niveau du cadastre) ou il y a des arbres bientôt centenaires... dernièrement il m'a dit que les feuilles des arbres en autonome sur sa terrasse, c'était chiant... bref, son but était très certainement de les couper...
L'autre a agrandi sa maison et oh, pas de chance, l'archi avait pas vu que l'extension rentrait dans un chêne (superbe dont les banches passaient au dessus de la route)... résultat: abattu...
On a aussi la mairie qui en faisant son PLU a réquisitionné des zones avec des arbres centenaires pour faire des parking... là ou personne n'en a besoin...
Ils ont aussi donné un permis de construire à un mec qui a rasé un bois pour construire sa maison... en échange d'un passage pour une canalisation d'eau pluviale...

J'ai du mal à comprendre le délire d'habiter à la campagne sans arbre... ça me dépasse...
un délire de bobo citadin qui ne comprends rien à rien et qui se dit que le jour ou il voudra un arbre centenaire, il suffira de sortir sa CB à Botanic pour en acheter un?

[osvaldopiazzolla]

Amazon s'est créé bien avant le cloud, au vingtième siècle. Vendre des bouquins ça a TOUJOURS été déficitaire (ya aucun moyen de gagner de l'argent avec ça, contrairement aux journaux scientifiques), et ça a, dès le départ , été un prétexte pour le moissonage et la revente de données. C'est ça leur coeur de métier.

Ensuite, il se trouve qu'ils ont en plus niqué tout le monde (y compris Google) avec les "web services", ce qui leur a permis de gagner leur "A" dans GAFAM, mais même AWS c'est un produit secondaire.

Euh... pas exactement...

L'histoire d'Amazon est intéressante à plus d'un titre... et la connaitre t'aurais sans doute permis de ne pas écrire ce post

Certes Amazon a commencé dans le e-commerce par la vente de livre...
Mais ils se sont rapidement rendu compte qu'il y avait un problème... à Noel...
En effet lors des fêtes de fin d'année, les ventes en ligne explosent... et du coup les serveurs sont sous-dimensionnés pour accepter l'afflux d'acheteurs...
La solution: augmenter le nombre/puissance des serveurs...
Sauf que ça pose un problème... le reste de l'année, toute cette puissance se tourne les pouces... et donc leur fait perdre de l'argent...
Solution: louer cette puissance quand elle n'est pas nécessaire... et ainsi est né le cloud... avant qu'un marketeux n'appelle ça le cloud...

AWS est peut être un produit secondaire en terme... de chiffre d'affaire (mais pas en bénéfices, pas niveau technologique, etc...)...
C'est juste la clé de voûte pour rendre leur système rentable (et efficient)...

effectivement, c'est un problèmle de conte de Noël !

[Mic-Mic]

Je suis surpris que personne n'ait souligné la nouvelle mesure qui était envisagée par le gouvernement : supprimer les exonérations d'impôt pour les personnes âgées de plus de 70 ans qui emploient une aide à domicile.
Il n'y a pas à dire, Macron mène vraiment une politique de gauche !!!

Ah oui, pardon c'est vrai qu'il a fait un énorme geste : la redevance TV va baisser de 1 € /an

[franck42]

Je suis surpris que personne n'ait souligné la nouvelle mesure qui était envisagée par le gouvernement : supprimer les exonérations d'impôt pour les personnes âgées de plus de 70 ans qui emploient une aide à domicile.
Il n'y a pas à dire, Macron mène vraiment une politique de gauche !!!

Ah oui, pardon c'est vrai qu'il a fait un énorme geste : la redevance TV va baisser de 1 € /an

Ya quand même plus important et plus urgent à traiter dans l'immédiat, ces hordes de migrants qui viennent nous envahir, et ces commandos de femmes islamistes qui prennent en otage nos gamins à chaque sortie scolaire!
#onfaitpaslejeuduFN

[Tylith]

Je suis surpris que personne n'ait souligné la nouvelle mesure qui était envisagée par le gouvernement : supprimer les exonérations d'impôt pour les personnes âgées de plus de 70 ans qui emploient une aide à domicile.
Il n'y a pas à dire, Macron mène vraiment une politique de gauche !!!

