[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

[Faiseur de Tresses]

Désolé d'avance pour la modération et tant pis si je me fais bannir : t'es vraiment qu'un abruti.

T'es pas capable d'imaginer un instant que peut-être leurs revendications ne sont pas les mêmes et que donc pour les faire entendre ils sont obligés de se distinguer ? Que peut-être justement ce choix de symbole est là pour dire : "on se bat pas tout à fait pour les mêmes raisons, mais quand même notre lutte n'est pas déconnectée de la leur" ? Il semble de toute évidence qua la réponse est non. Perso j'ai de la sympathie pour les GJ, je comprends leur colère mais sans m'associer totalement à elle ; je ne suis pas moi-même gilet jaune. Et je pense que c'est le cas de nombreuses personnes, sans doute beaucoup parmi les "stylos rouges" sont dans ce cas. Mais apparemment t'as une vision tellement étroite que dès qu'on est pas avec toi, on est contre toi.

[Parpitié]

Bonjour à tous.

Je suis votre échange sur "l'éducation", et j'aimerai y apporter mon point de vue.
Je pense que déjà le fait de mettre en opposition le public et le privé (sous contrat EN) n'apporte rien. Je les mets dans le même bateau (pour ne pas dire dans la même m***de).
Je suis prof depuis peu (1 an) après 20 ans de taf à l'usine. Je suis dans un privé sous contrat (lycée pro) et je peux vous dire que les jeunes que nous avons ne sont pas des gosses de riche bien au contraire...
Les bahuts qu'ils soient privés (à l’exception peut-être d'une petite minorité réservée à des gens très riche) ou publics, manquent tous de profs et de moyens, moi qui viens du secteur privé, je peux vous dire que ça fait peur. La différence est tout simplement incroyable. Et sans moyens, comment voulez vous former correctement des jeunes? Si de plus (comme c'est le cas pour moi) ces jeunes viennent de "quartiers" et n'ont pas non plus un cadre un peu strict à la maison... Certains s'en sortiront... Mais va y avoir du déchet malheureusement...
Je ne comprends pas les politiques, mettre de l'argent dans l'éducation c'est un investissement à long terme, ça coûte chère, mais ça permet d'avoir les travailleurs de demain, qui pourront vivre de leur travail sans aide de l'état, payeront leurs impôts etc..
Là ils ne mettent pas un rond, et auront donc des gens qui ne bossent pas (car pas qualifiés ou mal qualifiés) ou qui n'auront pas envie de bosser (car mal "éduqués" à la vie en société), donc des chômeurs qui vivront d'aide, et des délinquants, qui coûteront chère à la société...

En tant que nouveau prof y'a un autre truc qui me gêne beaucoup, c'est le temps qu'on perd à des co**eries... Dans la dernière réforme par exemple je trouve qu'on passe du temps, pour au final un truc qui n'apportera rien au jeune bien au contraire... Je trouve que le cadre qu'on nous impose ne permet pas d'apprendre au mieux un métier aux jeunes, au contraire il nous force à faire des choses qui ne les intéressent pas et donc ne les motivent pas... En lycée pro je trouve qu'on ne les fait pas assez "travailler" on les laisse dans des trucs bien scolaire...
Je ne sais pas si je ferai ce travail longtemps, j'y réfléchi, j'aime beaucoup aider les jeunes, mon travail avec eux me plait, mais le manque de moyen et le "système" de fonctionnement de l'éducation nationale font qu'on peut vite avoir l'impression d’être inutile.

[Couramiaud Poitevin]

Désolé d'avance pour la modération et tant pis si je me fais bannir : t'es vraiment qu'un abruti.

Un abruti de Gilet Jaune. Je crois qu'on me l'a déjà dit. C'est bien une insulte de prof, ça.

Mais apparemment t'as une vision tellement étroite que dès qu'on est pas avec toi, on est contre toi.

Quand tu es au coeur de la lutte, ça tourne à ça forcément. D'un côté Macron et consort, ils n'ont pas ces problèmes : ils ne sont pas tous d'accord, (d'ailleurs leur philosophie c'est chacun pour soi comme on le voit dans les candidatures au municipales), mais pour démanteler les services publics, là, ils sont tous ensemble sans état d'âme.

Et en face, ça tergiverse, ça soutien du bout des lèvres, et même ça insulte les autres ! J'ai insulté quelqu'un moi ? En tant que GJ, j'ai manifesté avec des profs ! Ce que je leur reproche, c'est de tergiverser ! Chacun prend les positions qu'il veut, et je le respecte, mais un moment, il faut choisir son combat ! Je viens dire ça ici, inciter à la lutte finale, et on m'insulte !

Je le redis, les stylos rouges, c'est nul : le symbole est ignoble, c'est décalqué sur les GJ pour en récupérer l'aura de révolte (c'est moche de faire ça), et c'est contre productif. D'ailleurs, si les profs étaient vraiment opposés à cette réforme, pourquoi ils ne sont pas entrés en lutte avec leurs puissants syndicats ? La vérité, c'est qu'il y a quelques chose de pourri au royaume de profs, et ça ne date pas d'aujourd'hui.

Et pour ça, tu m'insultes ? Et,ben, ça fait plaisir, camarade !

Un dernier point : mon métier : je suis prof depuis des années (sciences physiques), certifié, hors classe. Alors je te prierais d'avoir un peux de respect pour ton vieux collègue !

[aissopic]

Mon expérience de chef d'établissement m'incite à dire que,hormis quelques professeurs principaux de 3ème, 2nde ou Tale, les enseignants sont en grande majorité pas vraiment (pour rester politiquement correct ) au courant pour de multiples raisons, pour tout ce qui touche l'orientation ...

c'est même certain tellement cette administration (car cela reste un service de l'Etat) est nébuleuse. La nouvelle réforme du lycée est un bon exemple:
janvier19 : changement de nom de plusieurs BAC pro, accompagné de fusion partielle ou totale.
mars19: toujours pas de programme

en gros c'est comme si tu disait à une boite de BTP de construire un immeuble de X étages sans lui dire ou, ni à quoi cela devra ressembler.
Quand on sait que l'éducation est la pierre angulaire de l'insertion sociale de qui que ce soit dans ce pays, ça fait froid dans le dos. Le système de santé est du même acabit.Seule l'armée semble mieux s'en tirer (encore que), c'est un peu gênant pour un pays d'avoir ces 3 piliers aussi déficients. Il n'est pas surprenant de voir le développement de mouvement contestataire type GJ, populisme etc..mais tout a été sacrifié à la Déesse Economie et sa globalisation,qui devaient tout solutionner.

