ASSE : Mercato d'été 2019/2020

[NomDeStade]

On cherche pas un Latéral Droit ?

http://www.footmercato.net/flash-mercat ... tie_255919

Quelqu'un a une idée de son niveau actuel ?

ll sort d'une saison blanche à Benfica, mais il est encore jeune, en doublure de Debuchy c'est une excellente idée pour moi ...

Pour moi (et Jean-Louis Gasset), la bonne idée, c'est de ne pas prendre de doublure !
Il faut se rappeler de ce qui a fait la réussite de JLG, c'est un groupe restreint. Comme le montre l'article de p² "L'équipe-type de la saison 2018-2019", on est parti avec moins de joueurs mais plus de qualité. Pas de doublure à Debuchy. Quand il se blesse, on s'adapte et on trouve des solution avec la polyvalence et les jeunes du centre... et ça marche !

Alors oui, c'est une prise de risque. Alors oui, ça demande de s'adapter si le titulaire se blesse. Mais on l'a fait et ça fonctionne très bien ! Et même souvent mieux que de remettre un remplaçant en course alors qu'il n'a pas forcément le rythme ni les automatismes avec ses partenaires.

Ceux qui réclament des doublures, vous me faites penser à des enfants auquel on propose soit un gros jouet, soit 2 petits. Ils choisissent le gros jouet et après, ils réclament un petit... Ben non, on avait dit 1 gros OU 2 petits !!!

En fait, il faut être entre les 2. Avoir une doublure à chaque poste c'est idiot. 22 joueurs confirmés + des jeunes, ça marche jamais. Ca nous fait perdre Bamba par ex...

Mais sur une saison européenne, sur une base de 4-4-2, je pense qu'il faut :
2 gardiens confirmés + 1 jeune
7 déf confirmés + 2/3 jeunes
3 milieux déf confirmés + 1 jeune
4 ailiers excentrés + 1/2 jeunes
3 attaquants confirmés + 1 jeune
Soit 19 confirmés et des jeunes

Considérant que l'on a Cabella, qui est un quasi 10 exclusif, ça peut donner ça pour un 4-2-3-1
2 gardiens confirmés + 1 jeune
7 déf confirmés + 2/3 jeunes
3 milieux déf confirmés + 1 jeune
1 numéro 10
3 ailiers confirmés + 2 jeunes
2 attaquants confirmés + 1 jeune
Si ton 10 est indispo longtemps, tu changes pratiquement obligatoirement ton organisation.

Perso, dans ta deuxième option, je mets quand même un offensif confirmé en plus, au moins parce que c'est une saison européenne. Pour moi, 7 joueurs confirmés pour 4 postes, c'est très bien. Surtout quand dans le lot, tu as Perrin et Debuchy derrière et Hamouma devant. Pis au final, ça fait 17 joueurs de champ. Au cas où le groupe serait absolument au complet, ce qui est rare dans une saison, encore plus européenne, encore plus avec les 3 lascars précédemment cités, il n'y aurait qu'un joueur sortant du groupe. Après, je le reconnais, il faudrait quand même quelques absents pour laisser vraiment la place aux jeunes.

Après, le gros souci, c'est de savoir où tu mets la limite pour considérer un joueur comme confirmé. Par exemple, Saliba, Moukoudi et Honorat ne sont pas des jeunes. Sont-ils pour autant confirmés ? Le doute est là (même si j'en ai très peu concernant le premier cité).

Les autres soucis, ce sont 1) le poste dans lequel tu ranges KMP 2) la situation très incertaine de Silva qui fait qu'on ne sait pas vraiment si on doit le compter dans les 7 défenseurs ou non (on ne connait ni le moment de son retour, ni le niveau qu'il aura dans les premiers temps qui suivront ce retour).

Sinon, pour Corchia, je te rejoins, je suis dubitatif. J'ai jamais été convaincu. A la rigueur, à un moment, je préférais même Faussurier à Corchia, c'est dire. En vrai, je pense que la bonne (mais difficile, car le profil est rare) solution, ce serait de prendre un ArD à la fois capable d'être le titu bis de Debuchy à droite mais également de dépanner à gauche pour remplacer Polomat.

KMP je le range dans la catégorie boite à outils de complément. Il dépannera en latéral (défense à 5), voire au milieu, et par pitié, le moins possible devant..

La blessure de Silva est problématique, car sa capacité à couvrir les 2 ailes est vraiment intéressante. Mais à droite, entre Debuchy, Sissoko et Saliba au besoin (en plus de KMP et Silva), on est couvert quand même.

[ForeverGreen]

On cherche pas un Latéral Droit ?

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Quelqu'un a une idée de son niveau actuel ?

ll sort d'une saison blanche à Benfica, mais il est encore jeune, en doublure de Debuchy c'est une excellente idée pour moi ...

Pour moi (et Jean-Louis Gasset), la bonne idée, c'est de ne pas prendre de doublure !
Il faut se rappeler de ce qui a fait la réussite de JLG, c'est un groupe restreint. Comme le montre l'article de p² "L'équipe-type de la saison 2018-2019", on est parti avec moins de joueurs mais plus de qualité. Pas de doublure à Debuchy. Quand il se blesse, on s'adapte et on trouve des solution avec la polyvalence et les jeunes du centre... et ça marche !

Alors oui, c'est une prise de risque. Alors oui, ça demande de s'adapter si le titulaire se blesse. Mais on l'a fait et ça fonctionne très bien ! Et même souvent mieux que de remettre un remplaçant en course alors qu'il n'a pas forcément le rythme ni les automatismes avec ses partenaires.

Ceux qui réclament des doublures, vous me faites penser à des enfants auquel on propose soit un gros jouet, soit 2 petits. Ils choisissent le gros jouet et après, ils réclament un petit... Ben non, on avait dit 1 gros OU 2 petits !!!

1. Gasset voulait une doublure
2. Ce sera plus qu'une doublure : on va jouer 30% de matches de plus dès la 1ere partie de saison, et Debuchy sera incapable de les enchainer ces matches.