Ah oui, pardon c'est vrai qu'il a fait un énorme geste : la redevance TV va baisser de 1 € /an

Ya quand même plus important et plus urgent à traiter dans l'immédiat, ces hordes de migrants qui viennent nous envahir, et ces commandos de femmes islamistes qui prennent en otage nos gamins à chaque sortie scolaire!
#onfaitpaslejeuduFN

N'oublions pas souligner la dangerosité de Greta Thunberg.

[franck42]

Je suis surpris que personne n'ait souligné la nouvelle mesure qui était envisagée par le gouvernement : supprimer les exonérations d'impôt pour les personnes âgées de plus de 70 ans qui emploient une aide à domicile.
Il n'y a pas à dire, Macron mène vraiment une politique de gauche !!!

Ah oui, pardon c'est vrai qu'il a fait un énorme geste : la redevance TV va baisser de 1 € /an

Ya quand même plus important et plus urgent à traiter dans l'immédiat, ces hordes de migrants qui viennent nous envahir, et ces commandos de femmes islamistes qui prennent en otage nos gamins à chaque sortie scolaire!
#onfaitpaslejeuduFN

N'oublions pas souligner la dangerosité de Greta Thunberg.

Grave! On voit bien que cette gosse de riche n'a pas d'autre préoccupation dans la vie, pour aller faire chier les classes populaires avec un problème qui n'intéresse que les bourgeois.
Et plutôt que de venir nous casser les couilles à l'AN ou à l'ONU, où on a quand même beaucoup plus important à régler, elle ferait mieux d'aller faire la leçon en Pologne!
Qu'elle se retrousse les manches cette haineuse!!!

[ZDV]

En même temps, la fin du monde, ça doit aussi faire un bon million d'années qu'on en parle pour l'année prochaine !
Des pessimistes, des catastrophistes, des prêcheurs d'apocalypse, il y en a toujours eu. Jusqu'ici, ils ont toujours eu tort. En espérant que ce soit la bonne pour vous, les gars (je suis beau joueur) !

Du coup on fait quoi des rapports sur les conséquences du réchauffement, celles qu'on constate de plus en plus (canicules, tout ça...), du fait que les ressources sur lesquelles l'économie repose commencent à être difficile d'accès, que les solutions soit disant durables n'en sont pas, que la biosphère est en train de s'effondrer littéralement, du fait que les grands financiers (Warren Buffet pour ne citer que lui) sont en train de vendre leurs actions comme ils l'ont fait il y a 12 ans, etc. ?

Ben, on fait tout. On essaye de limiter les émissions de CO2 (en évitant d'arrêter le nucléaire pile au mauvais moment, comme les Allemands). On fait carburer la recherche pour trouver des solutions le plus rapidement possible. Et on se prépare au réchauffement.

There is no alternative, hein ?

Ah, ces conservateurs ! Si on les avait écoutés, on n'en serait encore à quémander un meilleur accès aux cuisses de mammouth et au feu dans la caverne !

Tiens t'as remarque sur les mammouth me fait penser a un super livre sur l'agriculture que je viens de lire qui dit que l'homo sapiens au paléolithique est responsable de la disparition de 100 grands genres de mammifère sur les 200 qui existaient à l'époque dont les mammouth.

Et concernant l'agriculture la période où l'homme était le plus respectueux de l'équilibre de la nature c'était à l'époque des lumières jusqu'a la révolution industriel où sur des petites parcelles se mélangeaient forêt élevage et culture.

Avant l'homme se servaient des nutriments créer par les arbres (qui pousse en quelques années) en les brulants et en cultivant a la place ensuite pendant quelques année jusqu'à l'épuisement des sols (le Sahara était une forêt avant l'arrivée de l'agriculture et de l'élevage). Depuis la révolution industriel c'est le pétrole (qui se crée en millions d'année) qui fournit les calories pour nous nourrir (engrais, agriculture mécanisé...)

Tout ça pour dire qu'au départ l'homme impactait l'environnement par défaut de connaissance, puis ensuite par une énergie facilement exploitable mais limité dans le temps.

Sans pétrole on ne pourrait plus nourrir le monde aujourd'hui. Mais sans pétrole il y aurait aussi beaucoup plus d'agriculteur (5M de plus comme le nombre de personne au chômage) et on mangerais beaucoup plus sainement et on l'air serait beaucoup moins pollué.