[aissopic]

Je ne comprends pas les politiques, mettre de l'argent dans l'éducation c'est un investissement à long terme, ça coûte chère, mais ça permet d'avoir les travailleurs de demain, qui pourront vivre de leur travail sans aide de l'état, payeront leurs impôts etc..
Là ils ne mettent pas un rond, et auront donc des gens qui ne bossent pas (car pas qualifiés ou mal qualifiés) ou qui n'auront pas envie de bosser (car mal "éduqués" à la vie en société), donc des chômeurs qui vivront d'aide, et des délinquants, qui coûteront chère à la société...

L'Etat mets de l'argent, mais le système est tellement inefficient que cela équivaut à jeter l'argent par la fenêtre. Une refonte totale ne ferait pas de mal, car les concepts d'"efficacité" sont étrangers au monde de l'éducation, ce qui pour du professionnel est dramatique.

Je ne sais pas si je ferai ce travail longtemps, j'y réfléchi, j'aime beaucoup aider les jeunes, mon travail avec eux me plait, mais le manque de moyen et le "système" de fonctionnement de l'éducation nationale font qu'on peut vite avoir l'impression d’être inutile.

Je te rejoins et je ne comprends pas comment certains enseignants du LP peuvent enseigner 15-20 ans sans jamais avoir été en situation professionnelle telle que tu as pu la connaitre. Le lycée général ne pose pas ce genre de problème (trés théorique), mais le pro et techno c'est du pratique...Bon courage à toi car si la mission est fantastique, les modalités sont rudes.

[Faiseur de Tresses]

Désolé d'avance pour la modération et tant pis si je me fais bannir : t'es vraiment qu'un abruti.

Un abruti de Gilet Jaune. Je crois qu'on me l'a déjà dit. C'est bien une insulte de prof, ça.

L'insulte, faut la prendre comme de la provoc' et rien de plus. Ça m'énerve de te voir dépenser tant d'énergie pour défendre une cause qu'en réalité du dessers par la surdité que tu fais preuve à l'égard de ceux qui pourraient être avec toi si tu leur accordais un semblant de liberté d'opinion.

Mais apparemment t'as une vision tellement étroite que dès qu'on est pas avec toi, on est contre toi.

Quand tu es au coeur de la lutte, ça tourne à ça forcément.

Ah bah voilà, à partir de là... c'est exactement ce que je condamne chez toi, y pas de demie-mesure. Ton discours pseudo-révolutionnaire est digne de toutes les dictatures du monde.

Je ne me dirai jamais GJ. Tout simplement parce que chez ceux-ci il y a des gens auxquels je ne veux surtout pas qu'on m'assimile. C'est bien là le problème de l'aliénation de l'individu au groupe. Et je comprends totalement que les correcteurs grévistes aient voulu se dissocier de ça. Au passage, tu te demandes vraiment pourquoi les profs ne font pas la grève ? Pour la même raison que les personnels de la fonction hospitalière par exemple (quoique en plus eux sont réquisitionnés, pas comme ces nantis de profs) qui pensent avant tout à leurs patients : les première victimes en seraient les élèves. Parce que oui, la plupart des collègues pensent quand même un peu à eux, ils sont pas là pour les casser mais pour les aider. Ce qui est du pain béni pour ces connards qui veulent détruire le système éducatif, ils peuvent utiliser ce chantage affectif pour faire passer tout et n'importe quoi en étouffant toute révolte par cet argument. Pas simple dans ce contexte de se mobiliser.

Un dernier point : mon métier : je suis prof depuis des années (sciences physiques), certifié, hors classe. Alors je te prierais d'avoir un peux de respect pour ton vieux collègue !

Haha... et toi, t'en as traumatisé combien des gamins dans ta longue carrière ?

[ManuVert]

Pour compléter sur ta dernière partie je ne compte plus le nombre de mes connaissances/amis qui faisaient de grands discours contre le privé et à fond école "républicaine", bien bobo, bien meprisants sur les gens qui mettent leurs gamins dans le privé, et qui dès que leurs enfants s'approchent du collège commencent à paniquer pour leur avoir une place dans le privé... C'est succulent de voir le changement de discours.

c'est surtout une posture, car il y a de grandes disparités parmi les collège/lycées privés, ils ne sont pas tous meilleurs que l'équivalent public.

Tout dépend où tu habites

[franck42]

Je pense qu'on a suffisamment critiqué les GJ sur ce forum, souvent à juste titre (tout en condamnant à juste titre également les "forces de l'"ordre"" qui se faisaient plaisir en éborgnant des manifestants). Mais franchement les "stylos rouges"...
Et quand on voit leurs 2 premières revendications:
•Dégel immédiat du point d’indice - indexation de notre salaire sur l’inflation !
•Augmenter les salaires à la hauteur de la fonction occupée, rattrapage du pouvoir d’achat perdu et reconnaissance du travail invisible
On saisit tout de suite quelle est leur motivation principale, loin devant les autres.
Et c'est valable pour l'ensemble de la fonction publique, à l'exception peut-être d'une partie de la FPH (personnel soignant)
Sachant que la revendication de l'augmentation du point d'indice (qu'on retrouve en tête de liste dans toute la FP) est ultra-représentative de la collaboration de classe des syndicats.

[aissopic]

c'est surtout une posture, car il y a de grandes disparités parmi les collège/lycées privés, ils ne sont pas tous meilleurs que l'équivalent public.

Tout dépend où tu habites

oui aussi,mais mon propos était de dire que le privé n'est pas systématiquement mieux, c'est pas binaire (comme toujours)

[aissopic]

Et quand on voit leurs 2 premières revendications:
•Dégel immédiat du point d’indice - indexation de notre salaire sur l’inflation !
•Augmenter les salaires à la hauteur de la fonction occupée, rattrapage du pouvoir d’achat perdu et reconnaissance du travail invisible

dans quel monde vivent ils ? aucun salaire n'est indexé sur l'inflation...on ne parlera pas du travail invisible...