+1

[Demetrio Lopez]

Tu risques plein de choses à le conserver un an.

Il peut bider, se blesser, avoir des problèmes comportementaux, Sainté peut jouer le maintien et sa valeur peut donc totalement chuter.

À l'inverse, elle est à son apogée là, il ne partira pas plus cher que cet été. Y a une hype de malade là, et Sainté ne peut pas valoriser un défenseur central aussi cher. 30M c'est déjà incroyable, vous ne vous rendez pas compte. Europe ou pas, une saison de plus ou pas, il ne va pas valoir 50M l'été prochain en restant chez nous.

n'importe quoi si il flambe encore l'an prochain et fait une belle coupe d'europe sa cote va grimper encore tu crois que De Ligt valait 80 millions il y a 2 ans je te réponds non mais maintenant il les vaut et je pourrais te citer des milliers d'exemple.

De Ligt est meilleur que Saliba. Capitaine de son club. Champion dans son pays et il est allé en demi de LDC. Saliba a perdu 6-3 contre Dijon en coupe et n'a rien foutu en C1 où il n'ira jamais sous le maillot vert.

Je confirme donc : on ne le valorisera pas + qu'aujourd'hui.

1) Saliba n'a pas perdu tout seul contre Dijon. Dans ce cas, je peux te dire que De Ligt a déjà perdu 4-0 contre Venlo alors en D2 néerlandaise, ouh le nul, il est plus mauvais que Saliba.
2) Saliba n'a pas brillé en LdC parce qu'il n'y a pas joué. Et en soi, il y avait à peu près aussi peu de chance il y a 2 ans de voir l'Ajax en demi de LdC que nous nous qualifiant pour cette compet dans les deux ans à venir.
3) Ben, en fait, même si le bilan est un peu moins bon, il y a un espace de progression entre 30M€ et 80M€ même si Saliba doit ne jamais atteindre ce second pallier.
4) Saliba ne joue pas aux Pays-Bas, c'est donc plus difficile d'être champion.

Bref, on ne sait pas grand chose de ce qui peut advenir autour de lui. Il n'empêche que si dans un an, Saliba termine sa saison chez nous, mais en ayant été prêté, que dans le même temps il a brillé en EL et a été convoqué chez les Bleus, je suis à peu près aussi sur que toi du contraire qu'on se les bouffera.

Dans ton scénario utopique - mais envisageable - sa valeur ne monterait pas drastiquement. S'il est en EDF, qu'on brille en EL, qu'on avance en coupes et qu'on gère en L1, tu le vendras peut-être 40M, allez.

À l'inverse s'il ne confirme pas ou se blesse, sa valeur sera en chute libre.

Donc à 30M cet été avec un prêt, c'est impossible de refuser ou de trouver que c'est un mauvais deal.

Mouais, s'il est en EdF (j'admets que c'est très hypothétique, mais avec une doublette Kimpembe-Zouma derrière les titulaires et vu la fulgurance de sa progression, je rappelle que c'est le premier joueur depuis de nombreuses années à débuter en L1 sans passer par la réserve), sa côte peut atteindre les 45M€, je pense. Et un gain de 15M€ sur un transfert, je pense pas qu'on le refuse.

Mais, surtout, là où je pense radicalement différemment de toi, c'est sur le risque de voir sa côté décroître spectaculairement. Quand tu vois que Diop est parti pour 25M€ en Angleterre après une saison tout bonnement infâme, tu peux te dire que tant qu'il a moins de 21 ans, sa côte ne décroîtra que de façon minime si ça se passe plus moyennement que prévu.

Si le nerf de la guerre c'est quelques millions de plus dans un an, n'oubliez pas que si une vente de Saliba cet été permet de monter un effectif capable de jouer le top 4 et de briller en Europa League, alors c'est toute l'équipe qui prendra de la valeur, en plus de nous procurer du plaisir. Sachant que de bons parcours en coupe d’Europe et championnat font rentrer aussi de l'argent.

Je préfère largement ce scénario à celui où l'on fait avec des bout de ficelles cet été en vue de l'Europa, saison décevante, et se retrouver à devoir vendre Saliba en étant dos au mur l'an prochain. Cet été on est en position de force, qu'en sera-t-il l'été prochain?

Bref, il faut regarder le scénario dans son ensemble. Le montant de la vente de Saliba n'est pas une fin en soit, il faut penser à la compétitivité de l'équipe d'abord. Si l'équipe va bien, l'argent ne sera pas perdu l'été prochain.

[ForeverGreen]

KMP je le range dans la catégorie boite à outils de complément. Il dépannera en latéral (défense à 5), voire au milieu, et par pitié, le moins possible devant..

La blessure de Silva est problématique, car sa capacité à couvrir les 2 ailes est vraiment intéressante. Mais à droite, entre Debuchy, Sissoko et Saliba au besoin (en plus de KMP et Silva), on est couvert quand même.

Mouais, enfin au milieu, perso, c'est là où j'aimerais le voir, mais on ne peut pas dire qu'on sache grand chose de sa capacité à tenir le poste (les fois où il l'a fait, il a été à la fois enthousiasmant mais également dans un registre ultra risqué avec beaucoup de dépassements de fonction). Quant à la défense à 5, notamment pour la poursuite de l'éclosion de Nordin, mais aussi parce que cela complexifie le cas du piston gauche, je n'y suis pas du tout favorable.

Pour ce qui est de l'ArD, Debuchy, ce sera, selon toute vraisemblance, aux alentours des 50% des matchs titularisé, sauf joli coup de chance. Saliba et KMP font partie des solutions bricolages, qu'on ne peut pas sérieusement compter dans la constitution initiale de l'effectif. Quant à Sissoko, si c'est lui notre doublure, je suis très pessimiste, pour ma part, je le vois repartir en prêt. Non, on a vraiment besoin d'un titulaire bis à ce poste. Et je ne vois aucun nom qui y corresponde dans ceux que tu as cité. Pour moi, c'est, avec le binôme de M'Vila, la priorité de ce mercato.

