Justement, je m'acharne un peu avec Cuisance parce que c'est peut-être la dernière opportunité de l'avoir à un tarif "abordable".
Cette année il a souffert du retour de prêt et de l'excellente saison de Florian Neuhaus alors que Michaël avait été élu joueur du club la saison passée.
Alors si on lui propose l'europe chez nous, avec Saliba (et Moukoudi ?) qu'il connaît déjà, le discours magique de Gasset, et la ferveur de tout un peuple ( ) peut-être qu'il y réfléchirait.
Si c'est Yann + Camara + Cuisance + KRS + Agoumé, on a une équipe à gros potentiel mais ce n'est pas équilibré.
Personnellement je prêterais KRS (en L2 voire en rotation chez un promu en L1) pour prendre libre un Cabaye par exemple. Solution peu coûteuse qui équilibre l'effectif, apporte son lot d'expérience et je suis sûr, ferait le taf parfaitement (en doublure de Mvila).
Tout ça, c'est la faute des dirigeants. Ils commencent par faire venir Moukoudi, ils parlent d'Agoumé voire Claude-Maurice, alors je commence à voir le monde avec des lunettes "EDF U20".
Honorat très décevant avec Clermont cet après-midi. J'ai peur qu'il ne fasse pas de vieux os dans le Forez. Je ne serai pas étonné qu'il soit de nouveau prêté. Et peut être en L1.
Première fois que je m'endors devant un match
il va de toute facon falloir des joueurs confirmés si on joue l'europe
des jeunes à forts potentiels oui, mais c'est le terrain le plus important
la perle rare tout le monde l'a recherche, tous les clubs parlent de recrutement de jeunes à fort potentiels
tout le monde s'extasie sur le recrutement fait à l'avance, ok c'est bien
la dernière interview de honorat, dans le progrès, n'est pas très rassurante sur sa situation, il ne sait pas trop s'il sera à sainté ou ailleurs
sissoko ne joue pas avec clermont
moukoudi, peut etre qu'il a un bon potentiel, tout le monde en fait des éloges mais le mec va rester sur 6 mois sans compétition
c'est énorme lorsque tu es jeune
il y a des matchs cette saison ou c'est passé du bon coté, à pas grand chose
attention si on joue tous les 3 jours, la fatigue s'accumulant etc......................la chance ne sera pas toujours là
il va falloir des joueurs qui nous emmenent une plus value, pas de la concurrence
ne pas reproduire les erreurs du passé en voulant de la quantité au détrimant de la qualité
et en se disant "oh on prend des jeunes pas cheres, si on se trompe c'est pas grave"
Honorat très décevant avec Clermont cet après-midi. J'ai peur qu'il ne fasse pas de vieux os dans le Forez. Je ne serai pas étonné qu'il soit de nouveau prêté. Et peut être en L1.
Première fois que je m'endors devant un match
Mario Lemina 15M. 20 m cette saison en PL. Compliqué
yohan Cabaye. Libre. A voir la forme du moment
Michael cuisance. 6M€ 11m cette saison mais 4 ans de contrat encore... négociation complexe
Maxime gonalons (vilain) non merci
Étienne capoue 6M€ mais 30m cette saison en PL.
j.Mickaël seri évalué à 30M€ on peut oublier
Renato Sanches évalué à 20M€ on peut également oublier
Schneiderlin évalué à 15M mais que 11 matchs cette saison. Ca peut se tenter!
Stambouli évalué à 8M€ 15m cette saison et une seule année de contrat restant. Ca se tente aussi.
On va déjà finir la saison mais il y a des opportunités. Tout dépendra de notre classement final
Après ,on a aussi le droit a des prêts,mais la paire cabaye-cuisance avec mvila et un jeune paraît le plus judicieux de toute cette liste.
Stambouli serait le plus interessant selon moi, et pas impossible (montpellier, connait Gasset...)
Quite a poser 8 millions sur un milieu defensif, je les mettrais sur lui. Sinon ait benasser mais pour moins (5_6 millions)
Avec les prolongations de Saliba et l'arrivée de moukoudji, il resterait a sortir 5 millions pour kolo, 6a8 pour un milieu defensif.