[Couramiaud Poitevin]

Haha... et toi, t'en as traumatisé combien des gamins dans ta longue carrière ?

Je dois dire que j'appréhendais, mais finalement il se sont fait facilement à l'obligation que j'ai imposé de porter le Gilet Jaune en cours. Après, je leur ai fait travailler les chants tous les jours en début de cours. "Macron, on vient te chercher chez toi", ça ils aiment bien, mais "tout le monde déteste la police", il y a eu un petit problème : le père d’Hippolyte est CRS, donc il a refusé absolument de chanter (c'était zéro pour celui qui ne chantait pas). Parfois, un enseignant doit savoir être magnanime, je l'ai autorisé à rester silencieux pendant ce chant.

On a étudié les différentes armes de la police, je leur ai bien expliqué de ne jamais ramasser une grenade au sol. On a calculé la décroissance de l'énergie de la balle de LBD en fonction de la distance. En pluridisciplinarité, ils ont créé des slogans en cours de français, qu'ils ont reproduits sur de magnifiques banderoles en cours de dessin.

Une fois que j'ai senti les élèves bien au point, ce fut le moment de passer au travaux pratiques : une manif Gilet Jaune. J'ai fait une demande de sortie pédagogique, j'ai commandé le bus et les pique-nique.

Ça c'est très bien passé, sauf qu'à un moment on a été nassé par des CRS bien menaçants, le moment approchait ou ils allaient nous charger (il faut dire que le petit Romain a voulu trop bien faire en enflammant une voiture).
Heureusement, à ce moment, Hippolyte a crié, "Papa, c'est nous ! la seconde C ! Avec Monsieur Couramiaud !". Ça a tout arrangé : ils nous ont gentiment escortés jusqu'au bus. ils ont même fait aux élèves une démonstration de LBD en prenant comme cible une vielle affiche électorale de Macron.

Une belle séquence pédagogique, je pense qu'aucun élève n'a été traumatisé.

[franck42]

Haha... et toi, t'en as traumatisé combien des gamins dans ta longue carrière ?

Je dois dire que j'appréhendais, mais finalement il se sont fait facilement à l'obligation que j'ai imposé de porter le Gilet Jaune en cours. Après, je leur ai fait travailler les chants tous les jours en début de cours. "Macron, on vient te chercher chez toi", ça ils aiment bien, mais "tout le monde déteste la police", il y a eu un petit problème : le père d’Hippolyte est CRS, donc il a refusé absolument de chanter (c'était zéro pour celui qui ne chantait pas). Parfois, un enseignant doit savoir être magnanime, je l'ai autorisé à rester silencieux pendant ce chant.

On a étudié les différentes armes de la police, je leur ai bien expliqué de ne jamais ramasser une grenade au sol. On a calculé la décroissance de l'énergie de la balle de LBD en fonction de la distance. En pluridisciplinarité, ils ont créé des slogans en cours de français, qu'ils ont reproduits sur de magnifiques banderoles en cours de dessin.

Une fois que j'ai senti les élèves bien au point, ce fut le moment de passer au travaux pratiques : une manif Gilet Jaune. J'ai fait une demande de sortie pédagogique, j'ai commandé le bus et les pique-nique.

Ça c'est très bien passé, sauf qu'à un moment on a été nassé par des CRS bien menaçants, le moment approchait ou ils allaient nous charger (il faut dire que le petit Romain a voulu trop bien faire en enflammant une voiture).
Heureusement, à ce moment, Hippolyte a crié, "Papa, c'est nous ! la seconde C ! Avec Monsieur Couramiaud !". Ça a tout arrangé : ils nous ont gentiment escortés jusqu'au bus. ils ont même fait aux élèves une démonstration de LBD en prenant comme cible une vielle affiche électorale de Macron.

Une belle séquence pédagogique, je pense qu'aucun élève n'a été traumatisé.

[ManuVert]

Et quand on voit leurs 2 premières revendications:
•Dégel immédiat du point d’indice - indexation de notre salaire sur l’inflation !
•Augmenter les salaires à la hauteur de la fonction occupée, rattrapage du pouvoir d’achat perdu et reconnaissance du travail invisible

dans quel monde vivent ils ? aucun salaire n'est indexé sur l'inflation...on ne parlera pas du travail invisible...

C'est évident après il faut voir aussi que certes les parents mettent les enfants dans le privé pour l'enseignement mais surtout pour la fréquentation de l'établissement...

[elstrid]

Et quand on voit leurs 2 premières revendications:
•Dégel immédiat du point d’indice - indexation de notre salaire sur l’inflation !
•Augmenter les salaires à la hauteur de la fonction occupée, rattrapage du pouvoir d’achat perdu et reconnaissance du travail invisible

dans quel monde vivent ils ? aucun salaire n'est indexé sur l'inflation...on ne parlera pas du travail invisible...

Ben le smic non ? ET je crois qu'en esapgne et en belgique ils le font.

[Mic-Mic]

Je pense qu'on a suffisamment critiqué les GJ sur ce forum, souvent à juste titre (tout en condamnant à juste titre également les "forces de l'"ordre"" qui se faisaient plaisir en éborgnant des manifestants). Mais franchement les "stylos rouges"...
Et quand on voit leurs 2 premières revendications:
•Dégel immédiat du point d’indice - indexation de notre salaire sur l’inflation !
•Augmenter les salaires à la hauteur de la fonction occupée, rattrapage du pouvoir d’achat perdu et reconnaissance du travail invisible
On saisit tout de suite quelle est leur motivation principale, loin devant les autres.
Et c'est valable pour l'ensemble de la fonction publique, à l'exception peut-être d'une partie de la FPH (personnel soignant)
Sachant que la revendication de l'augmentation du point d'indice (qu'on retrouve en tête de liste dans toute la FP) est ultra-représentative de la collaboration de classe des syndicats.

Et hop, une nouvelle occasion de dénigrer la fonction publique !
Parce que toi, peut-être que tu travailles seulement pour les beaux yeux de ton patron ?