Y en a des approximations dans ton super livre.
1] Au paléolithique les hommes vivaient de cueillette, de chasse et de pêche. L'écobuage n'apparaît qu'au néolithique et ce ne sont pas les quelques 100.000 êtres humains (estimation, double la si tu veux ça ne change rien) qui ont pu impacter en quoi que ce soit l'environnement.Il y a tout de même plus qu'un grand écart entre nourrir cent à deux cent mille personnes, et en nourrir 7 milliards. L'écobuage pratiqué au néolithique était très restreint, et même plus tard : estimation de la population planétaire dans l'Antiquité, disons sous J.C., environ 250 millions d'individus (hommes + femmes). Les ravages sur les forêts ont commencé bien plus tard (juste un exemple parmi d'autres : en Espagne, au XVIe siècle (+ début du XVIIe) pour la construction de milliers de navires).
2] Je serais vraiment curieux de connaître (et avec moi Darwin) les grands mammifères disparus à cause de l'homme. C'est à croire que Cro-Magnon, Néandertal et Homo Sapiens étaient dotés d'armes de destruction massive, ou alors de supers pouvoirs . Sérieusement, il me semble que la dernière glaciation au quaternaire, les tremblements de terre, les méga inondations, les gigantesques éruptions volcaniques, etc ... ont fait bien plus de dégâts que les humains de l'époque avec leurs lances, leurs arcs et leurs flèches et leurs silex taillés.
3] Le pétrole ne fait que nourrir les profits d'un petit nombre de prédateurs de la planète et d'exploiteurs de l'humanité. Dans pas mal de pays du tiers-monde (et encore plus du quart monde) qui ont un accès limité au pétrole, les bras le remplace avantageusement. Nourrir la planète n'est que le faux nez de l'industrie agro-alimentaire pour camoufler la course au productivisme (et donc aux profits). Pour illustration : tous les récents scandales liés à l'alimentation (et ce n'est que le début, vous allez en avoir bien d'autres (mauvaises) surprises). Cela fait déjà un moment que les apprentis sorciers sont à l'oeuvre !

J'ai pas trop le temps de développer mais oui il s'agit bien du néolithique et pas du paleo.

Par contre pour la megafaune je peux te citer les mammouth les mastodontes les megatherium... après l'homme n'est peu être pas le seul responsable mais toutes ses espèces on disparu après l'arrivée de l'homme sur leur territoire.

La Sahara était vert il y a 6500 ans et un désert il y a 2500 ans. La Grèce était bien plus fertile avant l'agriculture d'après Platon, tu parlera de Platon à Darwin ils est pas mal dans son genre aussi

Pour l'Espagne OK avec toi.
Mais le long du Danube en Europe Centrale les steppes ont remplacé les forêts en même temps que la propagation de l'agriculture depuis le croissant fertile (un désert aujourd'hui)
Sinon en France les causses étaient super fertile et recouverte de forêt 3000 an JC avec un population nombreuses pour l'époque et maintenant c'est plutôt caillouteux.

Enfin tt ça pour dire que par méconnaissance l'homme a fait du mal mais se que je voulais surtout dire c'est que l'on continue aujourd'hui alors que l'on est au courant.

Pour ton point 3 d'accord avec toi en grande partie.

Bon je vais regarder le match now.

https://www.sciencesetavenir.fr/archeo- ... ble_123340

[franck42]

Et voilà la pisseuse, tiens prends ça, la prochaine fois tu la ramèneras un peu moins, tu vas finir par comprendre à qui t'as affaire, on n'est pas des bourges nous!

https://twitter.com/franceinter/status/ ... 5179403264

[franck42]

En même temps, la fin du monde, ça doit aussi faire un bon million d'années qu'on en parle pour l'année prochaine !
Des pessimistes, des catastrophistes, des prêcheurs d'apocalypse, il y en a toujours eu. Jusqu'ici, ils ont toujours eu tort. En espérant que ce soit la bonne pour vous, les gars (je suis beau joueur) !

Du coup on fait quoi des rapports sur les conséquences du réchauffement, celles qu'on constate de plus en plus (canicules, tout ça...), du fait que les ressources sur lesquelles l'économie repose commencent à être difficile d'accès, que les solutions soit disant durables n'en sont pas, que la biosphère est en train de s'effondrer littéralement, du fait que les grands financiers (Warren Buffet pour ne citer que lui) sont en train de vendre leurs actions comme ils l'ont fait il y a 12 ans, etc. ?