Devant je compterais sur un pret (ounas?). Evidemment si on a 15millions de qualif ldc on pourra acheter.
Coté vente : diony, diousse avec % a la revente
Stambouli serait le plus interessant selon moi, et pas impossible (montpellier, connait Gasset...)
Quite a poser 8 millions sur un milieu defensif, je les mettrais sur lui. Sinon ait benasser mais pour moins (5_6 millions)
Avec les prolongations de Saliba et l'arrivée de moukoudji, il resterait a sortir 5 millions pour kolo, 6a8 pour un milieu defensif.
Devant je compterais sur un pret (ounas?). Evidemment si on a 15millions de qualif ldc on pourra acheter.
Coté vente : diony, diousse avec % a la revente
Stambouli 8 millions,même à 4, j hésiterai, pour un joueur qui n a réussi qu'à Montpellier, figurant à Paris et moyen a Schalke qui est faible cette saison...je vois pas vraiment ce qu il peut nous apporter.
Oui les jeunes à fort potentiel je suis d'accord mais restons réaliste.
Agoume est pressenti à Leipzig connu spécialiste en formation. et Cuisance est dans un bon club allemand difficile de le déloger.
J'avoue avoir regarder des videos d'Agoume et ça serait topissime.
Avec M'Vila pour le chapeauter quoi de meilleur en France...Mais bon...Restons optimiste...
Apres restons honnête, la qualification européenne CL ou EL, ça va changer bcp de choses...
Oui les jeunes à fort potentiel je suis d'accord mais restons réaliste.
Agoume est pressenti à Leipzig connu spécialiste en formation. et Cuisance est dans un bon club allemand difficile de le déloger.
J'avoue avoir regarder des videos d'Agoume et ça serait topissime.
Avec M'Vila pour le chapeauter quoi de meilleur en France...Mais bon...Restons optimiste...
Apres restons honnête, la qualification européenne CL ou EL, ça va changer bcp de choses...
Il y a clairement 2 plans a préparer...
Effectivement « restons honnêtes », si les clubs qui sont sur lui c’est Leipzig (aussi bons en formations soient ils)… et cuisance … c’est que même si on se la fait « chipper« par d’autres - ô rage ô désespoir - c’est qu’on avait pas forcément besoin de lui… en fait… je suis désolé, mais sur les rares vidéos qu’on a de lui, si on voit quelques qualités dans le jeu long qui me rappellent UN PEU un guilavogui en moins tonique, y’a pas non plus de quoi être au comble de l’extase… je prends le même type de montage vidéo de joueurs où on voit que le bon, sur un jeune qui n’a pas laissé un souvenir impérissable chez nous visiblement (si je lis les critiques anciennes ET actuelles) : saint Maximin… ben désolé encore une fois, mais une vidéo du saint Maximin « surcoté » où tu vois que ses dribbles, tu lis certains commentaires d’étrangers tu en vois certains qui voient en lui le futur dembele … donc je ne dénie pas à agoume certaines qualités et un certain potentiel, mais ça me surprend un peu des fois le deux poids deux mesures selon que le jeune soit formé chez nous ou un prospect qu’on connaît juste, nous supporter par une vidéo… tannane aussi il était super bon sur les vidéos montées, on était tous enthousiastes de la même façon que pour agoume… ça a fait quoi derrière tannane sur le terrain, dans le feu du chaudron ? Pshiiit… on a même eu des graines de « chevaux de course » carrément en provenance de l’INTER MILAN qui ne sont jamais sortis du portillon de départ après TROIS ans à être PISTONNES par le GRAND BOSS au centre de formation !!! (pendant tout ce temps le « cheval de course » bouchait des places) si si on en a eu un à sainté, cherchez et vous trouverez… donc oui agoume SEMBLE avoir du potentiel, mais d’ores et déjà nous expliquer que c’est bien trop fort pour nous… sur une vidéo où je vois pas en quoi… c’est bien trop fort pour nous… ou parce que la concurrence c’est cuisance et Leipzig… t’as pas l’impression d’en faire un peu trop ?