Et sûrement que s'il n'avait pas augmenté ton salaire depuis de nombreuses années, alors que tu fais mieux avec moins de moyens, que s'il te remboursait tes frais de déplacement à un tarif moindre que ce que ça te coûte, que s'il ne te payait pas tes heures supplémentaires, et que s'il te proposait un salaire inférieur aux autres jobs du même niveau, le tout sans prime de précarité, tu le remercierais.
Et quand tu te rendrais compte que les promesses qu'il te fait pour améliorer ta condition ne sont toujours pas suivi des décisions plusieurs années plus tard, alors que les décisions pour maintenir les avantages pour lui et ses amis, je suppose que tu lui sauterais au cou pour l'embrasser.

Sûrement qu'il y a des choses à discuter dans les revendications des profs. Mais résumer leur démarche à un truc du style "ce sont des privilégiés qui ne font que se plaindre et ne pensent qu'à l'argent", ça ressemble plus à un matraquage idéologique qui est maintenant bien ancré dans la tête de certains qu'à la réalité.

[franck42]

Je pense qu'on a suffisamment critiqué les GJ sur ce forum, souvent à juste titre (tout en condamnant à juste titre également les "forces de l'"ordre"" qui se faisaient plaisir en éborgnant des manifestants). Mais franchement les "stylos rouges"...
Et quand on voit leurs 2 premières revendications:
•Dégel immédiat du point d’indice - indexation de notre salaire sur l’inflation !
•Augmenter les salaires à la hauteur de la fonction occupée, rattrapage du pouvoir d’achat perdu et reconnaissance du travail invisible
On saisit tout de suite quelle est leur motivation principale, loin devant les autres.
Et c'est valable pour l'ensemble de la fonction publique, à l'exception peut-être d'une partie de la FPH (personnel soignant)
Sachant que la revendication de l'augmentation du point d'indice (qu'on retrouve en tête de liste dans toute la FP) est ultra-représentative de la collaboration de classe des syndicats.

Et hop, une nouvelle occasion de dénigrer la fonction publique !
Parce que toi, peut-être que tu travailles seulement pour les beaux yeux de ton patron ?

Et sûrement que s'il n'avait pas augmenté ton salaire depuis de nombreuses années, alors que tu fais mieux avec moins de moyens, que s'il te remboursait tes frais de déplacement à un tarif moindre que ce que ça te coûte, que s'il ne te payait pas tes heures supplémentaires, et que s'il te proposait un salaire inférieur aux autres jobs du même niveau, le tout sans prime de précarité, tu le remercierais.

Sûrement qu'il y a des choses à discuter dans les revendications des profs. Mais résumer leur démarche à un truc du style "ce sont des privilégiés qui ne font que se plaindre et ne pensent qu'à l'argent", ça ressemble plus à un matraquage idéologique qui est maintenant bien ancré dans la tête de certains qu'à la réalité.

Franchement change d'administration... Ma solde augmente régulièrement avec l'ancienneté, on a certes moins de moyens, mais aussi moins de boulot, on fait du bénéf avec les frais de déplacement, et je suis payé 86% en bossant 4 jours par semaine. Et quand je fais des heures supp', je prends des récup.
Et comme dans la plupart des administrations, la revendication n°1 et de loin c'est l'augmentation des salaires, essentiellement par l'augmentation du point d'indice, ce qui permet aux directeurs et autres supérieurs hiérarchiques de capter la majorité de toute augmentation éventuelle. Le reste, et notamment la défense du service public, c'est pipo de chez pipo, pour faire style sur les tracts. Vu de l'intérieur c'est juste grotesque...

[Mic-Mic]

Je pense qu'on a suffisamment critiqué les GJ sur ce forum, souvent à juste titre (tout en condamnant à juste titre également les "forces de l'"ordre"" qui se faisaient plaisir en éborgnant des manifestants). Mais franchement les "stylos rouges"...
Et quand on voit leurs 2 premières revendications:
•Dégel immédiat du point d’indice - indexation de notre salaire sur l’inflation !
•Augmenter les salaires à la hauteur de la fonction occupée, rattrapage du pouvoir d’achat perdu et reconnaissance du travail invisible
On saisit tout de suite quelle est leur motivation principale, loin devant les autres.
Et c'est valable pour l'ensemble de la fonction publique, à l'exception peut-être d'une partie de la FPH (personnel soignant)
Sachant que la revendication de l'augmentation du point d'indice (qu'on retrouve en tête de liste dans toute la FP) est ultra-représentative de la collaboration de classe des syndicats.

Et hop, une nouvelle occasion de dénigrer la fonction publique !
Parce que toi, peut-être que tu travailles seulement pour les beaux yeux de ton patron ?

Et sûrement que s'il n'avait pas augmenté ton salaire depuis de nombreuses années, alors que tu fais mieux avec moins de moyens, que s'il te remboursait tes frais de déplacement à un tarif moindre que ce que ça te coûte, que s'il ne te payait pas tes heures supplémentaires, et que s'il te proposait un salaire inférieur aux autres jobs du même niveau, le tout sans prime de précarité, tu le remercierais.

Sûrement qu'il y a des choses à discuter dans les revendications des profs. Mais résumer leur démarche à un truc du style "ce sont des privilégiés qui ne font que se plaindre et ne pensent qu'à l'argent", ça ressemble plus à un matraquage idéologique qui est maintenant bien ancré dans la tête de certains qu'à la réalité.

Franchement change d'administration... Ma solde augmente régulièrement avec l'ancienneté, on a certes moins de moyens, mais aussi moins de boulot, on fait du bénéf avec les frais de déplacement, et je suis payé 86% en bossant 4 jours par semaine. Et quand je fais des heures supp', je prends des récup.
Et comme dans la plupart des administrations, la revendication n°1 et de loin c'est l'augmentation des salaires, essentiellement par l'augmentation du point d'indice, ce qui permet aux directeurs et autres supérieurs hiérarchiques de capter la majorité de toute augmentation éventuelle. Le reste, et notamment la défense du service public, c'est pipo de chez pipo, pour faire style sur les tracts. Vu de l'intérieur c'est juste grotesque...