Ben, on fait tout. On essaye de limiter les émissions de CO2 (en évitant d'arrêter le nucléaire pile au mauvais moment, comme les Allemands). On fait carburer la recherche pour trouver des solutions le plus rapidement possible. Et on se prépare au réchauffement.

There is no alternative, hein ?

Ah, ces conservateurs ! Si on les avait écoutés, on n'en serait encore à quémander un meilleur accès aux cuisses de mammouth et au feu dans la caverne !

Tiens t'as remarque sur les mammouth me fait penser a un super livre sur l'agriculture que je viens de lire qui dit que l'homo sapiens au paléolithique est responsable de la disparition de 100 grands genres de mammifère sur les 200 qui existaient à l'époque dont les mammouth.

Et concernant l'agriculture la période où l'homme était le plus respectueux de l'équilibre de la nature c'était à l'époque des lumières jusqu'a la révolution industriel où sur des petites parcelles se mélangeaient forêt élevage et culture.

Avant l'homme se servaient des nutriments créer par les arbres (qui pousse en quelques années) en les brulants et en cultivant a la place ensuite pendant quelques année jusqu'à l'épuisement des sols (le Sahara était une forêt avant l'arrivée de l'agriculture et de l'élevage). Depuis la révolution industriel c'est le pétrole (qui se crée en millions d'année) qui fournit les calories pour nous nourrir (engrais, agriculture mécanisé...)

Tout ça pour dire qu'au départ l'homme impactait l'environnement par défaut de connaissance, puis ensuite par une énergie facilement exploitable mais limité dans le temps.

Sans pétrole on ne pourrait plus nourrir le monde aujourd'hui. Mais sans pétrole il y aurait aussi beaucoup plus d'agriculteur (5M de plus comme le nombre de personne au chômage) et on mangerais beaucoup plus sainement et on l'air serait beaucoup moins pollué.

Y en a des approximations dans ton super livre.
1] Au paléolithique les hommes vivaient de cueillette, de chasse et de pêche. L'écobuage n'apparaît qu'au néolithique et ce ne sont pas les quelques 100.000 êtres humains (estimation, double la si tu veux ça ne change rien) qui ont pu impacter en quoi que ce soit l'environnement.Il y a tout de même plus qu'un grand écart entre nourrir cent à deux cent mille personnes, et en nourrir 7 milliards. L'écobuage pratiqué au néolithique était très restreint, et même plus tard : estimation de la population planétaire dans l'Antiquité, disons sous J.C., environ 250 millions d'individus (hommes + femmes). Les ravages sur les forêts ont commencé bien plus tard (juste un exemple parmi d'autres : en Espagne, au XVIe siècle (+ début du XVIIe) pour la construction de milliers de navires).
2] Je serais vraiment curieux de connaître (et avec moi Darwin) les grands mammifères disparus à cause de l'homme. C'est à croire que Cro-Magnon, Néandertal et Homo Sapiens étaient dotés d'armes de destruction massive, ou alors de supers pouvoirs . Sérieusement, il me semble que la dernière glaciation au quaternaire, les tremblements de terre, les méga inondations, les gigantesques éruptions volcaniques, etc ... ont fait bien plus de dégâts que les humains de l'époque avec leurs lances, leurs arcs et leurs flèches et leurs silex taillés.
3] Le pétrole ne fait que nourrir les profits d'un petit nombre de prédateurs de la planète et d'exploiteurs de l'humanité. Dans pas mal de pays du tiers-monde (et encore plus du quart monde) qui ont un accès limité au pétrole, les bras le remplace avantageusement. Nourrir la planète n'est que le faux nez de l'industrie agro-alimentaire pour camoufler la course au productivisme (et donc aux profits). Pour illustration : tous les récents scandales liés à l'alimentation (et ce n'est que le début, vous allez en avoir bien d'autres (mauvaises) surprises). Cela fait déjà un moment que les apprentis sorciers sont à l'oeuvre !

J'ai pas trop le temps de développer mais oui il s'agit bien du néolithique et pas du paleo.

Par contre pour la megafaune je peux te citer les mammouth les mastodontes les megatherium... après l'homme n'est peu être pas le seul responsable mais toutes ses espèces on disparu après l'arrivée de l'homme sur leur territoire.