José Mourinho : [i]"C'est un club historique, qui possède une grande Histoire, même si elle n'a plus remporté de trophée depuis quelques années. C'est là que Michel Platini a brillé avant d'aller en Italie..."[/i]
La piste Palencia ... Quitte à lorgner au Barça, une piste intéressante serait celle d'un indésirable, Arda Turan.
Son départ pour le Barça l'a chamboulé et perdu en même temps que ça confiance. Pour ça faudrait la 3ème place sinon c'est infaisable mais ça laisse rêveur. (J'ai le droit en ce moment)
Les Catalans vont essayer de le vendre cet été pour sortir des liquidités, bien qu'il soit prêté en Turquie jusqu'à Juin 2020, une clause.
Il faut faire attention avec les jeunes recrutés déjà pour savoir ce que le club compte en faire… les derniers articles mis sur Honorat et Sissoko expliquent peut être une chose dont on ne se rend pas forcément compte à notre position de simples supporters… un club de foot est une entreprise à part… à très forte pression… où des services mis en concurrence sont TENUS d’être performants… je prends deux exemples simples : centre de formation et recruteurs pour les pros, sont en concurrence CLAIRE parce que LES DEUX sont tenus d’emmener des joueurs PERFORMANTS au groupe pro… et ils subissent de fortes pression parce que quand les pros vont mal, direction comme entraîneur ne se privent pas de le leur faire savoir… même quand un club fonctionne bien mais que l’entraineur se plaint des joueurs fournis, il ne se prive PAS de le faire savoir… on en a eu un exemple clair avec GALTIER qui a dézingué les formateurs et le centre de formation, en interviews, aussi SOUVENT qu’il a pu, tout le temps qu’il a été chez nous… je l’ai jamais vu dire QUOI QUE CE SOIT DE SYMPA sur le centre de formation en HUIT ANS (contrairement à gasset qui a pas arrêté en un an), le seul truc gentil qu’il a dit un jour, c’etait sur Saint Maximin… une future grande star parce que saint Max était drivé par… bernes (également l’agent de … GALTIER)… LÀ oui, pour la première fois galette a concédé qu’UN jeune avait des qualités, parce que ça servait les intérêts de AGENT (à galette)… Bref, conflit d’intérêts manifeste, j’ai pas oublié bamba laissé au placard pendant un alors qu’il avait UN AN DE PLUS que saint Max et était largement aussi performant en U19, bref ASM/bamba n’est pas le sujet, recentrons nous… LE RESTE DU TEMPS Galette, c’etait DEZINGUAGE EN RÈGLE du centre de formation et des formateurs sur BEAUCOUP d’interviews… le « retour de bâton direct dans ta face, mais façon classe », c’etait une interview de razik Nedder mise en potin il y a deux jours (et je pense que TOUS les formateurs du centre pensent la même chose de galette : il a trop souvent poussé le bouchon BIEN TROP loin)… BREF.... DÉDICACE À NOTRE EX COACH, si VOUS vous avez pas vu à quel point NEDDER LUI EN A MIS PLEINS LES DENTS il y a deux jours… MOI JE L’AI VU !!! Vous, vu le nombre de gens qui ne voyaient AUCUN PROBLEME GALTIER VIS À VIS DES JEUNES, vu le nombre de ceux qui ont IRONISE SUR LE FAIT QUE BAMBA AILLE À LILLE, vu le silence TOTAL sur l’interview de Nedder, y’en à un certain nombre ici QUI DOIVENT S’ACHETER… ET UN CHIEN D’AVEUGLE… ET DU COURAGE… ET UNE HONNÊTETE… CACEDEDI à Platou qui continue d’ignorer SUPERBEMENT l’interview DE Razik Nedder POURTANT TRÈS VISIBLE DANS LES POTINS… JE T’EN AI FAIT DÉJÀ MENTION UNE FOIS de l’interview de Nedder… Platou… pas de réponse, TU ME LIS BIEN LA MAINTENANT ? Mais t’es loin d’être seul rassures toi à manier plus vite l’ironie (quand elle vous était utile) y’a 6 mois, que j’aimerai vous voir ACTIVER VOTRE COURAGE AUJOURD’HUI… Quand on a AUCUN courage c’est dur d’activer quoi que ce soit en même temps… t’es LOIN D’ETRE LE SEUL platou, t’inquiète…
