[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

[osvaldopiazzolla]

Une meilleure paie dans le privé que dans le public ? :
C'est loin d'être sûr ....
Je reponds directement au quote a rallonge mais les services publics ne sont pas gratuits mais payés par nos impôts, taxes et cotisations sociales...mais aussi par la dette (et donc par nos enfants et petits-enfants ).

donc tu payes pas assez d'impots puisqu'on nous vire tous. (j'insiste)

[baggio42]

Une meilleure paie dans le privé que dans le public ? :
C'est loin d'être sûr ....
Je reponds directement au quote a rallonge mais les services publics ne sont pas gratuits mais payés par nos impôts, taxes et cotisations sociales...mais aussi par la dette (et donc par nos enfants et petits-enfants ).

+42.

Je rajouterai qu'il faut arrêter de faire croire aux français que tout service public doit être gratuit.Certains vont aux urgences car c'est gratuit, pour des arrêts de travail
Vous rentrez dans une pharmacie, c'est open bar, une caverne d'Ali Baba.Aucune rupture ou presque.
Responsabilité de chacun permettrait une meilleure gestion.
Si vous avez l'occasion de regardez la rediffusion de c'est à dire sur France 5 ce soir, n'hésitez pas.
Comme souvent, ce n'est pas un manque de moyens, mais un manque d'organisation.

[___]

M'enfin, les fonctionnaires créent de la valeur, et beaucoup. Me semble qu'avant qu'on ait des services publics dignes de ce nom, y avait pas grand monde qui pouvait se considérer à l'aise sur le point de vue matériel.

Le privé capitaliste laissé tout seul, c'est Germinal - roman réaliste. Faudrait pas oublier.

[al bundy]

M'enfin, les fonctionnaires créent de la valeur, et beaucoup. Me semble qu'avant qu'on ait des services publics dignes de ce nom, y avait pas grand monde qui pouvait se considérer à l'aise sur le point de vue matériel.

Le privé capitaliste laissé tout seul, c'est Germinal - roman réaliste. Faudrait pas oublier.

Personne ne dit le contraire mais nous sommes rentrés dans une concurrence mondiale...les salariés du privé se la sont prise de plein fouet il ya déjà plusieurs années (notre région en a d'ailleurs payé un lourd tribut). Le secteur marchand français doit faire face a une concurrence féroce avec la recherche continue de productivité tout en entretenant un service public où une partie importante des personnes pensent que nous sommes encore dans les 30 glorieuses...
D'où peut être une explication du désamour envers les fonctionnaires ?

[al bundy]

Une meilleure paie dans le privé que dans le public ? :
C'est loin d'être sûr ....
Je reponds directement au quote a rallonge mais les services publics ne sont pas gratuits mais payés par nos impôts, taxes et cotisations sociales...mais aussi par la dette (et donc par nos enfants et petits-enfants ).

donc tu payes pas assez d'impots puisqu'on nous vire tous. (j'insiste)

Virer tous.? ...Ne fait pas dans le sophisme ...tu vaux mieux que ça.

[Mic-Mic]

Une meilleure paie dans le privé que dans le public ? :
C'est loin d'être sûr ....
Je reponds directement au quote a rallonge mais les services publics ne sont pas gratuits mais payés par nos impôts, taxes et cotisations sociales...mais aussi par la dette (et donc par nos enfants et petits-enfants ).

En 2016, d'après l'INSEE, le salaire moyen dans le privé était équivalent à celui de la fonction publique hospitalière, inférieure à celui de la fonction publique d'Etat, et supérieur à celui de la fonction publique territoriale. Avec d'énormes différences au sein de la même fonction publique.
Mais il ne me semble pas avoir vu beaucoup d'ingénieurs employés à 1400 € nets dans le privé, alors que c'est monnaie courante dans le public.

Quant au coût du service public, tu as raison ce n'est pas gratuit. Mais apporter de l'eau potable à ton robinet, ça a un coût, même si c'était le privé qui s'en occupait ! Mais est-ce que ça serait moins cher, de meilleure qualité, accessible sur tout le territoire et à tous, aussi égalitaire si ça passait au privé ?
Je ne crois pas

[Jelp]

M'enfin, les fonctionnaires créent de la valeur, et beaucoup. Me semble qu'avant qu'on ait des services publics dignes de ce nom, y avait pas grand monde qui pouvait se considérer à l'aise sur le point de vue matériel.

Le privé capitaliste laissé tout seul, c'est Germinal - roman réaliste. Faudrait pas oublier.