[very vert]

On cherche pas un Latéral Droit ?

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Quelqu'un a une idée de son niveau actuel ?

ll sort d'une saison blanche à Benfica, mais il est encore jeune, en doublure de Debuchy c'est une excellente idée pour moi ...

Pour moi (et Jean-Louis Gasset), la bonne idée, c'est de ne pas prendre de doublure !
Il faut se rappeler de ce qui a fait la réussite de JLG, c'est un groupe restreint. Comme le montre l'article de p² "L'équipe-type de la saison 2018-2019", on est parti avec moins de joueurs mais plus de qualité. Pas de doublure à Debuchy. Quand il se blesse, on s'adapte et on trouve des solution avec la polyvalence et les jeunes du centre... et ça marche !

Alors oui, c'est une prise de risque. Alors oui, ça demande de s'adapter si le titulaire se blesse. Mais on l'a fait et ça fonctionne très bien ! Et même souvent mieux que de remettre un remplaçant en course alors qu'il n'a pas forcément le rythme ni les automatismes avec ses partenaires.

Ceux qui réclament des doublures, vous me faites penser à des enfants auquel on propose soit un gros jouet, soit 2 petits. Ils choisissent le gros jouet et après, ils réclament un petit... Ben non, on avait dit 1 gros OU 2 petits !!!

1. Gasset voulait une doublure
2. Ce sera plus qu'une doublure : on va jouer 30% de matches de plus dès la 1ere partie de saison, et Debuchy sera incapable de les enchainer ces matches.

1. Gasset a constitué son groupe en début de saison. C'est lui qui est à l'origine des grands équilibres de cet effectif (notamment en prévoyant de basculer Silva à droite en cas d'indisponibilité de Debuchy). C'est à dire qu'il a concentré l'essentiel de notre pouvoir d'investissement sur quelques joueurs qui ont été systématiquement titulaires dès qu'ils étaient disponibles.
Il en a accepté le principe et c'est sa grande réussite.
Après la double blessure Silva-KMP, il a peut-être eu un regret - comme tout le monde lorsqu'on prend un risque qui ne paye pas - mais au final, je pense que contrairement à ce que beaucoup pensent, il s'est accommodé de la situation et a trouvé des solutions qu'il n'imaginait pas à certains moments...
Et on peut se féliciter de voir que Saliba ou Nordin ont eu du temps de jeu grâce à cette stratégie par exemple.

2. Sauf erreur de ma part, on aura comme match en plus :
1 match en septembre
2 match en octobre
2 match en novembre
1 match en décembre
Soit 6 match avant une éventuelle qualif en 16ème et l'ouverture du mercato hivernal (qui offre l'occasion de faire des réajustements).
A partir des 16ème (qui commencent en février), c'est des match A/R.
Si on fait les 16ème, ça nous fait 2 match supplémentaires en février
Si on fait les 8ème, ça nous fait 2 match supplémentaires en mars
Si on fait les 1/4, ça nous fait 2 match supplémentaires en avril
etc...

Donc une bonne fois pour toute, il faut aussi arrêter de se pignoler avec la quantité de match supplémentaires que représente l'EL !
Il est probable que ceux qui n'auraient joué que 10 ou 15 match dans la saison, auront cette année l'opportunité d'en faire 10 de plus et basta !

Le PSG a joué cette saison avec 17 joueurs de champs confirmés (je ne compte pas Rabiot, Dagba, N'Soki et Diaby) et les parigots font la LdC, vont toujours assez loin en coupe et ont des joueurs internationaux qui quasi tous font au moins leur dizaine de match avec leurs sélections nationales respectives... Ce qui n'est pas encore complètement notre cas (seul Beric, Khazri et Saliba sont concernés par les sélections nationales).

Donc pour moi, c'est plus un prétexte pour se sécuriser (ce qui va à l'encontre de notre stratégie - risquée, mais payante pour l'instant - de groupe restreint).

Quand on prend des super joueurs comme Debuchy, M'Vila, Cabella ou Khazri, qui chacun perçoive l'équivalent de 2 ou 3 salaires habituels chez nous, il faut accepter d'avoir quasiment 2 fois moins de joueurs.
C'est un risque. Mais on ne peut pas vouloir l'argent du placement à risque et la sécurité du livret A !

[fab]

IL faut voir qu'un jeune joueur meme si il ne fait pas une bonne saison ne perd pas ou alors que très peu de valeur cf Guirassy, le joueur de laval sur qui on était, il ne joue pas à lille et preté en ligue 2 à auxerre et lille le vend saison suivante plus cher, autre exemple Saint Maximin vendu 5 millions par sainté et revendu par monaco 10 millions alors qu'il n'a pas joué à monaco.
Dites moi à part une blessure qui le priverait de foot à vie, quel risque on prend pour Saliba, pour moi il n'y en a aucun, le seul risque c'est de gagner de l'argent en plus et au pire de stabiliser sa cote à 30 millions comme actuellement.

Je pense qu'on ne pourra acheter qu'en vendant. On a contracté plusieurs emprunts, je ne connais pas la durée mais il est vraisemblable que 5 à 6 millions partent dans le remboursement. Les exercices sont structurellement déficitaires. Je dirais que notre enveloppe recrutement doit être de 2 ou 3 millions. A toi de voir !

Selnaes à été vendu cet hiver et a bouché une partie de cet emprunt.

[NomDeStade]

KMP je le range dans la catégorie boite à outils de complément. Il dépannera en latéral (défense à 5), voire au milieu, et par pitié, le moins possible devant..

La blessure de Silva est problématique, car sa capacité à couvrir les 2 ailes est vraiment intéressante. Mais à droite, entre Debuchy, Sissoko et Saliba au besoin (en plus de KMP et Silva), on est couvert quand même.

