[Vélo] F.Ribery : "La routourne va tourner", A bicyclette !

[Coach-Mic]

Bon ben je maintiens ce que j'ai écrit, je pense que ces jours en jaune vont bouleverser la vision du Tour pour Alaphilippe.

Et même cette année, rien ne dit qu'il ne sera pas sur le podium pour plusieurs raisons. La première c'est que c'est un grand
coureur par sa capacité physique mais aussi par la gagne qu'il a en lui.
Et l'autre raison, c'est qu'il ne court pas au capteur de puissance et tactiquement ça va changer la donne pour Ineos.
Inéos récupère les donnés des autres coureurs (c'est ce qui se dit, et même en direct semble-t-il) et modélise la course
au siège de l'équipe,un peut comme en F1. Ensuite il "suffit" de calculer en live la puissance à développer (en comparaison avec les échappés) pour
revenir sur un échappé. La chance d'Alaphilippe c'est de passer outre ses données. D'ailleurs Pinot qui parlait de puissance
à chaque fois n'en parle plus du tout.
C'est pour ça que tout est envisageable

N'importe quoi Si tu n'as pas le poids exact du coureur tes données de puissance ne servent à rien. A la limite, tu peux l'estimer, par contre l'aspiration .

Et non, ce n'est pas n'importe quoi. Désolé pour toi....

As-tu un capteur de W ? Les W développés ne te font pas avancer à la même vitesse selon ton poids. De plus selon que tu es en montée ou sur le plat, sans parler de terrain vallonnée, le poids t'avantage ou te pénalise. Alaphilippe a certainement une énorme PMA sur 10' mais au seuil il est beaucoup moins fort.
Sur un col de 15 km et 1500+ comme il va y avoir dans les Pyrénées, il va prendre cher. Par contre je pense que Pinot est un meilleur compromis.

Et donc à quoi peut bien servir la captation des données
des autres équipes par Sky les autres années ?

si tu es dans un col avec Bardet et que tu sais que son seuil est à 7W/kg, que sa PMA est à 9W/kg, tu provoques une cassure avec un temps de soutien de 6' à 9.2W/kg où il ne peut pas profiter de l'aspiration et tu mets 7.2 W/kg ensuite une fois que l'écart est fait. Mais tu ferais bien chier pour rien car c'est la base du vélo de rouler comme ça pour faire péter un grimpeur. Le capteur c'est surtout pour s'entrainer intelligemment et augmenter sa puissance sans se fumer. Tu fais par exemple des exercice type Gimenez 3' seuil/1'PMA*7. Grace à cette appareil tu peux t'entrainer avec du vent, avec un parcours non régulier et ne pas exploser àla première répet etc....
Après mieux connaitre ces adversaires est intéressant mais il y a trop de paramètres pour que ce soit exploitable en direct.

J'ai lu hier que Alaphilippe a perdu 2/3 kg par rapport au printemps spécialement pour le Tour

2/3 kg c'est énorme dans les ascensions, à condition bien sur de ne pas perdre de puissance. Toute la question est de savoir s'il a augmenté son seuil, c'est le pourcentage d'utilisation de la PMA. Des coureurs comme Bardet sont capables d'exploiter peut être 90% d'une PMA plus faible. ex 420W d'une PMA à 470. Mais surtout les petits gabarit en général encaissent bien les changements de rythme. Souvent des petits coeurs qui montent haut sans bcp d'inertie, au contraire de ceux avec des muscles où le coeur balance plus de puissance, des coeurs plus gros. C'est pourquoi un Alaphilippe risque de s'épuiser dans de longue ascensions où il va plus toxiner car il travaille plus en puissance qu'en fréquence. C'est pourquoi aujourd'hui, ce sont des profils à la Froome ou Thomas qui performent, Alaphilippe a un peu ce profil mais a t'il "muté"? Ce sont à la base des rouleurs a qui on fait perdre beaucoup de poids et a qui on a fait travailler la fréquence. Certain y arrivent, d'autres non.