Celui que j'ai eu hier au téléphone , il crée pas de la valeur
Et j'ai un nom ! Mais je ne balance pas.

[___]

M'enfin, les fonctionnaires créent de la valeur, et beaucoup. Me semble qu'avant qu'on ait des services publics dignes de ce nom, y avait pas grand monde qui pouvait se considérer à l'aise sur le point de vue matériel.

Le privé capitaliste laissé tout seul, c'est Germinal - roman réaliste. Faudrait pas oublier.

Personne ne dit le contraire mais nous sommes rentrés dans une concurrence mondiale...les salariés du privé se la sont prise de plein fouet il ya déjà plusieurs années (notre région en a d'ailleurs payé un lourd tribut). Le secteur marchand français doit faire face a une concurrence féroce avec la recherche continue de productivité tout en entretenant un service public où une partie importante des personnes pensent que nous sommes encore dans les 30 glorieuses...
D'où peut être une explication du désamour envers les fonctionnaires ?

Mais la concurrence mondiale, ce n'est pas une punition divine inéluctable ! On n'y est soumis qu'autant que nos élites le veulent bien. La France a toutes les ressources et savoir-faire suffisants pour s'en exonérer en très grande partie, si on ne devait tant sacrifier de nos dus collectifs au train de vie hallucinant desdites élites.

Pour moi, le désamour envers les fonctionnaires vient, plus que de leurs limites et abus réels, de simplifications de bas étage qui a créé le type du fonctionnaire, comme il a créé le type de l'immigré, du hooligan ou avant cela du rouge ou du gitan, à seule fin de diviser la population pour mieux la dominer. "Le" fonctionnaire, ça n'existe pas. Comme "le" privé. Ce binarisme est débile et cache la réalité, qui est celle d'une caste cumulant tous les pouvoirs et tirant les ficelles sur le dos des autres. On se fait tondre, et on stigmatise le mouton d'à côté plutôt que le berger ! Et puis n'oublions pas que, depuis 30 ans qu'on démonte le service public avec méthode, c'est logique qu'il finisse un jour aussi mauvais que sa caricature.

Quant aux Trente Glorieuses, j'irais encore plus loin que toi : le monde de la globalisation, du TINA, du consensus de Washington, de la stabilité géopolitique, il est derrière nous. Sa dépendance à l'énergie bon marché et aux métaux rares l'ont déjà condamné, et sans rémission.

Faut arrêter de rêver, et surtout pas s'adapter aujourd'hui au monde d'hier, alors que nos institutions d'avant-hier sont bien plus à même de répondre aux enjeux du monde de demain, si on les adapte intelligemment aujourd'hui - au lieu de les tuer.

[___]

M'enfin, les fonctionnaires créent de la valeur, et beaucoup. Me semble qu'avant qu'on ait des services publics dignes de ce nom, y avait pas grand monde qui pouvait se considérer à l'aise sur le point de vue matériel.

Le privé capitaliste laissé tout seul, c'est Germinal - roman réaliste. Faudrait pas oublier.

Celui que j'ai eu hier au téléphone , il crée pas de la valeur
Et j'ai un nom ! Mais je ne balance pas.

T'auras pas besoin de chercher longtemps pour trouver un notaire incapable, un assureur véreux, un banquier malhonnête, un boulanger qui coupe son pain à l'eau, un patron qui donne un emploi fictif à sa maîtresse, un vendeur désagréable, un cadre feignant, un médecin de ville qui ne s'est pas formé depuis 30 ans, etc.

Autant que dans le public en fait.

[___]

Une meilleure paie dans le privé que dans le public ? :
C'est loin d'être sûr ....
Je reponds directement au quote a rallonge mais les services publics ne sont pas gratuits mais payés par nos impôts, taxes et cotisations sociales...mais aussi par la dette (et donc par nos enfants et petits-enfants ).

En 2016, d'après l'INSEE, le salaire moyen dans le privé était équivalent à celui de la fonction publique hospitalière, inférieure à celui de la fonction publique d'Etat, et supérieur à celui de la fonction publique territoriale. Avec d'énormes différences au sein de la même fonction publique.
Mais il ne me semble pas avoir vu beaucoup d'ingénieurs employés à 1400 € nets dans le privé, alors que c'est monnaie courante dans le public.