Mouais, enfin au milieu, perso, c'est là où j'aimerais le voir, mais on ne peut pas dire qu'on sache grand chose de sa capacité à tenir le poste (les fois où il l'a fait, il a été à la fois enthousiasmant mais également dans un registre ultra risqué avec beaucoup de dépassements de fonction). Quant à la défense à 5, notamment pour la poursuite de l'éclosion de Nordin, mais aussi parce que cela complexifie le cas du piston gauche, je n'y suis pas du tout favorable.

Pour ce qui est de l'ArD, Debuchy, ce sera, selon toute vraisemblance, aux alentours des 50% des matchs titularisé, sauf joli coup de chance. Saliba et KMP font partie des solutions bricolages, qu'on ne peut pas sérieusement compter dans la constitution initiale de l'effectif. Quant à Sissoko, si c'est lui notre doublure, je suis très pessimiste, pour ma part, je le vois repartir en prêt. Non, on a vraiment besoin d'un titulaire bis à ce poste. Et je ne vois aucun nom qui y corresponde dans ceux que tu as cité. Pour moi, c'est, avec le binôme de M'Vila, la priorité de ce mercato.

L'idéal serait un pendant à Kolo mais côté droit. Ce profil c'est Saliba..

Après au final cette saison, on fait sans latéral droit suppléant, et malgré les nombreuses absences de Debuchy ça passe. Pour la saison prochain, compte tenu que Saliba devra jouer plus, et que Sissoko a été recruté (même si effectivement il pourrait être prêté), pas dit que l'on change grand chose à l'équation.

Pour moi les 2 priorités c'est les milieux axiaux à côté de M'Vila.

[ForeverGreen]

KMP je le range dans la catégorie boite à outils de complément. Il dépannera en latéral (défense à 5), voire au milieu, et par pitié, le moins possible devant..

La blessure de Silva est problématique, car sa capacité à couvrir les 2 ailes est vraiment intéressante. Mais à droite, entre Debuchy, Sissoko et Saliba au besoin (en plus de KMP et Silva), on est couvert quand même.

Mouais, enfin au milieu, perso, c'est là où j'aimerais le voir, mais on ne peut pas dire qu'on sache grand chose de sa capacité à tenir le poste (les fois où il l'a fait, il a été à la fois enthousiasmant mais également dans un registre ultra risqué avec beaucoup de dépassements de fonction). Quant à la défense à 5, notamment pour la poursuite de l'éclosion de Nordin, mais aussi parce que cela complexifie le cas du piston gauche, je n'y suis pas du tout favorable.

Pour ce qui est de l'ArD, Debuchy, ce sera, selon toute vraisemblance, aux alentours des 50% des matchs titularisé, sauf joli coup de chance. Saliba et KMP font partie des solutions bricolages, qu'on ne peut pas sérieusement compter dans la constitution initiale de l'effectif. Quant à Sissoko, si c'est lui notre doublure, je suis très pessimiste, pour ma part, je le vois repartir en prêt. Non, on a vraiment besoin d'un titulaire bis à ce poste. Et je ne vois aucun nom qui y corresponde dans ceux que tu as cité. Pour moi, c'est, avec le binôme de M'Vila, la priorité de ce mercato.

L'idéal serait un pendant à Kolo mais côté droit. Ce profil c'est Saliba..

Après au final cette saison, on fait sans latéral droit suppléant, et malgré les nombreuses absences de Debuchy ça passe. Pour la saison prochain, compte tenu que Saliba devra jouer plus, et que Sissoko a été recruté (même si effectivement il pourrait être prêté), pas dit que l'on change grand chose à l'équation.

Pour moi les 2 priorités c'est les milieux axiaux à côté de M'Vila.

Pour moi, le troisième milieu axial, remplaçant, c'est, pour le moment, Diousse, faute de mieux. Je pense aussi qu'il ne va pas rester mais, comme le probable remplacement de Diony, ce n'est pas à mon sens une priorité pour le moment en ce que le poste n'est pas vacant.

Sinon, pas d'accord. Kolo est un latéral qui peut jouer central. Saliba est un axial avec lequel on bricole. Pas du tout comparable à mon sens. L'un peut être régulièrement titulaire sur un côté, l'autre n'est qu'une solution de dépannage en mode système D.

[Sosof]

IL faut voir qu'un jeune joueur meme si il ne fait pas une bonne saison ne perd pas ou alors que très peu de valeur cf Guirassy, le joueur de laval sur qui on était, il ne joue pas à lille et preté en ligue 2 à auxerre et lille le vend saison suivante plus cher, autre exemple Saint Maximin vendu 5 millions par sainté et revendu par monaco 10 millions alors qu'il n'a pas joué à monaco.
Dites moi à part une blessure qui le priverait de foot à vie, quel risque on prend pour Saliba, pour moi il n'y en a aucun, le seul risque c'est de gagner de l'argent en plus et au pire de stabiliser sa cote à 30 millions comme actuellement.

Je pense qu'on ne pourra acheter qu'en vendant. On a contracté plusieurs emprunts, je ne connais pas la durée mais il est vraisemblable que 5 à 6 millions partent dans le remboursement. Les exercices sont structurellement déficitaires. Je dirais que notre enveloppe recrutement doit être de 2 ou 3 millions. A toi de voir !

Selnaes à été vendu cet hiver et a bouché une partie de cet emprunt.

Ou ont servi à d'autres dépenses ! On en sait rien !

[Sosof]

Sainte n'a pas d'investisseur donc doit vendre à bon prix une pépite pour acheter d'autres joueurs.
L'intérêt de garder un an Saliba est évident il forme notre charnière centrale avec Loic.
En un an on aura le temps d'en faire progresser un autre (on est bien pourvu à ce poste)
Et en fin de saison prochaine on vendra peut être Nordin ou un autre 30 ou plus.
Sans investisseur vendre à un bon prix notre formation est notre seul moyen d'exister

Et c'est Utopique de penser le contraire.