[Michel-Ange]

Mouais, les adeptes de la fréquence, c'était surtout Armstrong puis Froome. C'était probablement utilisé parce que ça se combinait bien avec l'oxygénation optimisé du sang via la prise d'EPO et/ou les transfusions.

Thomas ne travaille pas tant que ça en fréquence, comme Dumoulin, par exemple. Ils sont plutôt du type Indurain, le poids en moins.

L'interview de jour de repos de Pinot, qui dit ce que tout le monde dans le peloton pense au sujet d'Alaphilippe :
https://www.ouest-france.fr/tour-de-fra ... oi-6447125

[Coach-Mic]

Mouais, les adeptes de la fréquence, c'était surtout Armstrong puis Froome. C'était probablement utilisé parce que ça se combinait bien avec l'oxygénation optimisé du sang via la prise d'EPO et/ou les transfusions.

Thomas ne travaille pas tant que ça en fréquence, comme Dumoulin, par exemple. Ils sont plutôt du type Indurain, le poids en moins.

Après tout est relatif, Thomas était un pistard au début de sa carrière, il a forcément travaillé ensuite en fréquence.

[Michel-Ange]

Mouais, les adeptes de la fréquence, c'était surtout Armstrong puis Froome. C'était probablement utilisé parce que ça se combinait bien avec l'oxygénation optimisé du sang via la prise d'EPO et/ou les transfusions.

Thomas ne travaille pas tant que ça en fréquence, comme Dumoulin, par exemple. Ils sont plutôt du type Indurain, le poids en moins.

Après tout est relatif, Thomas était un pistard au début de sa carrière, il a forcément travaillé ensuite en fréquence.

C'est un point intéressant. Il faudra regarder sur les étapes de montagne mais je crois qu'il emmène quand même globalement plus gros que les grimpeurs.

[Coach-Mic]

Mouais, les adeptes de la fréquence, c'était surtout Armstrong puis Froome. C'était probablement utilisé parce que ça se combinait bien avec l'oxygénation optimisé du sang via la prise d'EPO et/ou les transfusions.

Thomas ne travaille pas tant que ça en fréquence, comme Dumoulin, par exemple. Ils sont plutôt du type Indurain, le poids en moins.

Après tout est relatif, Thomas était un pistard au début de sa carrière, il a forcément travaillé ensuite en fréquence.

C'est un point intéressant. Il faudra regarder sur les étapes de montagne mais je crois qu'il emmène quand même globalement plus gros que les grimpeurs.

Après de ce que je sais, pour moins toxiner, il faut travailler en fréquence qui sollicite l'appareil cardio/ventilatoire alors que si tu montes en force, tu sollicites l'appareil musculaire qui va se charger en acide lactique et plafonner ton seuil. Le gros atout des rouleurs perdant du poids et changeant leur façon de pédaler est qu'ils gardent de la force et une tolérance lactique supérieure tout en aillant un meilleur rapport poids/puissance mais certains n'y arrivent pas du tout. Que le dopage intervienne ou non, ça reste la même problématique.

[Robeberic 1er]

Mouais, les adeptes de la fréquence, c'était surtout Armstrong puis Froome. C'était probablement utilisé parce que ça se combinait bien avec l'oxygénation optimisé du sang via la prise d'EPO et/ou les transfusions.

Thomas ne travaille pas tant que ça en fréquence, comme Dumoulin, par exemple. Ils sont plutôt du type Indurain, le poids en moins.

Après tout est relatif, Thomas était un pistard au début de sa carrière, il a forcément travaillé ensuite en fréquence.

C'est un point intéressant. Il faudra regarder sur les étapes de montagne mais je crois qu'il emmène quand même globalement plus gros que les grimpeurs.

Après de ce que je sais, pour moins toxiner, il faut travailler en fréquence qui sollicite l'appareil cardio/ventilatoire alors que si tu montes en force, tu sollicites l'appareil musculaire qui va se charger en acide lactique et plafonner ton seuil. Le gros atout des rouleurs perdant du poids et changeant leur façon de pédaler est qu'ils gardent de la force et une tolérance lactique supérieure tout en aillant un meilleur rapport poids/puissance mais certains n'y arrivent pas du tout. Que le dopage intervienne ou non, ça reste la même problématique.