Bref, je me recentre tant que je peux… je pense quand même que le coach pro comme la direction sont ceux qui reçoivent le maximum de pression, donc des fois on peut largement comprendre quand ça dépasse les limites… où je voulais en venir pour rester dans le sujet, c’est que ça ne me surprend pas du tout qu’honorat puisse ne « pas faire l’unanimité en intern », « Sissoko non plus », la cellule de recrutement récemment, après avoir été en échec un certain temps, mais si gasset à la sagesse de l’expérience, l’intelligence pour savoir être en rondeur, LUI AUSSI EXIGERA des joueurs performants… je pense que le club a su être très malin en fusionnant les cellules recrutement pro et formation, pour que centre de formation et recruteurs pros ne soient plus en concurrence frontale… ce que j’ai trouvé très bizarre et contre nature cette fusion au départ, mais je pense que c’est vraiment bonne idée pour éviter les tensions d’une concurrence NATURELLE… ils peuvent se faire des bisous et s’apprécier, dites vous bien que si les pros sont au plus mal et que la maison brûle, il doit y avoir une tension très forte en interne…
Bref, j’essaye de me recadrer un peu pour ne plus dévier encore… donc pour moi la cellule de recrutement a avancé ses billes en signant Honorat, Sissoko et Moukoudi, choix indicuduels qu’on peut trouver bien ou pas c’est pas le sujet… ils avaient regagné beaucoup de crédit avec les recrutements depuis un an, crédit qu’ils avaient beaucoup perdu avec des tannane, soderlund, lacroix, pogba et compagnie… ça c’est pas un jugement, c’est un fait… dans le même temps le centre de formation a montré sa performance en gagnant la Gambardella… ça non plus c’est pas un avis, c’est un fait…
Donc les recruteurs pros ont du crédit, le centre de formation à du crédit, en fait là on est dans une situation où l’entraineur pro qui voudra toujours des joueurs performants, peut à la fois utiliser des joueurs fournis par une cellule de recrutement pro qui a du crédit ou prendre des joueurs d’un centre de formation qui a du crédit également… actuellement, on est dans une situation où il a la confiance pour prendre des joueurs des deux côtés, parce que des deux côtés il y a eu du bon boulot de fait récemment… donc, là où je voulais en venir, c’est que je ne pense pas qu’il faut voir les désaccords sur ce qu’il faut faire d’Honorat la saison prochaine (l’utiliser ou le prêter encore) comme les stigmates d’un club qui fonctionne mal actuellement… au contraire je pense que c’est les preuves d’un club qui fonctionne très bien au contraire… si un Sissoko joue d’abord voire toute l’année en CFA ou même est prêté ça voudra pas dire que le club fait n’importe quoi, mais qu’au contraire il fonctionne très bien, parce que le centre de formation aura pu proposer encore mieux (un Fofana plutôt d’avantage défenseur de formation mis en latéral par exemple)… voilà au delà de ça je voulais souligner également que c’est pas parce qu’on recrute des jeunes annoncés comme très bon, que ce n’est pas ce que dit le recruteur qui prêche pour sa propre paroisse avant tout (et son poste, donc son salaire et son envie de ne pas pointer au chômage)… je veux dire, un recruteur n’est pas dieu le père, cf sa tire et sa sortie sur « gradel Fini »… donc, il y a du crédit actuellement, tant mieux pour le club, mais l’erreur de recrutement est possible et des jeunes issus du centre peuvent aussi s’avérer meilleurs…
Pour vraiment court là (décidément j’ai vraiment de mal à ne pas écrire long)… si des Sissoko, Honorat, voire même agoume ont finalement quasiment pas de temps de jeu en pro la saison prochaine, je ne serai pas forcément supri, si à l’inverse des jeunes issus du centre ont du temps de jeu alors qu’on les attendait pas, je ne serai pas surpri non plus, ça ne sera pas le signe qu’on fait n’importe quoi, mais le signe d’un club qui fonctionne bien dans toutes ses composantes
Last edited by bfb2 on 05 May 2019, 00:52, edited 11 times in total.