Quant au coût du service public, tu as raison ce n'est pas gratuit. Mais apporter de l'eau potable à ton robinet, ça a un coût, même si c'était le privé qui s'en occupait ! Mais est-ce que ça serait moins cher, de meilleure qualité, accessible sur tout le territoire et à tous, aussi égalitaire si ça passait au privé ?
Je ne crois pas

On le sait : ça coûte plus cher. C'est pour ça que de plus en plus de collectivités arrêtent de déléguer la gestion de l'eau aux entreprises, pour la reprendre en direct.

C'est comme les autoroutes. Depuis que c'est privatisé, c'est un trou à pognon.

[ForeverGreen]

M'enfin, les fonctionnaires créent de la valeur, et beaucoup. Me semble qu'avant qu'on ait des services publics dignes de ce nom, y avait pas grand monde qui pouvait se considérer à l'aise sur le point de vue matériel.

Le privé capitaliste laissé tout seul, c'est Germinal - roman réaliste. Faudrait pas oublier.

Personne ne dit le contraire mais nous sommes rentrés dans une concurrence mondiale...les salariés du privé se la sont prise de plein fouet il ya déjà plusieurs années (notre région en a d'ailleurs payé un lourd tribut). Le secteur marchand français doit faire face a une concurrence féroce avec la recherche continue de productivité tout en entretenant un service public où une partie importante des personnes pensent que nous sommes encore dans les 30 glorieuses...
D'où peut être une explication du désamour envers les fonctionnaires ?

Mais la concurrence mondiale, ce n'est pas une punition divine inéluctable ! On n'y est soumis qu'autant que nos élites le veulent bien. La France a toutes les ressources et savoir-faire suffisants pour s'en exonérer en très grande partie, si on ne devait tant sacrifier de nos dus collectifs au train de vie hallucinant desdites élites.

Pour moi, le désamour envers les fonctionnaires vient, plus que de leurs limites et abus réels, de simplifications de bas étage qui a créé le type du fonctionnaire, comme il a créé le type de l'immigré, du hooligan ou avant cela du rouge ou du gitan, à seule fin de diviser la population pour mieux la dominer. "Le" fonctionnaire, ça n'existe pas. Comme "le" privé. Ce binarisme est débile et cache la réalité, qui est celle d'une caste cumulant tous les pouvoirs et tirant les ficelles sur le dos des autres. On se fait tondre, et on stigmatise le mouton d'à côté plutôt que le berger ! Et puis n'oublions pas que, depuis 30 ans qu'on démonte le service public avec méthode, c'est logique qu'il finisse un jour aussi mauvais que sa caricature.

Quant aux Trente Glorieuses, j'irais encore plus loin que toi : le monde de la globalisation, du TINA, du consensus de Washington, de la stabilité géopolitique, il est derrière nous. Sa dépendance à l'énergie bon marché et aux métaux rares l'ont déjà condamné, et sans rémission.

Faut arrêter de rêver, et surtout pas s'adapter aujourd'hui au monde d'hier, alors que nos institutions d'avant-hier sont bien plus à même de répondre aux enjeux du monde de demain, si on les adapte intelligemment aujourd'hui - au lieu de les tuer.

Quoique tu saches bien que je ne sois pas fan des concepts d'élite et de caste (et que tu saches bien pourquoi ), je ne peux que répondre

[Mic-Mic]

Une meilleure paie dans le privé que dans le public ? :
C'est loin d'être sûr ....
Je reponds directement au quote a rallonge mais les services publics ne sont pas gratuits mais payés par nos impôts, taxes et cotisations sociales...mais aussi par la dette (et donc par nos enfants et petits-enfants ).

En 2016, d'après l'INSEE, le salaire moyen dans le privé était équivalent à celui de la fonction publique hospitalière, inférieure à celui de la fonction publique d'Etat, et supérieur à celui de la fonction publique territoriale. Avec d'énormes différences au sein de la même fonction publique.
Mais il ne me semble pas avoir vu beaucoup d'ingénieurs employés à 1400 € nets dans le privé, alors que c'est monnaie courante dans le public.

Quant au coût du service public, tu as raison ce n'est pas gratuit. Mais apporter de l'eau potable à ton robinet, ça a un coût, même si c'était le privé qui s'en occupait ! Mais est-ce que ça serait moins cher, de meilleure qualité, accessible sur tout le territoire et à tous, aussi égalitaire si ça passait au privé ?
Je ne crois pas

On le sait : ça coûte plus cher. C'est pour ça que de plus en plus de collectivités arrêtent de déléguer la gestion de l'eau aux entreprises, pour la reprendre en direct.