Je suppose que tu dois être dans la fonction publique d'Etat. Dans la mienne, ce que tu décris est loin d'être le cas : les postes ne sont pas remplacés, ce sont donc les présents qui doivent assumer la surcharge. Perso, je suis seul pour effectuer plus que ce que 2 personnes n'arrivaient pas à faire !!!
Autre exemple : mes frais kilométriques sont remboursés à 0,29 €/km (depuis cette année, avant c'était 0,25 €/km), alors que dans de nombreuses associations ou boîtes privées que je subventionne, on est plus sur du 0,543 €/km.

Quant au changement d'administration, c'est facile à dire. Mais, contrairement à ce que tu sembles penser, il existe des fonctionnaires qui aime leur métier. J'en fais partie, et je n'ai pas envie de changer juste pour une question salariale.
Par contre, si avec mon Bac + 5, je pouvais arrêter d'être payé beaucoup moins bien que dans le privé (surtout maintenant que mes avantages (jour de carence, retraite sur les derniers mois)), je ne m'en plaindrais pas.

Et le seul moyen que j'y arrive, c'est que le point d'indice soit relevé, car moi, contrairement aux vrais privilégiés (Chantal Jouanno par exemple), je ne touche pas une paye 6 ou 7 fois supérieure à ce qui est inscrit sur l'arrêté !!!

[Romero42]

Pourquoi le privé est considéré comme les gueux de notre société ? Le problème est pas le salaire, mais comment vous vous êtes débrouillez pour le négocier surtout.

On sait très bien que si tu fermes ta bouche à l'heure actuelle dans notre société, avec la férocité du patronnat, tu auras rien du tout.

[baggio42]

Je vous lis, tous, sur l'éducation nationale.
Pourquoi nécessairement opposer service public et privé ?
Chacun est libre de scolariser son enfant où il veut, par conviction.Mais aussi par nécessité ou facilité quotidienne.
Mes enfants ont tour à tour été scolarisés en public :maternelle, primaire par proximité géographique.
Privé en début collège parce que le collège offrait un meilleur enseignement.
Puis public fin de collège par facilité et public en lycée.

Au cours de ces années, j'ai rencontré des professeurs extraordinaires en privé et public.D'autres complètement à la ramasse.
Heureusement d'ailleurs que l'humain tire son épingle du jeu et non pas l'entité de l'établissement

Et puis franchement, la prière à chaque début de cours c'est fini, non , dans le privé ? A part peut être dans certains bahuts catho tradi. Dans les centre villes. Et des profs de philosophie à la barbe blanche style Karl Marx en public, eux aussi ils sont à la retraite, hein rouge

Par contre j'aimerai rebondir sur l'échange FdT et CP.
Le problème des GJ est de ne pas avoir su entraîner d'autres populations dans leur lutte.
Pourquoi ?
Je pense que les professeurs, plus que des valorisations de salaire, demandent aussi une estime, une considération de la part des français.
Et surtout des parents, avec qui les rapports sont de plus en plus tendus.

Toute représentation de la République est dévalorisée. Pele mêle : professeurs, pompiers, police ect ect.
Mais d'autres structures de notre société dévissent.
Par exemple, et je ne le savais pas, quand un gamin passe son permis, le résultat n'est pas donné tout de suite après, par peur des représailles du gamin ou bien de ses proches.
En fait nous vivons dans une société où toute autorité, toute représentation est à minima contestée, au pire combattue.
Alors que ces représentants sont élus ou ont passé des diplômes pour entreprendre un métier ou une fonction.

[aissopic]

dans quel monde vivent ils ? aucun salaire n'est indexé sur l'inflation...on ne parlera pas du travail invisible...

Ben le smic non ? ET je crois qu'en esapgne et en belgique ils le font.

oui mais en l’occurrence ils ne sont pas au SMIC.
https://www.service-public.fr/particuli ... oits/F2300
https://start.lesechos.fr/emploi-stages ... -12886.php

[baggio42]

Je pense qu'on a suffisamment critiqué les GJ sur ce forum, souvent à juste titre (tout en condamnant à juste titre également les "forces de l'"ordre"" qui se faisaient plaisir en éborgnant des manifestants). Mais franchement les "stylos rouges"...
Et quand on voit leurs 2 premières revendications:
•Dégel immédiat du point d’indice - indexation de notre salaire sur l’inflation !
•Augmenter les salaires à la hauteur de la fonction occupée, rattrapage du pouvoir d’achat perdu et reconnaissance du travail invisible
On saisit tout de suite quelle est leur motivation principale, loin devant les autres.
Et c'est valable pour l'ensemble de la fonction publique, à l'exception peut-être d'une partie de la FPH (personnel soignant)
Sachant que la revendication de l'augmentation du point d'indice (qu'on retrouve en tête de liste dans toute la FP) est ultra-représentative de la collaboration de classe des syndicats.

Et hop, une nouvelle occasion de dénigrer la fonction publique !
Parce que toi, peut-être que tu travailles seulement pour les beaux yeux de ton patron ?

Et sûrement que s'il n'avait pas augmenté ton salaire depuis de nombreuses années, alors que tu fais mieux avec moins de moyens, que s'il te remboursait tes frais de déplacement à un tarif moindre que ce que ça te coûte, que s'il ne te payait pas tes heures supplémentaires, et que s'il te proposait un salaire inférieur aux autres jobs du même niveau, le tout sans prime de précarité, tu le remercierais.

Sûrement qu'il y a des choses à discuter dans les revendications des profs. Mais résumer leur démarche à un truc du style "ce sont des privilégiés qui ne font que se plaindre et ne pensent qu'à l'argent", ça ressemble plus à un matraquage idéologique qui est maintenant bien ancré dans la tête de certains qu'à la réalité.

Franchement change d'administration... Ma solde augmente régulièrement avec l'ancienneté, on a certes moins de moyens, mais aussi moins de boulot, on fait du bénéf avec les frais de déplacement, et je suis payé 86% en bossant 4 jours par semaine. Et quand je fais des heures supp', je prends des récup.
Et comme dans la plupart des administrations, la revendication n°1 et de loin c'est l'augmentation des salaires, essentiellement par l'augmentation du point d'indice, ce qui permet aux directeurs et autres supérieurs hiérarchiques de capter la majorité de toute augmentation éventuelle. Le reste, et notamment la défense du service public, c'est pipo de chez pipo, pour faire style sur les tracts. Vu de l'intérieur c'est juste grotesque...