José Mourinho : [i]"C'est un club historique, qui possède une grande Histoire, même si elle n'a plus remporté de trophée depuis quelques années. C'est là que Michel Platini a brillé avant d'aller en Italie..."[/i]
En parlant de gaucher, quelqu'un connaîtrait un peu le niveau de Bertolacci du Milan AC ?
MC, gaucher donc, de 28 ans. International italien (5 sélections), il arrive en fin de contrat à la fin de la saison.
Il n'a quasiment pas joué de l'année (profil à relancer?).
Peut-être une alternative à Cabaye comme turn over de Mvila ?
(A ne pas prendre si c'est quantitatif évidemment.)
Bonne question sur son niveau car il a aucunes stats pour la saison en cours ...
Blessé ou hors du groupe pro vu sa fin de contrat peuvent expliquer ça sinon c'est pas bon signe.
Son aventure milanaise est pas "satisfaisante" mais au Genoa c'était un vrai bon milieu et est devenu International.
Bonne idée. (Et d'accord sur le côté intéressant si qualitatif)
Pied
Umtiti (international titulaire, remplaçant au Barça) Diakhaby (titulaire à Valence)
Zeffane (international, titulaire à Rennes)
Tolisso (international, titulaire au Bayern)
Aouar (titulaire à Lyon)
Martial (international, titulaire à Manchester United)
Lacazette (international, titulaire à Arsenal)
Benzema (titulaire au Real Madrid)
Fekir (international, titulaire à Lyon)
Je n'ai pas mis Kolo car j'estime qu'il est formé à Lens. Mais il manque des Gonalons, Plea, Ben Arfa, Grenier, Ghezzal, Mounier, Del Castillo... J'en oublie sûrement.
Bref, un fossé entre leur formation et la nôtre, même si ça va de mieux en mieux chez nous.
Tiens, d'ailleurs, allez, j'aurai même pas eu à chercher 10 ans pour trouver une "analyse" TOTALEMENT débile venant de toi...
Tous les mecs que j'ai mis en gras, c'est tous des demis bidons comme seuls les Lyonnais savent en produire par CAMIONS ENTIERS pour fournir le bas de tableau de L1 et la L2.
Je dois avouer : vachement impressionnant ton exemple Diakhité !!! On sait que Valence n'est plus trop trop un des très très très grand d'Espagne depuis 2008 à peu près... quand on les affronté en UEFA. Vachement impressionnant cet exemple Diakhite (je reconfirme), quand on sait que El Zhar, passé par notre centre de formation est titulaire en Espagne........ depuis....... DIX ANS à peu près. Je suis à peu près certain que tu ne connais même pas El Zhar, vu qu'il me parait évident que tu ne connais pas ce sujet de la formation... Tiens, sur les joueurs passés par l'Espagne y'a eu Mouhamadou Dabo aussi... Tiens, puis Carl Medjani également. Puis là y'a même Naïs Djouahra (au centre de formation de la real sociedad). En fait si je gratte un peu, je pense que tu es le seul DE TOUT LE FORUM qui est impressioné par Diakhité et j'en ai trouvé déjà trois des joueurs formés à Sainté passés par l'Espagne !!! Belle performance d'avoir les yeux qui brillent devant Diakhité, vraiment...
bfb2 est ce que nous pouvons dire que Saint-Etienne à former Nabil ? Non parce que il a jouer une finale de Gambardella avec Nimes quand même. Il est arrivé à 18 ans à Saint-Etienne parce que le club avait perdu son statut professionnel.Il a joué si mes souvenirs sont bon exclusivement en CFA. Peut-on peut être utilisé le terme post-formation plutôt, comme ce fut le cas avec les Gueye, Coulibaly , Piatti (20 ans à son arrivé),Aleksic ... Je pense aussi à Aguilar dire que Saint-Etienne la formé alors qu'il est arrivé un peu dans les mêmes circonstances que Nabil avec un contrat stagiaire et le voir dans une équipe type de notre centre de formation me fait bizarre, la seul différence c'est qu'il à joué en U19 quelques matchs.