C'est comme les autoroutes. Depuis que c'est privatisé, c'est un trou à pognon.

C'est pas moi qu'il faut convaincre

[Dr.Makaveli]

Faut un juste milieu parce que la privatisation générale n'est pas la solution finale non plus, au contraire.
(Hormis pour accroître encore un peu plus les inégalités)

[Dr.Makaveli]

Pas un post sur Bruel ?

Alors regarde regarde ma queue....

... Et tu verras qu'une faciale n'fait pas mal aux yeuuuux ... ! "

[___]

Pour être précis, je pense en effet qu'il y a quelques fonctionnaires dont il faudrait se débarrasser très vite. Faudrait se farcir les crânes d’œuf de Bercy et ceux des Mines, ces baronnies surannées et malfaisantes qui se sont depuis trop longtemps émancipées de toute tutelle politique et démocratique.

Alors eux, ouais, ils nous coûtent cher avec leurs conneries, et pas que sur les questions de fric.

[___]

En voilà une nouvelle qu'elle est bonne !
https://mobile.francetvinfo.fr/monde/us ... 12815.html

On va peut-être enfin en terminer avec l'anomalie Uber !

[Latornade]

En voilà une nouvelle qu'elle est bonne !
https://mobile.francetvinfo.fr/monde/us ... 12815.html

On va peut-être enfin en terminer avec l'anomalie Uber !

Oui et non. Oui parce que ces entreprises sous payent leurs prestataires et dans ce sens on peut les classer dans les fdp qui appauvrissent les gens (et nous la société) et tiennent ces derniers par les coui.... Non parce que être indépendant n’est pas une tare et non parce que tu ne peux vraiment mais alors vraiment pas comparer le statut d’un uberiste américain avec le français (ceci dit, je raconte une connerie si on ramène ça à la globalité d’un pays _ salarié et indépendant)

[osvaldopiazzolla]

En voilà une nouvelle qu'elle est bonne !
https://mobile.francetvinfo.fr/monde/us ... 12815.html

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Oui et non. Oui parce que ces entreprises sous payent leurs prestataires et dans ce sens on peut les classer dans les fdp qui appauvrissent les gens (et nous la société) et tiennent ces derniers par les coui.... Non parce que être indépendant n’est pas une tare et non parce que tu ne peux vraiment mais alors vraiment pas comparer le statut d’un uberiste américain avec le français (ceci dit, je raconte une connerie si on ramène ça à la globalité d’un pays _ salarié et indépendant)

Je dis peut être une connerie, mais la Californie est sûrement un état où les "Unions" sont les plus puissantes, non ?

[Latornade]

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Oui et non. Oui parce que ces entreprises sous payent leurs prestataires et dans ce sens on peut les classer dans les fdp qui appauvrissent les gens (et nous la société) et tiennent ces derniers par les coui.... Non parce que être indépendant n’est pas une tare et non parce que tu ne peux vraiment mais alors vraiment pas comparer le statut d’un uberiste américain avec le français (ceci dit, je raconte une connerie si on ramène ça à la globalité d’un pays _ salarié et indépendant)

Je dis peut être une connerie, mais la Californie est sûrement un état où les "Unions" sont les plus puissantes, non ?

Je ne sais pas de quoi tu parles pour les « unions ». Du coup j’ai pas d’avis et c’est rare, merci de le noter

[osvaldopiazzolla]

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Oui et non. Oui parce que ces entreprises sous payent leurs prestataires et dans ce sens on peut les classer dans les fdp qui appauvrissent les gens (et nous la société) et tiennent ces derniers par les coui.... Non parce que être indépendant n’est pas une tare et non parce que tu ne peux vraiment mais alors vraiment pas comparer le statut d’un uberiste américain avec le français (ceci dit, je raconte une connerie si on ramène ça à la globalité d’un pays _ salarié et indépendant)

Je dis peut être une connerie, mais la Californie est sûrement un état où les "Unions" sont les plus puissantes, non ?

Je ne sais pas de quoi tu parles pour les « unions ». Du coup j’ai pas d’avis et c’est rare, merci de le noter

Les syndicats. La différence avec le syndicalisme français, c'est qu'ils sont corporatistes (organisés en activités pro) et que leur influence est variable d'un état à l'autre

[Latornade]

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Oui et non. Oui parce que ces entreprises sous payent leurs prestataires et dans ce sens on peut les classer dans les fdp qui appauvrissent les gens (et nous la société) et tiennent ces derniers par les coui.... Non parce que être indépendant n’est pas une tare et non parce que tu ne peux vraiment mais alors vraiment pas comparer le statut d’un uberiste américain avec le français (ceci dit, je raconte une connerie si on ramène ça à la globalité d’un pays _ salarié et indépendant)

Je dis peut être une connerie, mais la Californie est sûrement un état où les "Unions" sont les plus puissantes, non ?