Je suppose que tu dois être dans la fonction publique d'Etat. Dans la mienne, ce que tu décris est loin d'être le cas : les postes ne sont pas remplacés, ce sont donc les présents qui doivent assumer la surcharge. Perso, je suis seul pour effectuer plus que ce que 2 personnes n'arrivaient pas à faire !!!
Autre exemple : mes frais kilométriques sont remboursés à 0,29 €/km (depuis cette année, avant c'était 0,25 €/km), alors que dans de nombreuses associations ou boîtes privées que je subventionne, on est plus sur du 0,543 €/km.

Quant au changement d'administration, c'est facile à dire. Mais, contrairement à ce que tu sembles penser, il existe des fonctionnaires qui aime leur métier. J'en fais partie, et je n'ai pas envie de changer juste pour une question salariale.
Par contre, si avec mon Bac + 5, je pouvais arrêter d'être payé beaucoup moins bien que dans le privé (surtout maintenant que mes avantages (jour de carence, retraite sur les derniers mois)), je ne m'en plaindrais pas.

Et le seul moyen que j'y arrive, c'est que le point d'indice soit relevé, car moi, contrairement aux vrais privilégiés (Chantal Jouanno par exemple), je ne touche pas une paye 6 ou 7 fois supérieure à ce qui est inscrit sur l'arrêté !!!

A cursus scolaire égal, tu toucheras forcément plus dans le privé que dans le public.Mais tu auras l'emploi assuré à part si tu fais une très grosse bêtise.
Quand à la polycompetence et la polyvalence, ces deux mamelles de l'idéologie capitaliste, cela fait des décennies qu'elles existent dans le privé.
Je dis pas que c'est bien, c'est un constat.
La fonction publique devra s'adapter à cette nouvelle donne.Et crois moi, vous avez rien vu....

[aissopic]

Toute représentation de la République est dévalorisée. Pele mêle : professeurs, pompiers, police ect ect.
Mais d'autres structures de notre société dévissent.
Par exemple, et je ne le savais pas, quand un gamin passe son permis, le résultat n'est pas donné tout de suite après, par peur des représailles du gamin ou bien de ses proches.
En fait nous vivons dans une société où toute autorité, toute représentation est à minima contestée, au pire combattue.
Alors que ces représentants sont élus ou ont passé des diplômes pour entreprendre un métier ou une fonction.

étroitement lié à la société de consommation immédiate ou l'échelle de valeur est uniquement "ce que je retire de l'argent que j'ai mis".
Car finalement la plus rare de toutes les ressources ou échelles de valeur qui existent est le temps. Tout est pensé pour le rémunérer, en gagner, en perdre...et l'humain n'a pas d'emprise dessus (malgré la chirurgie esthétique )

[franck42]

Je pense qu'on a suffisamment critiqué les GJ sur ce forum, souvent à juste titre (tout en condamnant à juste titre également les "forces de l'"ordre"" qui se faisaient plaisir en éborgnant des manifestants). Mais franchement les "stylos rouges"...
Et quand on voit leurs 2 premières revendications:
•Dégel immédiat du point d’indice - indexation de notre salaire sur l’inflation !
•Augmenter les salaires à la hauteur de la fonction occupée, rattrapage du pouvoir d’achat perdu et reconnaissance du travail invisible
On saisit tout de suite quelle est leur motivation principale, loin devant les autres.
Et c'est valable pour l'ensemble de la fonction publique, à l'exception peut-être d'une partie de la FPH (personnel soignant)
Sachant que la revendication de l'augmentation du point d'indice (qu'on retrouve en tête de liste dans toute la FP) est ultra-représentative de la collaboration de classe des syndicats.

Et hop, une nouvelle occasion de dénigrer la fonction publique !
Parce que toi, peut-être que tu travailles seulement pour les beaux yeux de ton patron ?

Et sûrement que s'il n'avait pas augmenté ton salaire depuis de nombreuses années, alors que tu fais mieux avec moins de moyens, que s'il te remboursait tes frais de déplacement à un tarif moindre que ce que ça te coûte, que s'il ne te payait pas tes heures supplémentaires, et que s'il te proposait un salaire inférieur aux autres jobs du même niveau, le tout sans prime de précarité, tu le remercierais.

Sûrement qu'il y a des choses à discuter dans les revendications des profs. Mais résumer leur démarche à un truc du style "ce sont des privilégiés qui ne font que se plaindre et ne pensent qu'à l'argent", ça ressemble plus à un matraquage idéologique qui est maintenant bien ancré dans la tête de certains qu'à la réalité.

Franchement change d'administration... Ma solde augmente régulièrement avec l'ancienneté, on a certes moins de moyens, mais aussi moins de boulot, on fait du bénéf avec les frais de déplacement, et je suis payé 86% en bossant 4 jours par semaine. Et quand je fais des heures supp', je prends des récup.
Et comme dans la plupart des administrations, la revendication n°1 et de loin c'est l'augmentation des salaires, essentiellement par l'augmentation du point d'indice, ce qui permet aux directeurs et autres supérieurs hiérarchiques de capter la majorité de toute augmentation éventuelle. Le reste, et notamment la défense du service public, c'est pipo de chez pipo, pour faire style sur les tracts. Vu de l'intérieur c'est juste grotesque...

Je suppose que tu dois être dans la fonction publique d'Etat. Dans la mienne, ce que tu décris est loin d'être le cas : les postes ne sont pas remplacés, ce sont donc les présents qui doivent assumer la surcharge. Perso, je suis seul pour effectuer plus que ce que 2 personnes n'arrivaient pas à faire !!!
Autre exemple : mes frais kilométriques sont remboursés à 0,29 €/km (depuis cette année, avant c'était 0,25 €/km), alors que dans de nombreuses associations ou boîtes privées que je subventionne, on est plus sur du 0,543 €/km.

Quant au changement d'administration, c'est facile à dire. Mais, contrairement à ce que tu sembles penser, il existe des fonctionnaires qui aime leur métier. J'en fais partie, et je n'ai pas envie de changer juste pour une question salariale.
Par contre, si avec mon Bac + 5, je pouvais arrêter d'être payé beaucoup moins bien que dans le privé (surtout maintenant que mes avantages (jour de carence, retraite sur les derniers mois)), je ne m'en plaindrais pas.