Toutafé si tu moulines tu t'essouffles, si tu tires gros t'as mal au jambes. Les petits gabarit puissants comme Alaphilippe se font très mal aux jambes pendant 300m mais sur plus long terme ils s'essoufflent et ne parviennent pas a rester très longtemps au seuil. D'ailleurs Alaphilippe attaque toujours le plus tardivement possible pour optimiser l'effet de sa puissance à court terme. A l'inverse Bardet à besoin d'efforts plus long plus régulier, c'est un endurant qui va pouvoir monter des cols au seuil, mais qui qui est incapable de faire monter sa puissance très haut.
Le gros avantage des Wiggins et des Thomas c'est qu'ils sont capable de rester au seuil très longtemps sur des puissance élevées (au plus proche de leur puissance max). Ca n'a rien d'illogique de les voir monter des cols et gagner des CLM, les vainqueurs de Tour ont quasiment toujours ce profil puisque c'est typiquement leurs qualités qui sont sollicités. A partir du moment où ils maigrissent, les coureurs capables de garder leur puissance deviennent des vainqueurs de Tour potentiels. Finalement, un Geraint Thomas a, à l'origine, plus un potentiel de vainqueur du Tour qu'Alaphilippe.
C'est aussi pour ça qu'à la Vuelta on a plus souvent des grimpeurs qui gagnent, puis que le parcours multiplies les montées sèches invitant a des effort bref et violents.

[buffy]

Mouais, les adeptes de la fréquence, c'était surtout Armstrong puis Froome. C'était probablement utilisé parce que ça se combinait bien avec l'oxygénation optimisé du sang via la prise d'EPO et/ou les transfusions.

Thomas ne travaille pas tant que ça en fréquence, comme Dumoulin, par exemple. Ils sont plutôt du type Indurain, le poids en moins.

L'interview de jour de repos de Pinot, qui dit ce que tout le monde dans le peloton pense au sujet d'Alaphilippe :
https://www.ouest-france.fr/tour-de-fra ... oi-6447125

Et bien moi je n'y crois pas du tout au fait que Julian puisse gagner le tour. Il n'a pas pas du tout le profil. Il peut jouer un maillot à poids comme l'année dernière mais en prenant de longues échappées qu'il pouvait prendre parce qu'il était loin au général. Sur une arrivée en montée sur un grand col, pas certain du tout qu'il puisse suivre les grands favoris. Et puis ne pas oublier qu'il faut une équipe pour gagner le tour. La sienne n'est pas du tout composée pour accompagner Julian en haute montagne.

[TitusPullo77]

Intéressant tout ça

[BTaras-5]

Alaf j’y crois pas une seconde pour cette année.

Par contre pinot a l’air d’être remonté comme un coucou ! Si il s’en sert de la bonne façon, et qu’il a les jambes il a encore ces chances. Apres tout il a que 1 minute et quelque de retard. Son avantage aussi c’est que plein de coureurs ont perdu du temps, donc plusieurs coureurs auront envie de partir de loin et dynamiter les etapes.

Et Ineos ne me semble pas si fort que ça. Lors de la chute de thomas, il a fini la poursuite tout seul, même poels a pas pu le ramener dans le peloton. En plus tant que la hiérarchie n’est pas défini entre bernal et Thomas ça peut être compliqué. Si il se retrouve tout les 2 qui va faire l’effort etc ? Ça peut être interessant !

[Kubiak]