La Sahara était vert il y a 6500 ans et un désert il y a 2500 ans. La Grèce était bien plus fertile avant l'agriculture d'après Platon, tu parlera de Platon à Darwin ils est pas mal dans son genre aussi

Pour l'Espagne OK avec toi.
Mais le long du Danube en Europe Centrale les steppes ont remplacé les forêts en même temps que la propagation de l'agriculture depuis le croissant fertile (un désert aujourd'hui)
Sinon en France les causses étaient super fertile et recouverte de forêt 3000 an JC avec un population nombreuses pour l'époque et maintenant c'est plutôt caillouteux.

Enfin tt ça pour dire que par méconnaissance l'homme a fait du mal mais se que je voulais surtout dire c'est que l'on continue aujourd'hui alors que l'on est au courant.

Pour ton point 3 d'accord avec toi en grande partie.

Bon je vais regarder le match now.

https://www.sciencesetavenir.fr/archeo- ... ble_123340

Vous nous faites chier avec vos discours de bourges, ça nous intéresse pas nous les classes populaires!
Nous on veut des gens qui nous ressemblent et qui nous comprennent, des gens qui parlent simplement , on veut pas de bourgeois dans votre genre qui veulent se donner des airs d'intellectuel, on veut du Macron, du Darmanin, du Schiappa, du Blanquer. Des gens qui osent enfin dire tout haut ce qu'on pense tout bas!

[verttoujours]

En même temps, la fin du monde, ça doit aussi faire un bon million d'années qu'on en parle pour l'année prochaine !
Des pessimistes, des catastrophistes, des prêcheurs d'apocalypse, il y en a toujours eu. Jusqu'ici, ils ont toujours eu tort. En espérant que ce soit la bonne pour vous, les gars (je suis beau joueur) !

Du coup on fait quoi des rapports sur les conséquences du réchauffement, celles qu'on constate de plus en plus (canicules, tout ça...), du fait que les ressources sur lesquelles l'économie repose commencent à être difficile d'accès, que les solutions soit disant durables n'en sont pas, que la biosphère est en train de s'effondrer littéralement, du fait que les grands financiers (Warren Buffet pour ne citer que lui) sont en train de vendre leurs actions comme ils l'ont fait il y a 12 ans, etc. ?

Ben, on fait tout. On essaye de limiter les émissions de CO2 (en évitant d'arrêter le nucléaire pile au mauvais moment, comme les Allemands). On fait carburer la recherche pour trouver des solutions le plus rapidement possible. Et on se prépare au réchauffement.

There is no alternative, hein ?

Ah, ces conservateurs ! Si on les avait écoutés, on n'en serait encore à quémander un meilleur accès aux cuisses de mammouth et au feu dans la caverne !

Tiens t'as remarque sur les mammouth me fait penser a un super livre sur l'agriculture que je viens de lire qui dit que l'homo sapiens au paléolithique est responsable de la disparition de 100 grands genres de mammifère sur les 200 qui existaient à l'époque dont les mammouth.

Et concernant l'agriculture la période où l'homme était le plus respectueux de l'équilibre de la nature c'était à l'époque des lumières jusqu'a la révolution industriel où sur des petites parcelles se mélangeaient forêt élevage et culture.

Avant l'homme se servaient des nutriments créer par les arbres (qui pousse en quelques années) en les brulants et en cultivant a la place ensuite pendant quelques année jusqu'à l'épuisement des sols (le Sahara était une forêt avant l'arrivée de l'agriculture et de l'élevage). Depuis la révolution industriel c'est le pétrole (qui se crée en millions d'année) qui fournit les calories pour nous nourrir (engrais, agriculture mécanisé...)

Tout ça pour dire qu'au départ l'homme impactait l'environnement par défaut de connaissance, puis ensuite par une énergie facilement exploitable mais limité dans le temps.

Sans pétrole on ne pourrait plus nourrir le monde aujourd'hui. Mais sans pétrole il y aurait aussi beaucoup plus d'agriculteur (5M de plus comme le nombre de personne au chômage) et on mangerais beaucoup plus sainement et on l'air serait beaucoup moins pollué.