Et le seul moyen que j'y arrive, c'est que le point d'indice soit relevé, car moi, contrairement aux vrais privilégiés (Chantal Jouanno par exemple), je ne touche pas une paye 6 ou 7 fois supérieure à ce qui est inscrit sur l'arrêté !!!

Tu peux pas tout avoir non plus... La plupart des fonctionnaires ajd font du boulot de gratte-papier qui n'a aucun intérêt en lui-même. Perso je change régulièrement et j'essaie dans la mesure du possible de récupérer le boulot le plus intéressant du service dans lequel je travaille, mais c'est pas forcément possible. Mais clairement mes priorités ne sont pas les tiennes, et la grande majorité des fonctionnaires placent la rémunération bien avant l'intérêt du travail (suffit de lire les tracts/revendications). Pour ma part c'est avant tout les conditions de travail (80%, congés, récup, horaires variables), ensuite avoir une paie suffisante pour pouvoir me payer tous mes loisirs, et en dernier le boulot que je fais.
Si tu préfères conserver ton travail malgré des contraintes qui me paraissent personnellement rédhibitoires, c'est ton choix, tu ne peux pas en imputer la faute aux autres.
Stp pas de démagogie en citant des pourris comme Jouanno, on sait très bien que c'est pas sur quelques centaines de postes emblématiques à 100.000 € par mois ou plus qu'on va faire de vraies économies.
En toute objectivité l'augmentation (significative et unifiée) du point d'indice représenterait une charge considérable pour le contribuable français. Et va expliquer ça au contribuable de base, notamment à la campagne, qui voit les services publics fermer les uns après les autres...
Pour ma part, l'augmentation doit se faire à charge salariale constante au niveau national. OK pour augmenter le point d'indice, mais comme je l'ai déjà dit, cette augmentation doit être financée par la suppression de tous ces postes de chefs et d'encadrants payés à rien foutre. Jamais je me mobiliserai pour réclamer une augmentation pour des branleurs déjà surpayés.

[franck42]

Je pense qu'on a suffisamment critiqué les GJ sur ce forum, souvent à juste titre (tout en condamnant à juste titre également les "forces de l'"ordre"" qui se faisaient plaisir en éborgnant des manifestants). Mais franchement les "stylos rouges"...
Et quand on voit leurs 2 premières revendications:
•Dégel immédiat du point d’indice - indexation de notre salaire sur l’inflation !
•Augmenter les salaires à la hauteur de la fonction occupée, rattrapage du pouvoir d’achat perdu et reconnaissance du travail invisible
On saisit tout de suite quelle est leur motivation principale, loin devant les autres.
Et c'est valable pour l'ensemble de la fonction publique, à l'exception peut-être d'une partie de la FPH (personnel soignant)
Sachant que la revendication de l'augmentation du point d'indice (qu'on retrouve en tête de liste dans toute la FP) est ultra-représentative de la collaboration de classe des syndicats.

Et hop, une nouvelle occasion de dénigrer la fonction publique !
Parce que toi, peut-être que tu travailles seulement pour les beaux yeux de ton patron ?

Et sûrement que s'il n'avait pas augmenté ton salaire depuis de nombreuses années, alors que tu fais mieux avec moins de moyens, que s'il te remboursait tes frais de déplacement à un tarif moindre que ce que ça te coûte, que s'il ne te payait pas tes heures supplémentaires, et que s'il te proposait un salaire inférieur aux autres jobs du même niveau, le tout sans prime de précarité, tu le remercierais.

Sûrement qu'il y a des choses à discuter dans les revendications des profs. Mais résumer leur démarche à un truc du style "ce sont des privilégiés qui ne font que se plaindre et ne pensent qu'à l'argent", ça ressemble plus à un matraquage idéologique qui est maintenant bien ancré dans la tête de certains qu'à la réalité.

Franchement change d'administration... Ma solde augmente régulièrement avec l'ancienneté, on a certes moins de moyens, mais aussi moins de boulot, on fait du bénéf avec les frais de déplacement, et je suis payé 86% en bossant 4 jours par semaine. Et quand je fais des heures supp', je prends des récup.
Et comme dans la plupart des administrations, la revendication n°1 et de loin c'est l'augmentation des salaires, essentiellement par l'augmentation du point d'indice, ce qui permet aux directeurs et autres supérieurs hiérarchiques de capter la majorité de toute augmentation éventuelle. Le reste, et notamment la défense du service public, c'est pipo de chez pipo, pour faire style sur les tracts. Vu de l'intérieur c'est juste grotesque...

Je suppose que tu dois être dans la fonction publique d'Etat. Dans la mienne, ce que tu décris est loin d'être le cas : les postes ne sont pas remplacés, ce sont donc les présents qui doivent assumer la surcharge. Perso, je suis seul pour effectuer plus que ce que 2 personnes n'arrivaient pas à faire !!!
Autre exemple : mes frais kilométriques sont remboursés à 0,29 €/km (depuis cette année, avant c'était 0,25 €/km), alors que dans de nombreuses associations ou boîtes privées que je subventionne, on est plus sur du 0,543 €/km.

Quant au changement d'administration, c'est facile à dire. Mais, contrairement à ce que tu sembles penser, il existe des fonctionnaires qui aime leur métier. J'en fais partie, et je n'ai pas envie de changer juste pour une question salariale.
Par contre, si avec mon Bac + 5, je pouvais arrêter d'être payé beaucoup moins bien que dans le privé (surtout maintenant que mes avantages (jour de carence, retraite sur les derniers mois)), je ne m'en plaindrais pas.

Et le seul moyen que j'y arrive, c'est que le point d'indice soit relevé, car moi, contrairement aux vrais privilégiés (Chantal Jouanno par exemple), je ne touche pas une paye 6 ou 7 fois supérieure à ce qui est inscrit sur l'arrêté !!!

A cursus scolaire égal, tu toucheras forcément plus dans le privé que dans le public.Mais tu auras l'emploi assuré à part si tu fais une très grosse bêtise.
Quand à la polycompetence et la polyvalence, ces deux mamelles de l'idéologie capitaliste, cela fait des décennies qu'elles existent dans le privé.
Je dis pas que c'est bien, c'est un constat.
La fonction publique devra s'adapter à cette nouvelle donne.Et crois moi, vous avez rien vu....