Toutafé si tu moulines tu t'essouffles, si tu tires gros t'as mal au jambes. Les petits gabarit puissants comme Alaphilippe se font très mal aux jambes pendant 300m mais sur plus long terme ils s'essoufflent et ne parviennent pas a rester très longtemps au seuil. D'ailleurs Alaphilippe attaque toujours le plus tardivement possible pour optimiser l'effet de sa puissance à court terme. A l'inverse Bardet à besoin d'efforts plus long plus régulier, c'est un endurant qui va pouvoir monter des cols au seuil, mais qui qui est incapable de faire monter sa puissance très haut.
Le gros avantage des Wiggins et des Thomas c'est qu'ils sont capable de rester au seuil très longtemps sur des puissance élevées (au plus proche de leur puissance max). Ca n'a rien d'illogique de les voir monter des cols et gagner des CLM, les vainqueurs de Tour ont quasiment toujours ce profil puisque c'est typiquement leurs qualités qui sont sollicités. A partir du moment où ils maigrissent, les coureurs capables de garder leur puissance deviennent des vainqueurs de Tour potentiels. Finalement, un Geraint Thomas a, à l'origine, plus un potentiel de vainqueur du Tour qu'Alaphilippe.
C'est aussi pour ça qu'à la Vuelta on a plus souvent des grimpeurs qui gagnent, puis que le parcours multiplies les montées sèches invitant a des effort bref et violents.

Non mais in dirait la brochure Sky “Cycling for dummies” by David Brailsford votre truc. Bientôt cette anglais moralisateur va nous dire que les français ne gagnent pas à cause d une mauvaise posture sur le vélo. Ça fait un bail que cette histoire de mettre la pression sur le cœur avec une cadence rapide ou alors monter en puissance au train est connu, c était d ailleurs la base du travail spécifique du Dr Ferrari avec L.Armstrong qui avait mis au point cela. Alors je veux bien que Sky est encore poussé la précision et le suivie des coureurs, mais par contre Brailsford serait bien inspiré de nous expliquer pourquoi tout les mecs qui ont cette fameuse caisse ont tous un passeport britannique. Moi ce que je constate, c est que sous cette littérature, toutes les nations majeurs du cyclisme et même celles qui n ont jamais gagné ont toutes remportées le tour sauf les Belges et les Français. Après, il est de notoriété scientifique que le dernier tour relativement propre était celui gagné par Lemond. Depuis l invention de la chaudière et ben on est couillon, donc j espère bien que Alaphilippe sera à un pictogramme en dessous de chaque limite autorisé et créera la surprise. Après tout on est pas plus bête que les autres, bien au contraire, je vois pas pourquoi un coureur comme lui, sûrement beaucoup plus talentueux que les cannassons anglais sortis de bush Africain ne pourrait pas faire sa préparation de la même façon et tout rafler.

[Michel-Ange]

Mouais, les adeptes de la fréquence, c'était surtout Armstrong puis Froome. C'était probablement utilisé parce que ça se combinait bien avec l'oxygénation optimisé du sang via la prise d'EPO et/ou les transfusions.

Thomas ne travaille pas tant que ça en fréquence, comme Dumoulin, par exemple. Ils sont plutôt du type Indurain, le poids en moins.

L'interview de jour de repos de Pinot, qui dit ce que tout le monde dans le peloton pense au sujet d'Alaphilippe :
https://www.ouest-france.fr/tour-de-fra ... oi-6447125

Et bien moi je n'y crois pas du tout au fait que Julian puisse gagner le tour. Il n'a pas pas du tout le profil. Il peut jouer un maillot à poids comme l'année dernière mais en prenant de longues échappées qu'il pouvait prendre parce qu'il était loin au général. Sur une arrivée en montée sur un grand col, pas certain du tout qu'il puisse suivre les grands favoris. Et puis ne pas oublier qu'il faut une équipe pour gagner le tour. La sienne n'est pas du tout composée pour accompagner Julian en haute montagne.

Oh, personne dira qu'il peut gagner le Tour cette année... mais on va se méfier quand même.

[Coach-Mic]