Y en a des approximations dans ton super livre.
1] Au paléolithique les hommes vivaient de cueillette, de chasse et de pêche. L'écobuage n'apparaît qu'au néolithique et ce ne sont pas les quelques 100.000 êtres humains (estimation, double la si tu veux ça ne change rien) qui ont pu impacter en quoi que ce soit l'environnement.Il y a tout de même plus qu'un grand écart entre nourrir cent à deux cent mille personnes, et en nourrir 7 milliards. L'écobuage pratiqué au néolithique était très restreint, et même plus tard : estimation de la population planétaire dans l'Antiquité, disons sous J.C., environ 250 millions d'individus (hommes + femmes). Les ravages sur les forêts ont commencé bien plus tard (juste un exemple parmi d'autres : en Espagne, au XVIe siècle (+ début du XVIIe) pour la construction de milliers de navires).
2] Je serais vraiment curieux de connaître (et avec moi Darwin) les grands mammifères disparus à cause de l'homme. C'est à croire que Cro-Magnon, Néandertal et Homo Sapiens étaient dotés d'armes de destruction massive, ou alors de supers pouvoirs . Sérieusement, il me semble que la dernière glaciation au quaternaire, les tremblements de terre, les méga inondations, les gigantesques éruptions volcaniques, etc ... ont fait bien plus de dégâts que les humains de l'époque avec leurs lances, leurs arcs et leurs flèches et leurs silex taillés.
3] Le pétrole ne fait que nourrir les profits d'un petit nombre de prédateurs de la planète et d'exploiteurs de l'humanité. Dans pas mal de pays du tiers-monde (et encore plus du quart monde) qui ont un accès limité au pétrole, les bras le remplace avantageusement. Nourrir la planète n'est que le faux nez de l'industrie agro-alimentaire pour camoufler la course au productivisme (et donc aux profits). Pour illustration : tous les récents scandales liés à l'alimentation (et ce n'est que le début, vous allez en avoir bien d'autres (mauvaises) surprises). Cela fait déjà un moment que les apprentis sorciers sont à l'oeuvre !

J'ai pas trop le temps de développer mais oui il s'agit bien du néolithique et pas du paleo.

Par contre pour la megafaune je peux te citer les mammouth les mastodontes les megatherium... après l'homme n'est peu être pas le seul responsable mais toutes ses espèces on disparu après l'arrivée de l'homme sur leur territoire.

La Sahara était vert il y a 6500 ans et un désert il y a 2500 ans. La Grèce était bien plus fertile avant l'agriculture d'après Platon, tu parlera de Platon à Darwin ils est pas mal dans son genre aussi

Pour l'Espagne OK avec toi.
Mais le long du Danube en Europe Centrale les steppes ont remplacé les forêts en même temps que la propagation de l'agriculture depuis le croissant fertile (un désert aujourd'hui)
Sinon en France les causses étaient super fertile et recouverte de forêt 3000 an JC avec un population nombreuses pour l'époque et maintenant c'est plutôt caillouteux.

Enfin tt ça pour dire que par méconnaissance l'homme a fait du mal mais se que je voulais surtout dire c'est que l'on continue aujourd'hui alors que l'on est au courant.

Pour ton point 3 d'accord avec toi en grande partie.

Bon je vais regarder le match now.

https://www.sciencesetavenir.fr/archeo- ... ble_123340

Vous nous faites chier avec vos discours de bourges, ça nous intéresse pas nous les classes populaires!
Nous on veut des gens qui nous ressemblent et qui nous comprennent, des gens qui parlent simplement , on veut pas de bourgeois dans votre genre qui veulent se donner des airs d'intellectuel, on veut du Macron, du Darmanin, du Schiappa, du Blanquer. Des gens qui osent enfin dire tout haut ce qu'on pense tout bas!

si ces gens là pouvaient surtout fermer leur gueule et éviter de penser et parler à notre place
Pour mon boulot, on a Darmanin comme "patron" et quand tu vois ce qu'il se permet d'affirmer à notre place, t'as envie de lui la faire fermer à coup de beigne

[franck42]

Vous nous faites chier avec vos discours de bourges, ça nous intéresse pas nous les classes populaires!
Nous on veut des gens qui nous ressemblent et qui nous comprennent, des gens qui parlent simplement , on veut pas de bourgeois dans votre genre qui veulent se donner des airs d'intellectuel, on veut du Macron, du Darmanin, du Schiappa, du Blanquer. Des gens qui osent enfin dire tout haut ce qu'on pense tout bas!

si ces gens là pouvaient surtout fermer leur gueule et éviter de penser et parler à notre place
Pour mon boulot, on a Darmanin comme "patron" et quand tu vois ce qu'il se permet d'affirmer à notre place, t'as envie de lui la faire fermer à coup de beigne