C'est ma vision aussi !
Je pense que beaucoup de personne sur ce forum:
=> 1/ surestime notre capacité à pouvoir faire un mercato de qualité sans cette vente !
=> 2/ surestime la valeur marchande d'un joueur qui n'a pas d'expérience internationale ou en ligue des champions, et cette expérience, c'est pas à Sainté qu'il va l'acquérir (malheureusement) !

[Sosof]

Ce n'est pas en vendant nos meilleurs espoirs que l on arrivera à quoi que ce soit.
GARRONAIRE doit se retourner dans sa tombe !

Franchement, tu ne penses pas que depuis Garonnaire, le football a changé !

[my-color-is-green]

Ce n'est pas en vendant nos meilleurs espoirs que l on arrivera à quoi que ce soit.
GARRONAIRE doit se retourner dans sa tombe !

Je parie que tu es contre l arrivée d'un quatarie propriétaire, contre les pubs sur le maillots et contre le naming egalement ?

[Coach-Mic]

IL faut voir qu'un jeune joueur meme si il ne fait pas une bonne saison ne perd pas ou alors que très peu de valeur cf Guirassy, le joueur de laval sur qui on était, il ne joue pas à lille et preté en ligue 2 à auxerre et lille le vend saison suivante plus cher, autre exemple Saint Maximin vendu 5 millions par sainté et revendu par monaco 10 millions alors qu'il n'a pas joué à monaco.
Dites moi à part une blessure qui le priverait de foot à vie, quel risque on prend pour Saliba, pour moi il n'y en a aucun, le seul risque c'est de gagner de l'argent en plus et au pire de stabiliser sa cote à 30 millions comme actuellement.

Je pense qu'on ne pourra acheter qu'en vendant. On a contracté plusieurs emprunts, je ne connais pas la durée mais il est vraisemblable que 5 à 6 millions partent dans le remboursement. Les exercices sont structurellement déficitaires. Je dirais que notre enveloppe recrutement doit être de 2 ou 3 millions. A toi de voir !

Selnaes à été vendu cet hiver et a bouché une partie de cet emprunt.

On a emprunté 20 millions, on devra donc rembourser 24. Selnaes on l'a acheté au moins 5, revendu certainement 8 !
Beaucoup n'ont pas compris la situation actuelle ! Un Cabella c'est un investissement de 20 millions sur 4 ans environ. Mvilla et Kahsri idem !
On a changé de stratégie, on fait tout ça justement pour exposer un Saliba et le revendre et ainsi de suite ! ensuite Nordin, Moukoudi etc...
Vendre Saliba nous enlèverait un énorme coup de pression. On perd certes une pépite mais avec un peu de chance, avec Moukoudi derrière ce sera indolore !

[Demetrio Lopez]

On cherche pas un Latéral Droit ?

http://www.footmercato.net/flash-mercat ... tie_255919

Quelqu'un a une idée de son niveau actuel ?

ll sort d'une saison blanche à Benfica, mais il est encore jeune, en doublure de Debuchy c'est une excellente idée pour moi ...

Pour moi (et Jean-Louis Gasset), la bonne idée, c'est de ne pas prendre de doublure !
Il faut se rappeler de ce qui a fait la réussite de JLG, c'est un groupe restreint. Comme le montre l'article de p² "L'équipe-type de la saison 2018-2019", on est parti avec moins de joueurs mais plus de qualité. Pas de doublure à Debuchy. Quand il se blesse, on s'adapte et on trouve des solution avec la polyvalence et les jeunes du centre... et ça marche !

Alors oui, c'est une prise de risque. Alors oui, ça demande de s'adapter si le titulaire se blesse. Mais on l'a fait et ça fonctionne très bien ! Et même souvent mieux que de remettre un remplaçant en course alors qu'il n'a pas forcément le rythme ni les automatismes avec ses partenaires.

Ceux qui réclament des doublures, vous me faites penser à des enfants auquel on propose soit un gros jouet, soit 2 petits. Ils choisissent le gros jouet et après, ils réclament un petit... Ben non, on avait dit 1 gros OU 2 petits !!!

Je suis plutôt favorable à ce principe également, mais il faut l'appliquer intelligemment selon le poste, c'est du cas par cas. Et de là à dire que Gasset partage ton avis sur la question alors qu'il a rabâché cent fois qu'il lui manquait une doublure à ce poste...

Dans le cas de Debuchy, il y a deux choses à prendre en compte:

1- On a un manque sur ce poste à la formation. Ça aurait du être RPG, on l'a vendu.. Certes des centraux peuvent dépanner, pas l'idéal pour autant.
2- Il entame peut-être sa dernière saison pro, sa relève doit être anticipée.

Alpha Sissoko vient combler ce manque côté formation. Est-ce suffisant? Cela pourrait, mais vu la situation coupe d'Europe + fragilité et avenir proche de Debuchy, Sissoko est-il prêt pour être un titulaire bis? Car c'est de cela qu'on a besoin à ce poste, vraiment, un joueur qui soit prêt derrière Debuchy.

Est-ce que c'est KMP? Cette saison, pourquoi pas (sera-t-il en forme rapidement?). Le jour où Debuchy part? J'en doute.

Donc après, cela dépend bien sûr de l'enveloppe globale, le milieu semble prioritaire, mais recruter un Corchia ou Palencia pour partager une partie du temps de jeu avec Debuchy, puis sa succession ensuite, ainsi que Sissoko qui va travailler dans l'ombre un an pour frapper à la porte ensuite, je trouve pas ça déconnant.

Encore une fois, parce qu'à ce poste le titulaire est en fin de carrière et que derrière lui cette saison c'était le désert et qu'on ne peut pas bricoler pendant 15/20 matchs d'une saison.