Je ne suis pas vraiment pointu sur le dopage mais je pense qu'aujourd'hui les doc travaillent sur la stimulation du cerveau, c'est lui qui limite les efforts et bride le corps. Un cheval par exemple peut mourir d'un effort total car rien ne le bride.
Ensuite, ce n'est pas du dopage mais un travail d'adaptation, je pense qu'ils sont très aux points sur l'utilisation des corps cétoniques comme filière énergétique principale. ça permet d'exploser la limite énergétique de l'endurance. En effet, lorsque l'on est en endurance, on brûle des triglycérides et du glycogène. Lorsque l'on travaille en résistance, on augmente son pourcentage de glycogène dont la limite est d'environ 2h30. La révolution scientifique est la céto-adaptation. Je suis céto adapté personnellement, j'ai fait le test. Pendant 6 semaines, je n'ai mangé aucun gucide, ensuite j'ai enchainé sur un jeûne de 21 jours. Aujourd'hui, je fais des sortie à jeun de 150 à 180 km sans aucun problème sur des intensités autour de 180W. Si je veux envoyer la purée, je m'alimente avec des aliments à faible index glycémique. Je pense qu'à leur niveau, ils sont capables d'atteindre des intensités en résistance sur l'utilisation des corps cétoniques qui produisent pas de toxine et apporte une énergie très intéressante.

[Michel-Ange]

Je ne suis pas vraiment pointu sur le dopage mais je pense qu'aujourd'hui les doc travaillent sur la stimulation du cerveau, c'est lui qui limite les efforts et bride le corps. Un cheval par exemple peut mourir d'un effort total car rien ne le bride.
Ensuite, ce n'est pas du dopage mais un travail d'adaptation, je pense qu'ils sont très aux points sur l'utilisation des corps cétoniques comme filière énergétique principale. ça permet d'exploser la limite énergétique de l'endurance. En effet, lorsque l'on est en endurance, on brûle des triglycérides et du glycogène. Lorsque l'on travaille en résistance, on augmente son pourcentage de glycogène dont la limite est d'environ 2h30. La révolution scientifique est la céto-adaptation. Je suis céto adapté personnellement, j'ai fait le test. Pendant 6 semaines, je n'ai mangé aucun gucide, ensuite j'ai enchainé sur un jeûne de 21 jours. Aujourd'hui, je fais des sortie à jeun de 150 à 180 km sans aucun problème sur des intensités autour de 180W. Si je veux envoyer la purée, je m'alimente avec des aliments à faible index glycémique. Je pense qu'à leur niveau, ils sont capables d'atteindre des intensités en résistance sur l'utilisation des corps cétoniques qui produisent pas de toxine et apporte une énergie très intéressante.

La chronique de Vayer dans le Monde d'aujourd'hui est précisément sur ce point.
Mais quel intérêt de ne pas t'alimenter pendant tes sorties longues ?

[Kubiak]

Je ne suis pas vraiment pointu sur le dopage mais je pense qu'aujourd'hui les doc travaillent sur la stimulation du cerveau, c'est lui qui limite les efforts et bride le corps. Un cheval par exemple peut mourir d'un effort total car rien ne le bride.
Ensuite, ce n'est pas du dopage mais un travail d'adaptation, je pense qu'ils sont très aux points sur l'utilisation des corps cétoniques comme filière énergétique principale. ça permet d'exploser la limite énergétique de l'endurance. En effet, lorsque l'on est en endurance, on brûle des triglycérides et du glycogène. Lorsque l'on travaille en résistance, on augmente son pourcentage de glycogène dont la limite est d'environ 2h30. La révolution scientifique est la céto-adaptation. Je suis céto adapté personnellement, j'ai fait le test. Pendant 6 semaines, je n'ai mangé aucun gucide, ensuite j'ai enchainé sur un jeûne de 21 jours. Aujourd'hui, je fais des sortie à jeun de 150 à 180 km sans aucun problème sur des intensités autour de 180W. Si je veux envoyer la purée, je m'alimente avec des aliments à faible index glycémique. Je pense qu'à leur niveau, ils sont capables d'atteindre des intensités en résistance sur l'utilisation des corps cétoniques qui produisent pas de toxine et apporte une énergie très intéressante.

Intéressant et effrayant. En faite, c est devenu de la F1 quoi, celui qui gagne est celui qui a le plus gros budget donc les meilleurs ingénieurs. Tu vas me dire, les deux industries travaillent ensemble maintenant ça fait du sens.