Je ne sais pas de quoi tu parles pour les « unions ». Du coup j’ai pas d’avis et c’est rare, merci de le noter

Les syndicats. La différence avec le syndicalisme français, c'est qu'ils sont corporatistes (organisés en activités pro) et que leur influence est variable d'un état à l'autre

Non mais vas-y, parle français d’abord. Spece de bobo parisien
Je pense que oui, ce qui doit faire une pression plus forte puisqu’ils n’ont pas à se soucier d’autres corporations. Dans le cas des « ubersites » ils doivent être plutôt puissants dans ce type d’état (modernistes, urbains...).

[osvaldopiazzolla]

En voilà une nouvelle qu'elle est bonne !
https://mobile.francetvinfo.fr/monde/us ... 12815.html

On va peut-être enfin en terminer avec l'anomalie Uber !

Oui et non. Oui parce que ces entreprises sous payent leurs prestataires et dans ce sens on peut les classer dans les fdp qui appauvrissent les gens (et nous la société) et tiennent ces derniers par les coui.... Non parce que être indépendant n’est pas une tare et non parce que tu ne peux vraiment mais alors vraiment pas comparer le statut d’un uberiste américain avec le français (ceci dit, je raconte une connerie si on ramène ça à la globalité d’un pays _ salarié et indépendant)

Je dis peut être une connerie, mais la Californie est sûrement un état où les "Unions" sont les plus puissantes, non ?

Je ne sais pas de quoi tu parles pour les « unions ». Du coup j’ai pas d’avis et c’est rare, merci de le noter

Les syndicats. La différence avec le syndicalisme français, c'est qu'ils sont corporatistes (organisés en activités pro) et que leur influence est variable d'un état à l'autre

Non mais vas-y, parle français d’abord. Spece de bobo parisien
Je pense que oui, ce qui doit faire une pression plus forte puisqu’ils n’ont pas à se soucier d’autres corporations. Dans le cas des « ubersites » ils doivent être plutôt puissants dans ce type d’état (modernistes, urbains...).

Oui mais aussi la législation du travail de la Californie est particulièrement influencée par eux, je crois, contrairement à d'autres états. (mais je n'y connais pas grand chose)

[osvaldopiazzolla]

La Californie, c'est aussi un des états les plus favorables aux acquis sociaux (bon, selon les standards américains, hein) dans leur législation. Et contrairement à chez nous, la tendance n'est pas à leur destruction systématique

[___]

En voilà une nouvelle qu'elle est bonne !
https://mobile.francetvinfo.fr/monde/us ... 12815.html

On va peut-être enfin en terminer avec l'anomalie Uber !

Oui et non. Oui parce que ces entreprises sous payent leurs prestataires et dans ce sens on peut les classer dans les fdp qui appauvrissent les gens (et nous la société) et tiennent ces derniers par les coui.... Non parce que être indépendant n’est pas une tare et non parce que tu ne peux vraiment mais alors vraiment pas comparer le statut d’un uberiste américain avec le français (ceci dit, je raconte une connerie si on ramène ça à la globalité d’un pays _ salarié et indépendant)

C'est évident. Après, le Uber fût-il français, pour moi, il est dans un "mauvais" statut d'indépendant, c'est-à-dire un statut avec tous les inconvénients du salariat, mais sans aucun des avantages. Bref, il se fait tondre par un groupe de mecs relativement improductifs maintenant que leur plateforme existe, et qui se payent grassement sur le service rendu et la richesse produite par le pov'con qui roule. Inégalité d'autant plus préjudiciable qu'elle a pour corollaire de péter les "bons" statuts d'indépendants (taxis, ou chauffeurs de maîtres traditionnels).

J'attends avec impatience le jour où Doctolib commencera de recenser des mecs pas reconnus par l'ordre des médecins. Quêq'chose me dit qu'il y aura moins de tolérance et d'enthousiasme.

[StephVert]

Une petite question s'il y a des juristes. Est-ce que l'on peut se libérer d'une promesse d'embauche que l'on a reçu et contre signée ?