[very vert]

-------------------------------------- Ruffier -------------------------------------
------------------------------------- (Moulin) ------------------------------------

Debuchy -------------------- Saliba --- Perrin ------------------ Kolo / Silva
(Sissoko, KMP) ---------- (Moukoudi, Fofana) ------------------------ (Llort)

----------------------------- M'Vila --- Cabella ----------------------------------
-------------------------- (Agoumé, Camara, KMP) ---------------------------

Hamouma ------------------------ Khazri ------------------------------- Nordin
(Honnorat, KMP) ---------(Cabella, Benkhedim) ------------- (Khazri, KMP)

-------------------------------- Beric ou Wamangituka --------------------------
------------------------------- (Beric ou Wamangituka) -------------------------



Arrivée :
- Honnorat => rp
- Moukoudi, Sissoko => libre
- Kolo => 4 à 5 M€ (négo ?)
- Wamangituka => 6 M€ (Plus % revente)
- Agoumé => 5 M€ (Plus % revente)
Total = env 16 M€
Je retente le coup Matuidi/Payet avec Agoumé/Wamangituka

Départ :
- Salibur (fp)
- Subotic (fc)
- Diony Transfert env 4 M€
- Dioussé, Vagner => 2/3 M€ (et % revente)
- Lacroix, Tannane => 1/2 M€ ?
- Maïga => OA Metz (1 M€)
- Jorginho, Souici => prêt ?
Total = env 12 M€

Prêt sans OA de jeunes à potentiel, pour qu'ils aient du temps de jeu à un niveau intéressant :
KRS, Gueye, Abi et Ghezali => L2
Chambost, Nadé, Halaïmia et Vermot ou Bajic => National


Balance financière (+12 / -16) qui pourrait s'équilibrer en fonction de l'éventuel bonus du au transfert de Maupay

Soit un effectif de 23 joueurs :
3 Gardiens : Ruffier, Moulin, Vermot ou Bajic
8 Défenseurs : Debuchy, Perrin, Kolo, Moukoudi, Silva, Saliba, Fofana, Sissoko
4 Milieux Déf : M'Vila, Cabella, Agoumé, Camara
6 Milieux Off : Khazri, Hamouma, Honnorat, Nordin, KMP, Benkhedim
2 Attaquants : Wamangituka, Beric

[Demetrio Lopez]

On cherche pas un Latéral Droit ?

http://www.footmercato.net/flash-mercat ... tie_255919

Quelqu'un a une idée de son niveau actuel ?

ll sort d'une saison blanche à Benfica, mais il est encore jeune, en doublure de Debuchy c'est une excellente idée pour moi ...

Pour moi (et Jean-Louis Gasset), la bonne idée, c'est de ne pas prendre de doublure !
Il faut se rappeler de ce qui a fait la réussite de JLG, c'est un groupe restreint. Comme le montre l'article de p² "L'équipe-type de la saison 2018-2019", on est parti avec moins de joueurs mais plus de qualité. Pas de doublure à Debuchy. Quand il se blesse, on s'adapte et on trouve des solution avec la polyvalence et les jeunes du centre... et ça marche !

Alors oui, c'est une prise de risque. Alors oui, ça demande de s'adapter si le titulaire se blesse. Mais on l'a fait et ça fonctionne très bien ! Et même souvent mieux que de remettre un remplaçant en course alors qu'il n'a pas forcément le rythme ni les automatismes avec ses partenaires.

Ceux qui réclament des doublures, vous me faites penser à des enfants auquel on propose soit un gros jouet, soit 2 petits. Ils choisissent le gros jouet et après, ils réclament un petit... Ben non, on avait dit 1 gros OU 2 petits !!!

1. Gasset voulait une doublure
2. Ce sera plus qu'une doublure : on va jouer 30% de matches de plus dès la 1ere partie de saison, et Debuchy sera incapable de les enchainer ces matches.

1. Gasset a constitué son groupe en début de saison. C'est lui qui est à l'origine des grands équilibres de cet effectif (notamment en prévoyant de basculer Silva à droite en cas d'indisponibilité de Debuchy). C'est à dire qu'il a concentré l'essentiel de notre pouvoir d'investissement sur quelques joueurs qui ont été systématiquement titulaires dès qu'ils étaient disponibles.
Il en a accepté le principe et c'est sa grande réussite.
Après la double blessure Silva-KMP, il a peut-être eu un regret - comme tout le monde lorsqu'on prend un risque qui ne paye pas - mais au final, je pense que contrairement à ce que beaucoup pensent, il s'est accommodé de la situation et a trouvé des solutions qu'il n'imaginait pas à certains moments...
Et on peut se féliciter de voir que Saliba ou Nordin ont eu du temps de jeu grâce à cette stratégie par exemple.

2. Sauf erreur de ma part, on aura comme match en plus :
1 match en septembre
2 match en octobre
2 match en novembre
1 match en décembre
Soit 6 match avant une éventuelle qualif en 16ème et l'ouverture du mercato hivernal (qui offre l'occasion de faire des réajustements).
A partir des 16ème (qui commencent en février), c'est des match A/R.
Si on fait les 16ème, ça nous fait 2 match supplémentaires en février
Si on fait les 8ème, ça nous fait 2 match supplémentaires en mars
Si on fait les 1/4, ça nous fait 2 match supplémentaires en avril
etc...

Donc une bonne fois pour toute, il faut aussi arrêter de se pignoler avec la quantité de match supplémentaires que représente l'EL !
Il est probable que ceux qui n'auraient joué que 10 ou 15 match dans la saison, auront cette année l'opportunité d'en faire 10 de plus et basta !

Le PSG a joué cette saison avec 17 joueurs de champs confirmés (je ne compte pas Rabiot, Dagba, N'Soki et Diaby) et les parigots font la LdC, vont toujours assez loin en coupe et ont des joueurs internationaux qui quasi tous font au moins leur dizaine de match avec leurs sélections nationales respectives... Ce qui n'est pas encore complètement notre cas (seul Beric, Khazri et Saliba sont concernés par les sélections nationales).

Donc pour moi, c'est plus un prétexte pour se sécuriser (ce qui va à l'encontre de notre stratégie - risquée, mais payante pour l'instant - de groupe restreint).