[Coach-Mic]

Je ne suis pas vraiment pointu sur le dopage mais je pense qu'aujourd'hui les doc travaillent sur la stimulation du cerveau, c'est lui qui limite les efforts et bride le corps. Un cheval par exemple peut mourir d'un effort total car rien ne le bride.
Ensuite, ce n'est pas du dopage mais un travail d'adaptation, je pense qu'ils sont très aux points sur l'utilisation des corps cétoniques comme filière énergétique principale. ça permet d'exploser la limite énergétique de l'endurance. En effet, lorsque l'on est en endurance, on brûle des triglycérides et du glycogène. Lorsque l'on travaille en résistance, on augmente son pourcentage de glycogène dont la limite est d'environ 2h30. La révolution scientifique est la céto-adaptation. Je suis céto adapté personnellement, j'ai fait le test. Pendant 6 semaines, je n'ai mangé aucun gucide, ensuite j'ai enchainé sur un jeûne de 21 jours. Aujourd'hui, je fais des sortie à jeun de 150 à 180 km sans aucun problème sur des intensités autour de 180W. Si je veux envoyer la purée, je m'alimente avec des aliments à faible index glycémique. Je pense qu'à leur niveau, ils sont capables d'atteindre des intensités en résistance sur l'utilisation des corps cétoniques qui produisent pas de toxine et apporte une énergie très intéressante.

La chronique de Vayer dans le Monde d'aujourd'hui est précisément sur ce point.
Mais quel intérêt de ne pas t'alimenter pendant tes sorties longues ?

d'utiliser les cétones comme filière énergétique et de garder un maximum de glyco quand j'appuie plus ! Pour l'instant, c'est trop récent pour moi car je suis encore en phase de préparation après avoir testé la céto-adaptation en février, j'ai du couper quasiment deux mois.

[Rob420]

Alaf j’y crois pas une seconde pour cette année.

Par contre pinot a l’air d’être remonté comme un coucou ! Si il s’en sert de la bonne façon, et qu’il a les jambes il a encore ces chances. Apres tout il a que 1 minute et quelque de retard. Son avantage aussi c’est que plein de coureurs ont perdu du temps, donc plusieurs coureurs auront envie de partir de loin et dynamiter les etapes.

oui alaf ne s'économise pas. Rien qu'hier au lieu d’être au chaud avec son maillot jaune il a encore dépensé de l’énergie pour son sprinteur.
Une fois le maillot jaune perdu, je le vois bien perdre 20, 30 minutes (ne pas jouer le général) pour de nouveau avoir la possibilité de rejouer une victoire d’étape

Pour Pinot, d’après son itw, il a la rage contre les autres coureurs. s'il a de bonnes jambes en montagne il va envoyer du lourd.

[pascal425]

Alaf j’y crois pas une seconde pour cette année.

Par contre pinot a l’air d’être remonté comme un coucou ! Si il s’en sert de la bonne façon, et qu’il a les jambes il a encore ces chances. Apres tout il a que 1 minute et quelque de retard. Son avantage aussi c’est que plein de coureurs ont perdu du temps, donc plusieurs coureurs auront envie de partir de loin et dynamiter les etapes.

oui alaf ne s'économise pas. Rien qu'hier au lieu d’être au chaud avec son maillot jaune il a encore dépensé de l’énergie pour son sprinteur.
Une fois le maillot jaune perdu, je le vois bien perdre 20, 30 minutes (ne pas jouer le général) pour de nouveau avoir la possibilité de rejouer une victoire d’étape

Pour Pinot, d’après son itw, il a la rage contre les autres coureurs. s'il a de bonnes jambes en montagne il va envoyer du lourd.

Malheureusement en cyclisme la rage ne suffit pas .

[Robeberic 1er]