Pour ma part j'ai déjà commencé à en voir... La différence majeure comme tu le dis c'est qu'on peut pas être viré, mais certains ont beaucoup de mal à gérer cet avantage

[Mic-Mic]

Je pense qu'on a suffisamment critiqué les GJ sur ce forum, souvent à juste titre (tout en condamnant à juste titre également les "forces de l'"ordre"" qui se faisaient plaisir en éborgnant des manifestants). Mais franchement les "stylos rouges"...
Et quand on voit leurs 2 premières revendications:
•Dégel immédiat du point d’indice - indexation de notre salaire sur l’inflation !
•Augmenter les salaires à la hauteur de la fonction occupée, rattrapage du pouvoir d’achat perdu et reconnaissance du travail invisible
On saisit tout de suite quelle est leur motivation principale, loin devant les autres.
Et c'est valable pour l'ensemble de la fonction publique, à l'exception peut-être d'une partie de la FPH (personnel soignant)
Sachant que la revendication de l'augmentation du point d'indice (qu'on retrouve en tête de liste dans toute la FP) est ultra-représentative de la collaboration de classe des syndicats.

Et hop, une nouvelle occasion de dénigrer la fonction publique !
Parce que toi, peut-être que tu travailles seulement pour les beaux yeux de ton patron ?

Et sûrement que s'il n'avait pas augmenté ton salaire depuis de nombreuses années, alors que tu fais mieux avec moins de moyens, que s'il te remboursait tes frais de déplacement à un tarif moindre que ce que ça te coûte, que s'il ne te payait pas tes heures supplémentaires, et que s'il te proposait un salaire inférieur aux autres jobs du même niveau, le tout sans prime de précarité, tu le remercierais.

Sûrement qu'il y a des choses à discuter dans les revendications des profs. Mais résumer leur démarche à un truc du style "ce sont des privilégiés qui ne font que se plaindre et ne pensent qu'à l'argent", ça ressemble plus à un matraquage idéologique qui est maintenant bien ancré dans la tête de certains qu'à la réalité.

Franchement change d'administration... Ma solde augmente régulièrement avec l'ancienneté, on a certes moins de moyens, mais aussi moins de boulot, on fait du bénéf avec les frais de déplacement, et je suis payé 86% en bossant 4 jours par semaine. Et quand je fais des heures supp', je prends des récup.
Et comme dans la plupart des administrations, la revendication n°1 et de loin c'est l'augmentation des salaires, essentiellement par l'augmentation du point d'indice, ce qui permet aux directeurs et autres supérieurs hiérarchiques de capter la majorité de toute augmentation éventuelle. Le reste, et notamment la défense du service public, c'est pipo de chez pipo, pour faire style sur les tracts. Vu de l'intérieur c'est juste grotesque...

Je suppose que tu dois être dans la fonction publique d'Etat. Dans la mienne, ce que tu décris est loin d'être le cas : les postes ne sont pas remplacés, ce sont donc les présents qui doivent assumer la surcharge. Perso, je suis seul pour effectuer plus que ce que 2 personnes n'arrivaient pas à faire !!!
Autre exemple : mes frais kilométriques sont remboursés à 0,29 €/km (depuis cette année, avant c'était 0,25 €/km), alors que dans de nombreuses associations ou boîtes privées que je subventionne, on est plus sur du 0,543 €/km.

Quant au changement d'administration, c'est facile à dire. Mais, contrairement à ce que tu sembles penser, il existe des fonctionnaires qui aime leur métier. J'en fais partie, et je n'ai pas envie de changer juste pour une question salariale.
Par contre, si avec mon Bac + 5, je pouvais arrêter d'être payé beaucoup moins bien que dans le privé (surtout maintenant que mes avantages (jour de carence, retraite sur les derniers mois)), je ne m'en plaindrais pas.

Et le seul moyen que j'y arrive, c'est que le point d'indice soit relevé, car moi, contrairement aux vrais privilégiés (Chantal Jouanno par exemple), je ne touche pas une paye 6 ou 7 fois supérieure à ce qui est inscrit sur l'arrêté !!!

Tu peux pas tout avoir non plus... La plupart des fonctionnaires ajd font du boulot de gratte-papier qui n'a aucun intérêt en lui-même. Perso je change régulièrement et j'essaie dans la mesure du possible de récupérer le boulot le plus intéressant du service dans lequel je travaille, mais c'est pas forcément possible. Mais clairement mes priorités ne sont pas les tiennes, et la grande majorité des fonctionnaires placent la rémunération bien avant l'intérêt du travail (suffit de lire les tracts/revendications). Pour ma part c'est avant tout les conditions de travail (80%, congés, récup, horaires variables), ensuite avoir une paie suffisante pour pouvoir me payer tous mes loisirs, et en dernier le boulot que je fais.
Si tu préfères conserver ton travail malgré des contraintes qui me paraissent personnellement rédhibitoires, c'est ton choix, tu ne peux pas en imputer la faute aux autres.
Stp pas de démagogie en citant des pourris comme Jouanno, on sait très bien que c'est pas sur quelques centaines de postes emblématiques à 100.000 € par mois ou plus qu'on va faire de vraies économies.
En toute objectivité l'augmentation (significative et unifiée) du point d'indice représenterait une charge considérable pour le contribuable français. Et va expliquer ça au contribuable de base, notamment à la campagne, qui voit les services publics fermer les uns après les autres...
Pour ma part, l'augmentation doit se faire à charge salariale constante au niveau national. OK pour augmenter le point d'indice, mais comme je l'ai déjà dit, cette augmentation doit être financée par la suppression de tous ces postes de chefs et d'encadrants payés à rien foutre. Jamais je me mobiliserai pour réclamer une augmentation pour des branleurs déjà surpayés.

J'entends ton point de vue, et je peux le comprendre. Mais aujourd'hui, les gens ne retiennent que ton post initial, à savoir " les fonctionnaires sont des privilégiés et n'ont pas à se plaindre".
Ce que je vais te dire ne va sûrement pas te plaire, mais, en plus de la suppression des postes inutiles, il me semble aussi nécessaire de supprimer les "abus". Par exemple, si tu travailles à 80 %, tu es payé à 80 %, et non à 86 %.