Quand on prend des super joueurs comme Debuchy, M'Vila, Cabella ou Khazri, qui chacun perçoive l'équivalent de 2 ou 3 salaires habituels chez nous, il faut accepter d'avoir quasiment 2 fois moins de joueurs.
C'est un risque. Mais on ne peut pas vouloir l'argent du placement à risque et la sécurité du livret A !

La Ligue Europa, ce n'est pas tant le nombre de matchs qui fait la différence, mais le rythme du calendrier. C'est l’enchaînement qui est difficile à gérer, les phases de poule génèrent 3 périodes de matchs rapprochés. Au bout du 4, 5e match en 15 jours, c'est là qu'on perd des joueurs si personne ne souffle. A fortiori des mecs comme Perrin, Debuchy, Silva, Hamouma qui se pètent régulièrement. Et puis il y a les déplacements dans les pays de l'est, sur des terrains pourris ou en synthétique, dans des conditions pas forcément idéales..

On a déjà eu du mal cette saison, sans Europe et en étant éliminés tôt des coupes (car il y a ça aussi), il est évident que le groupe doit être étoffé et ça ne mangera pas forcément sur le temps de jeu des jeunes.

[Mic-Mic]

2. Sauf erreur de ma part, on aura comme match en plus :
1 match en septembre
2 match en octobre
2 match en novembre
1 match en décembre
Soit 6 match avant une éventuelle qualif en 16ème et l'ouverture du mercato hivernal (qui offre l'occasion de faire des réajustements).
A partir des 16ème (qui commencent en février), c'est des match A/R.
Si on fait les 16ème, ça nous fait 2 match supplémentaires en février
Si on fait les 8ème, ça nous fait 2 match supplémentaires en mars
Si on fait les 1/4, ça nous fait 2 match supplémentaires en avril
etc...

Donc une bonne fois pour toute, il faut aussi arrêter de se pignoler avec la quantité de match supplémentaires que représente l'EL !
Il est probable que ceux qui n'auraient joué que 10 ou 15 match dans la saison, auront cette année l'opportunité d'en faire 10 de plus et basta !

On a 6 matches supplémentaires certains en Europa League, et potentiellement 9 de plus si on va au bout.
On a potentiellement 4 matches de plus en Coupe de la Ligue, et autant en Coupe de France (on ne va pas se contenter de se faire sortir en 1/16 chaque année !!!)
Nos joueurs vont avoir un an de plus, ce qui compte à l'âge de Perrin et Debuchy. 2 de nos défenseurs (je compte KMP) vont revenir d'une grosse blessure, donc aucune assurance sur leur niveau.

Donc potentiellement 23 matches de plus (soit près de 50 % de plus que cette année), avec des joueurs fragiles qui auront une année de plus, et certains dont on ne sait pas s'ils reviendront à leur niveau d'avant blessure, sachant qu'on a eu du mal à aligner une défense en fin de saison dernière.
Et il faudrait se contenter d'un "Il est probable que ceux qui n'auraient joué que 10 ou 15 match dans la saison, auront cette année l'opportunité d'en faire 10 de plus et basta !" ?

Désolé mais ça ne va pas être possible ! Ou alors on n'a pas les mêmes ambitions pour notre club.

[Alexvert]

L'an prochain on va jouer 50 matchs au moins, plus encore si on sort des groupes en EL et si on va loin en coupes de France et de ligue (j'espère).
Debuchy jouera 20 ou 25 matchs maxi : n'oublions pas qu'il aura un an de plus...
Je ne connais pas Sissoko, ce sera peut-être une bonne surprise... Mais c'est très risqué de compter sur lui pour le derby ou un 16eme de finale d'EL.
Alors ça fait peut-être enfant gâté mais j'aimerais vraiment qu'on double le poste de latéral droit avec un mec qui tient la route (type Corchia en prêt). Si on a de l'ambition je ne vois pas d'autre option.

[Michel-Ange]

Sainte n'a pas d'investisseur donc doit vendre à bon prix une pépite pour acheter d'autres joueurs.
L'intérêt de garder un an Saliba est évident il forme notre charnière centrale avec Loic.
En un an on aura le temps d'en faire progresser un autre (on est bien pourvu à ce poste)
Et en fin de saison prochaine on vendra peut être Nordin ou un autre 30 ou plus.
Sans investisseur vendre à un bon prix notre formation est notre seul moyen d'exister

Et c'est Utopique de penser le contraire.

C'est ma vision aussi !
Je pense que beaucoup de personne sur ce forum:
=> 1/ surestime notre capacité à pouvoir faire un mercato de qualité sans cette vente !
=> 2/ surestime la valeur marchande d'un joueur qui n'a pas d'expérience internationale ou en ligue des champions, et cette expérience, c'est pas à Sainté qu'il va l'acquérir (malheureusement) !

Pourquoi se focaliser sur Saliba ? On peut vendre d'autres joueurs plutôt susceptibles de perdre de la valeur.

[Alexvert]

Vu sur le site RMC sport : Seville place Corchia sur la liste des joueurs qui peuvent partir.
Corchia cherche officiellement un club....

[grim73]

...

Si le nerf de la guerre c'est quelques millions de plus dans un an, n'oubliez pas que si une vente de Saliba cet été permet de monter un effectif capable de jouer le top 4 et de briller en Europa League, alors c'est toute l'équipe qui prendra de la valeur, en plus de nous procurer du plaisir. Sachant que de bons parcours en coupe d’Europe et championnat font rentrer aussi de l'argent.

Je préfère largement ce scénario à celui où l'on fait avec des bout de ficelles cet été en vue de l'Europa, saison décevante, et se retrouver à devoir vendre Saliba en étant dos au mur l'an prochain. Cet été on est en position de force, qu'en sera-t-il l'été prochain?

Bref, il faut regarder le scénario dans son ensemble. Le montant de la vente de Saliba n'est pas une fin en soit, il faut penser à la compétitivité de l'équipe d'abord. Si l'équipe va bien, l'argent ne sera pas perdu l'été prochain.