Moi aussi c'est mon patron et ce qu'il fait je trouve ça génial!
Comme l'a souligné EMEV sur ce forum, il a décidé de fermer quasiment tous les services des impôts dans les coins paumés de la Loire (Firminy, Feurs, St Chamond, Montbrison), tout ça pour dégager des fonctionnaires, et nous redonner du pouvoir d'achat à nous les classes populaires.
Merci M Darmanin, les classes populaires vous soutiennent dans votre réforme courageuse

[verttoujours]

Vous nous faites chier avec vos discours de bourges, ça nous intéresse pas nous les classes populaires!
Nous on veut des gens qui nous ressemblent et qui nous comprennent, des gens qui parlent simplement , on veut pas de bourgeois dans votre genre qui veulent se donner des airs d'intellectuel, on veut du Macron, du Darmanin, du Schiappa, du Blanquer. Des gens qui osent enfin dire tout haut ce qu'on pense tout bas!

si ces gens là pouvaient surtout fermer leur gueule et éviter de penser et parler à notre place
Pour mon boulot, on a Darmanin comme "patron" et quand tu vois ce qu'il se permet d'affirmer à notre place, t'as envie de lui la faire fermer à coup de beigne

Moi aussi c'est mon patron et ce qu'il fait je trouve ça génial!
Comme l'a souligné EMEV sur ce forum, il a décidé de fermer quasiment tous les services des impôts dans les coins paumés de la Loire (Firminy, Feurs, St Chamond, Montbrison), tout ça pour dégager des fonctionnaires, et nous redonner du pouvoir d'achat à nous les classes populaires.
Merci M Darmanin, les classes populaires vous soutiennent dans votre réforme courageuse

Bon je crois qu'on bosse pour le même employeur qui nous adore !!! Et je fais partie de la charette des "condamnés" !!!
Sinon tu vas un peu fort sur l'ironie, ca se voit trop

[verttoujours]

Vous nous faites chier avec vos discours de bourges, ça nous intéresse pas nous les classes populaires!
Nous on veut des gens qui nous ressemblent et qui nous comprennent, des gens qui parlent simplement , on veut pas de bourgeois dans votre genre qui veulent se donner des airs d'intellectuel, on veut du Macron, du Darmanin, du Schiappa, du Blanquer. Des gens qui osent enfin dire tout haut ce qu'on pense tout bas!

si ces gens là pouvaient surtout fermer leur gueule et éviter de penser et parler à notre place
Pour mon boulot, on a Darmanin comme "patron" et quand tu vois ce qu'il se permet d'affirmer à notre place, t'as envie de lui la faire fermer à coup de beigne

Moi aussi c'est mon patron et ce qu'il fait je trouve ça génial!
Comme l'a souligné EMEV sur ce forum, il a décidé de fermer quasiment tous les services des impôts dans les coins paumés de la Loire (Firminy, Feurs, St Chamond, Montbrison), tout ça pour dégager des fonctionnaires, et nous redonner du pouvoir d'achat à nous les classes populaires.
Merci M Darmanin, les classes populaires vous soutiennent dans votre réforme courageuse

d'autant plus que si virer des fonctionnaires redonnait du pouvoir d'achat aux classes populaires, ca se saurait !!!
Mais comme c'est la mode de cracher sur les nantis de fonctionnaires !!!

[Platoche]

Ce kiff

https://twitter.com/brutofficiel/status ... 9279480832

[franck42]

Vous nous faites chier avec vos discours de bourges, ça nous intéresse pas nous les classes populaires!
Nous on veut des gens qui nous ressemblent et qui nous comprennent, des gens qui parlent simplement , on veut pas de bourgeois dans votre genre qui veulent se donner des airs d'intellectuel, on veut du Macron, du Darmanin, du Schiappa, du Blanquer. Des gens qui osent enfin dire tout haut ce qu'on pense tout bas!

si ces gens là pouvaient surtout fermer leur gueule et éviter de penser et parler à notre place
Pour mon boulot, on a Darmanin comme "patron" et quand tu vois ce qu'il se permet d'affirmer à notre place, t'as envie de lui la faire fermer à coup de beigne

Moi aussi c'est mon patron et ce qu'il fait je trouve ça génial!
Comme l'a souligné EMEV sur ce forum, il a décidé de fermer quasiment tous les services des impôts dans les coins paumés de la Loire (Firminy, Feurs, St Chamond, Montbrison), tout ça pour dégager des fonctionnaires, et nous redonner du pouvoir d'achat à nous les classes populaires.
Merci M Darmanin, les classes populaires vous soutiennent dans votre réforme courageuse

Bon je crois qu'on bosse pour le même employeur qui nous adore !!! Et je fais partie de la charette des "condamnés" !!!
Sinon tu vas un peu fort sur l'ironie, ca se voit trop

Pas du tout, les macronistes m'ont convaincu, ils ont des arguments tellement percutants!
Condamné à quelle date?