Toutafé si tu moulines tu t'essouffles, si tu tires gros t'as mal au jambes. Les petits gabarit puissants comme Alaphilippe se font très mal aux jambes pendant 300m mais sur plus long terme ils s'essoufflent et ne parviennent pas a rester très longtemps au seuil. D'ailleurs Alaphilippe attaque toujours le plus tardivement possible pour optimiser l'effet de sa puissance à court terme. A l'inverse Bardet à besoin d'efforts plus long plus régulier, c'est un endurant qui va pouvoir monter des cols au seuil, mais qui qui est incapable de faire monter sa puissance très haut.
Le gros avantage des Wiggins et des Thomas c'est qu'ils sont capable de rester au seuil très longtemps sur des puissance élevées (au plus proche de leur puissance max). Ca n'a rien d'illogique de les voir monter des cols et gagner des CLM, les vainqueurs de Tour ont quasiment toujours ce profil puisque c'est typiquement leurs qualités qui sont sollicités. A partir du moment où ils maigrissent, les coureurs capables de garder leur puissance deviennent des vainqueurs de Tour potentiels. Finalement, un Geraint Thomas a, à l'origine, plus un potentiel de vainqueur du Tour qu'Alaphilippe.
C'est aussi pour ça qu'à la Vuelta on a plus souvent des grimpeurs qui gagnent, puis que le parcours multiplies les montées sèches invitant a des effort bref et violents.

Non mais in dirait la brochure Sky “Cycling for dummies” by David Brailsford votre truc. Bientôt cette anglais moralisateur va nous dire que les français ne gagnent pas à cause d une mauvaise posture sur le vélo. Ça fait un bail que cette histoire de mettre la pression sur le cœur avec une cadence rapide ou alors monter en puissance au train est connu, c était d ailleurs la base du travail spécifique du Dr Ferrari avec L.Armstrong qui avait mis au point cela. Alors je veux bien que Sky est encore poussé la précision et le suivie des coureurs, mais par contre Brailsford serait bien inspiré de nous expliquer pourquoi tout les mecs qui ont cette fameuse caisse ont tous un passeport britannique. Moi ce que je constate, c est que sous cette littérature, toutes les nations majeurs du cyclisme et même celles qui n ont jamais gagné ont toutes remportées le tour sauf les Belges et les Français. Après, il est de notoriété scientifique que le dernier tour relativement propre était celui gagné par Lemond. Depuis l invention de la chaudière et ben on est couillon, donc j espère bien que Alaphilippe sera à un pictogramme en dessous de chaque limite autorisé et créera la surprise. Après tout on est pas plus bête que les autres, bien au contraire, je vois pas pourquoi un coureur comme lui, sûrement beaucoup plus talentueux que les cannassons anglais sortis de bush Africain ne pourrait pas faire sa préparation de la même façon et tout rafler.

Il faut pas confondre le but recherché et le moyen d'y parvenir. Tout cela est connu bien avant le Dr Ferrari. On peut choisir des moyens licites ou des moyens illicites mais c'est un autre débat. Je sais pas comment Thomas parvient à perdre du poid en gardant sa puissance mais en tout cas c'est ce qui explique sa domination. Pinot et surtout Bardet visent la même chose.
Quant à Alaphilippe c'est pas une histoire de dopage (:mrgreen: ). Rebellin, Bettini, Bartoli ou Boogerd étaient chargés comme des mules mais toujours incapables de gagner le Tour.

[patoche]

Alaf j’y crois pas une seconde pour cette année.

Par contre pinot a l’air d’être remonté comme un coucou ! Si il s’en sert de la bonne façon, et qu’il a les jambes il a encore ces chances. Apres tout il a que 1 minute et quelque de retard. Son avantage aussi c’est que plein de coureurs ont perdu du temps, donc plusieurs coureurs auront envie de partir de loin et dynamiter les etapes.

oui alaf ne s'économise pas. Rien qu'hier au lieu d’être au chaud avec son maillot jaune il a encore dépensé de l’énergie pour son sprinteur.
Une fois le maillot jaune perdu, je le vois bien perdre 20, 30 minutes (ne pas jouer le général) pour de nouveau avoir la possibilité de rejouer une victoire d’étape

Pour Pinot, d’après son itw, il a la rage contre les autres coureurs. s'il a de bonnes jambes en montagne il va envoyer du lourd.

C'est clair , il se dépouille pour Viviani que l'on dit déjà chez Cofidis la saison prochaine et ne profite guère (pour l'instant) de l'appui du grimpeur de la DQS E MAS que l'on annonce la saison prochaine à la MOVISTAR.

[Rob420]

a propos de Cofidis, j'ai l'impression que cette équipe passe les TDF année après année dans l'anonymat complet.