Gros+1.
Evidemment que je préfererais garder Saliba le plus longtemps possible, mais 30M€ c'est quand même énorme.
30M€, avec une telle somme, plus l'effectif de qualité actuel, on doit quand même pouvoir monter un groupe capable de viser le top 4 durablement.
Et l'Europe régulièrement, c'est plus d'expérience pour les joueurs, d'attractivité et d'exposition pour le club, les recettes des parcours européens, bref que des retombées positives.

[my-color-is-green]

...

Si le nerf de la guerre c'est quelques millions de plus dans un an, n'oubliez pas que si une vente de Saliba cet été permet de monter un effectif capable de jouer le top 4 et de briller en Europa League, alors c'est toute l'équipe qui prendra de la valeur, en plus de nous procurer du plaisir. Sachant que de bons parcours en coupe d’Europe et championnat font rentrer aussi de l'argent.

Je préfère largement ce scénario à celui où l'on fait avec des bout de ficelles cet été en vue de l'Europa, saison décevante, et se retrouver à devoir vendre Saliba en étant dos au mur l'an prochain. Cet été on est en position de force, qu'en sera-t-il l'été prochain?

Bref, il faut regarder le scénario dans son ensemble. Le montant de la vente de Saliba n'est pas une fin en soit, il faut penser à la compétitivité de l'équipe d'abord. Si l'équipe va bien, l'argent ne sera pas perdu l'été prochain.

Gros+1.
Evidemment que je préfererais garder Saliba le plus longtemps possible, mais 30M€ c'est quand même énorme.
30M€, avec une telle somme, plus l'effectif de qualité actuel, on doit quand même pouvoir monter un groupe capable de viser le top 4 durablement.
Et l'Europe régulièrement, c'est plus d'expérience pour les joueurs, d'attractivité et d'exposition pour le club, les recettes des parcours européens, bref que des retombées positives.

Je comprends pas que l'on ne puisse pas comprendre sa
C'est clair que dans un rêve Saliba c'est notre nouveau Perrin et on aimerai le garder 5,8,10 ans
Mais ce n'est plus possible
Et il faut trouver des solutions pour rentrer de l argent pour avoir une equipe competitive
Et a ma connaissance, aucun supporter ne s'est déclaré à ce jour mécène pour apporter 10M sur un plateau a BC et RR
Alors moi si on vend saliba, j'espere que :
1/ Bien vendu et la dessus je compte plus sur Pacquet que sur notre doublette... 15?20?25?30? C'est MINIMUM 30+pret de 1 an mais il faut arriver à 35
2/Achter QUALITATIVEMENT et non des nouveaux Pajot ou Theophile Catherine

[Alex Dias]

Vu sur le site RMC sport : Seville place Corchia sur la liste des joueurs qui peuvent partir.
Corchia cherche officiellement un club....

https://rmcsport.bfmtv.com/football/mer ... 07397.html

[Coach-Mic]

...

Si le nerf de la guerre c'est quelques millions de plus dans un an, n'oubliez pas que si une vente de Saliba cet été permet de monter un effectif capable de jouer le top 4 et de briller en Europa League, alors c'est toute l'équipe qui prendra de la valeur, en plus de nous procurer du plaisir. Sachant que de bons parcours en coupe d’Europe et championnat font rentrer aussi de l'argent.

Je préfère largement ce scénario à celui où l'on fait avec des bout de ficelles cet été en vue de l'Europa, saison décevante, et se retrouver à devoir vendre Saliba en étant dos au mur l'an prochain. Cet été on est en position de force, qu'en sera-t-il l'été prochain?

Bref, il faut regarder le scénario dans son ensemble. Le montant de la vente de Saliba n'est pas une fin en soit, il faut penser à la compétitivité de l'équipe d'abord. Si l'équipe va bien, l'argent ne sera pas perdu l'été prochain.

Gros+1.
Evidemment que je préfererais garder Saliba le plus longtemps possible, mais 30M€ c'est quand même énorme.
30M€, avec une telle somme, plus l'effectif de qualité actuel, on doit quand même pouvoir monter un groupe capable de viser le top 4 durablement.
Et l'Europe régulièrement, c'est plus d'expérience pour les joueurs, d'attractivité et d'exposition pour le club, les recettes des parcours européens, bref que des retombées positives.

Je comprends pas que l'on ne puisse pas comprendre sa
C'est clair que dans un rêve Saliba c'est notre nouveau Perrin et on aimerai le garder 5,8,10 ans
Mais ce n'est plus possible
Et il faut trouver des solutions pour rentrer de l argent pour avoir une equipe competitive
Et a ma connaissance, aucun supporter ne s'est déclaré à ce jour mécène pour apporter 10M sur un plateau a BC et RR
Alors moi si on vend saliba, j'espere que :
1/ Bien vendu et la dessus je compte plus sur Pacquet que sur notre doublette... 15?20?25?30? C'est MINIMUM 30+pret de 1 an mais il faut arriver à 35
2/Achter QUALITATIVEMENT et non des nouveaux Pajot ou Theophile Catherine

Il ne peut y avoir d'autres solutions que celle ci. Garder Saliba coute que coute pour fragiliser notre équipe faute de moyen et on perd tout d'un coup ! Vendre Saliba et se le faire prêter me parait être une excellente idée. Il y a peut être moyen de se le faire prêter deux ans par un club comme city qui aurait tout a gagner d'avoir un joueur prêt à l'emploi le jour J

[ricardeau]

Mais comme il à été dit un peu plus avant...Est ce que Saliba veut partir????

Certains veulent le vendre de 30 à 50 millions, avec ou sans prêt, d'autres veulent le garder, mais c'est avant tout d'être humain que l'on parle!!!
Ce n'est pas un monopoly, bien que ça y ressemble souvent, mais ce joueur, quel est son souhait?

Et il y à aussi le message envoyé aux autres jeunes en formation....vous êtes bons, alors on vous vend!!!
Leur rêve est peut être tout simplement, au moins pour le court terme, d'intégrer l'équipe pro??!!