[verttoujours]

Vous nous faites chier avec vos discours de bourges, ça nous intéresse pas nous les classes populaires!
Nous on veut des gens qui nous ressemblent et qui nous comprennent, des gens qui parlent simplement , on veut pas de bourgeois dans votre genre qui veulent se donner des airs d'intellectuel, on veut du Macron, du Darmanin, du Schiappa, du Blanquer. Des gens qui osent enfin dire tout haut ce qu'on pense tout bas!

si ces gens là pouvaient surtout fermer leur gueule et éviter de penser et parler à notre place
Pour mon boulot, on a Darmanin comme "patron" et quand tu vois ce qu'il se permet d'affirmer à notre place, t'as envie de lui la faire fermer à coup de beigne

Moi aussi c'est mon patron et ce qu'il fait je trouve ça génial!
Comme l'a souligné EMEV sur ce forum, il a décidé de fermer quasiment tous les services des impôts dans les coins paumés de la Loire (Firminy, Feurs, St Chamond, Montbrison), tout ça pour dégager des fonctionnaires, et nous redonner du pouvoir d'achat à nous les classes populaires.
Merci M Darmanin, les classes populaires vous soutiennent dans votre réforme courageuse

Bon je crois qu'on bosse pour le même employeur qui nous adore !!! Et je fais partie de la charette des "condamnés" !!!
Sinon tu vas un peu fort sur l'ironie, ca se voit trop

Pas du tout, les macronistes m'ont convaincu, ils ont des arguments tellement percutants!
Condamné à quelle date?

1er janvier 2020 avec présence d'une antenne jusque septembre 2021, décembre 2021 ?
Ils savent pas grand chose !!!

Arguments percutants les macronistes

[franck42]

Vous nous faites chier avec vos discours de bourges, ça nous intéresse pas nous les classes populaires!
Nous on veut des gens qui nous ressemblent et qui nous comprennent, des gens qui parlent simplement , on veut pas de bourgeois dans votre genre qui veulent se donner des airs d'intellectuel, on veut du Macron, du Darmanin, du Schiappa, du Blanquer. Des gens qui osent enfin dire tout haut ce qu'on pense tout bas!

si ces gens là pouvaient surtout fermer leur gueule et éviter de penser et parler à notre place
Pour mon boulot, on a Darmanin comme "patron" et quand tu vois ce qu'il se permet d'affirmer à notre place, t'as envie de lui la faire fermer à coup de beigne

Moi aussi c'est mon patron et ce qu'il fait je trouve ça génial!
Comme l'a souligné EMEV sur ce forum, il a décidé de fermer quasiment tous les services des impôts dans les coins paumés de la Loire (Firminy, Feurs, St Chamond, Montbrison), tout ça pour dégager des fonctionnaires, et nous redonner du pouvoir d'achat à nous les classes populaires.
Merci M Darmanin, les classes populaires vous soutiennent dans votre réforme courageuse

Bon je crois qu'on bosse pour le même employeur qui nous adore !!! Et je fais partie de la charette des "condamnés" !!!
Sinon tu vas un peu fort sur l'ironie, ca se voit trop

Pas du tout, les macronistes m'ont convaincu, ils ont des arguments tellement percutants!
Condamné à quelle date?

1er janvier 2020 avec présence d'une antenne jusque septembre 2021, décembre 2021 ?
Ils savent pas grand chose !!!

Arguments percutants les macronistes

Ah oui ça se rapproche... je suis EDR je viendrai vous aider pour les cartons!
Et puis t'avais qu'à anticiper, en bossant dans un coin paumé et dans un service de 2-3 personnes comme l'a si bien dénoncé EMEV, t'aurais du te douter que ça pouvait pas rester en l'état éternellement!