[buffy]

Alaf j’y crois pas une seconde pour cette année.

Par contre pinot a l’air d’être remonté comme un coucou ! Si il s’en sert de la bonne façon, et qu’il a les jambes il a encore ces chances. Apres tout il a que 1 minute et quelque de retard. Son avantage aussi c’est que plein de coureurs ont perdu du temps, donc plusieurs coureurs auront envie de partir de loin et dynamiter les etapes.

Et Ineos ne me semble pas si fort que ça. Lors de la chute de thomas, il a fini la poursuite tout seul, même poels a pas pu le ramener dans le peloton. En plus tant que la hiérarchie n’est pas défini entre bernal et Thomas ça peut être compliqué. Si il se retrouve tout les 2 qui va faire l’effort etc ? Ça peut être interessant !

Ils savent gérer ce genre de situations. Wiggins/Froome, Froome/Thomas, ils ont ont toujours gagné au final. Pourquoi serait ce différent cette année...

[BTaras-5]

Alaf j’y crois pas une seconde pour cette année.

Par contre pinot a l’air d’être remonté comme un coucou ! Si il s’en sert de la bonne façon, et qu’il a les jambes il a encore ces chances. Apres tout il a que 1 minute et quelque de retard. Son avantage aussi c’est que plein de coureurs ont perdu du temps, donc plusieurs coureurs auront envie de partir de loin et dynamiter les etapes.

Et Ineos ne me semble pas si fort que ça. Lors de la chute de thomas, il a fini la poursuite tout seul, même poels a pas pu le ramener dans le peloton. En plus tant que la hiérarchie n’est pas défini entre bernal et Thomas ça peut être compliqué. Si il se retrouve tout les 2 qui va faire l’effort etc ? Ça peut être interessant !

Ils savent gérer ce genre de situations. Wiggins/Froome, Froome/Thomas, ils ont ont toujours gagné au final. Pourquoi serait ce différent cette année...

Froome/wiggins il y avait clairement un numéro 1 et un numéro 2. D’ailleurs il y avait eu des soucis quand froome avait mis une cartouche a wiggins sur une étape.
L'année dernière, ils étaient co leader, mais si je me souviens bien froome avait déjà perdu pas mal de temps sur thomas en première semaine ce qui a fait que thomas était déjà un petit peu première option.
La on arrive en montagne avec très très peu d'écart entre bernal et thomas. Il faut espérer que bernal ne prennent pas une volée dans le clm vendredi.

[Michel-Ange]

a propos de Cofidis, j'ai l'impression que cette équipe passe les TDF année après année dans l'anonymat complet.

Oui, une équipe avec une stratégie bizarre : des leaders moyens et étrangers (sur ce Tour, c'est Jesus Herrada), des problèmes récurrents avec leur sprinter vedette (Bouhanni), pas de ligne directrice claire.

[StephVert]

a propos de Cofidis, j'ai l'impression que cette équipe passe les TDF année après année dans l'anonymat complet.

Oui, une équipe avec une stratégie bizarre : des leaders moyens et étrangers (sur ce Tour, c'est Jesus Herrada), des problèmes récurrents avec leur sprinter vedette (Bouhanni), pas de ligne directrice claire.

Et ils seront World Tour l'année prochaine. Il devrait y avoir une refonte complète de l'équipe même s'ils sont quand même 18 ieme au classement. J'ai pourtant l'impression de les voir rarement dans les classements

[Benjis]

a propos de Cofidis, j'ai l'impression que cette équipe passe les TDF année après année dans l'anonymat complet.

Oui, une équipe avec une stratégie bizarre : des leaders moyens et étrangers (sur ce Tour, c'est Jesus Herrada), des problèmes récurrents avec leur sprinter vedette (Bouhanni), pas de ligne directrice claire.

Et ils seront World Tour l'année prochaine. Il devrait y avoir une refonte complète de l'équipe même s'ils sont quand même 18 ieme au classement. J'ai pourtant l'impression de les voir rarement dans les classements

Viviani fortement pressenti pour les rejoindre la saison prochaine.