Je réagis parce que certain n'attribue pas la formation de Timothée Kolodziejczak à Lyon, faisons de même et rendons les mérites à qui de droit ...
Tu as tout à fait raison
José Mourinho : [i]"C'est un club historique, qui possède une grande Histoire, même si elle n'a plus remporté de trophée depuis quelques années. C'est là que Michel Platini a brillé avant d'aller en Italie..."[/i]
bfb2 : le joueur de l'Inter dont tu parles c'est Frederic Injai (2 saisons chez les verts pour à peine 20 matchs officiel avec la réserve) ?
Je suis d'accord avec toi sur les pressions qu'ils existent autour d'un club mais aussi son environnement . Je pense que le club dans son ensemble fait du bon boulot. Depuis l'arrivé de Gasset il y a un équilibre dans les divers cellules du club.
La post-formation existe depuis un moment à Saint-Etienne ( on peu parler de Damien Deom ^^) et dans le football français.
Il y a deux visions de l’extérieur : - "l'herbe est plus verte ailleurs" et ou "nous bloquons peut-être un joueur du centre de formation".
Mais pour moi elle vient en complément de notre formation avec des éléments que nous possédons pas, elle réponde éventuellement à un besoin ciblé par le staff du club, c'est aussi souvent des paris (relancer un joueur qui s'est perdu à l’étranger par exemple). D'ailleurs dans les catégories de jeune chaque année un ré-ajustement du niveau est réalisé avec un recrutement extérieur et ça choque pas beaucoup de monde. La post-formation c'est souvent des petits contrats et des joueurs étrangers. Malheureusement on parle de filière (ex: cap-verdienne ces dernières années) aussi et la pour le coup on voit l'influence que certaines personne peuvent avoir dans un club.
Sinon j'espère que Saint-Etienne ira prospecter un peu en Belgique notamment à Genk (surtout que nous avons un bon souvenir avec Zokora ), ils vont être champions et possède quelques joueurs de très grande valeurs :
Leandro Trossard (devrait partir en Allemagne ou en Angleterre pour 20M), Mbwana Samatta (23 buts cette saison en championnat et 3 en CE), Sander Berge (remplacer un norvégien par un norvégien , malheureusement hors de notre portée), Ruslan Malinovskyi, Joakim Maehle.
Le satndard avec Moussa Djenepo encore jeune et un bon potentiel...
Ce sont des joueurs "pas mauvais" effectivement... Mais bon. Il y a 2 ans j'aurais vu d'un bon œil un Sliti et un Rosier chez nous.
Aujourd'hui on a Debuchy et Khazri à leur place. Et franchement j'en suis très heureux.
Perso, actuellement, je n'irais chercher personne de Caen, Dijon ou Guingamp. A part Thuram qui doit être effectivement déjà hors de portée.
On a déjà un effectif fourni, des jeunes prometteurs, s'il devait y avoir une ou deux retouches ce serait pour améliorer l'équipe, pas reprendre des joueurs moyens bons comme on l'a si souvent fait par le passé (MBengue, Pajot, Roux, Dabo, Diony. ..)
C'est typiquement le genre de joueur où tu te dis qu'il est pas mauvais dans une équipe en difficulté, donc entouré de meilleurs joueurs il sera meilleur... Et au final c'est avec eux que tu es le plus exigeant.
(je vous vois venir, mon petit Savanier est exempt du raisonnement car Nîmes fait une super saison)
"The problem with the world is that the intelligent people are full of doubts, while the stupid ones are full of confidence." Charles Bukowski
) peut-être qu'il y réfléchirait.
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