[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

[franck42]

Le changement de cap politique et les multiples annonces de Macron sont dingues....

Un changement de cap? Où ça ?

[baggio42]

Le changement de cap politique et les multiples annonces de Macron sont dingues....

Un changement de cap? Où ça ?

C'était ironique de sa part, enfin je crois

[___]

Attendons le concret, mais quand même y a pas de quoi se taper le cul par terre...

Par exemple, sur la décentralisation, les mots ne me déplaisent pas ; mais jusqu'à présent, sa politique envers les territoires c'est serrage de vis préfectoral et financier - donc pas du tout décentralisateur. Je croirais quand je verrais. D'ailleurs, les annonces sur la Métropole du Grand Paris qu'on devait avoir en décembre 2017 : elles ne dépendent vraiment que du résultat des municipales l'an prochain ? Pfff, so vieux monde...

La réforme du CESE, sur le papier, intéressant - depuis le temps qu'on le dit, "tirage au sort" !. Maintenant c'est pareil : s'il y a pas les moyens mis pour permettre aux tirés au sort d'accéder à une vraie pluralité d'analyses et de points de vue, et que derrière son conseil a autant de poids que le conseil municipal des jeunes de Saint-Amand-sur-Fion, ce sera du bullshit.

La baisse de l'IR, je trouve ça absolument dégueulasse. C'est le seul impôt progressif de ce pays - c'est-à-dire le seul qui lutte efficacement contre les inégalités. D'ailleurs, on n'est pas beaucoup à le payer, finalement.Pourtant, détaxer les revenus de TOUS sans toucher à la redistribution, c'est facile : ça s'appelle baisser la CSG. Bref, coup de com démago pour faire revenir sous sa coupe les classes moyennes qui ont déjà déchanté.
Pis j'attends de voir les niches fiscales qui vont être supprimées. L'occasion est très belle pour torpiller encore plus les assos, voire les SCIC, et permettre à son copain Borello de ramasser les miettes avec son groupe SOS.

Le Conseil de défense écologique...Mouais. On évite le ridicule d'un nouveau grenelle de l'Environnement. Mais y aura pas plus d'impact.

Et le reste, bon... ça mange pas de pain.

[rouge]

Olaf la tête de liste écologiste pense que l'écologie est compatible avec le capitalisme
Même si je n'étais pas d'accord avec LFI son programme me tentait mais je partage totalement ton analyse sur la gestion de ce parti beurk

[___]

Et Pascal Canfin, qui s'enfonce jusqu'au bout dans la fange... Si on devait inventer le concept d'écolo-traître, il en serait une des premières figures...

[ZDV]

Le "rempart contre la peste brune" ? Faut arrêter avec cette arnaque intellectuelle. Orwell (je crois) disait que les prochains fascistes ne porteraient plus des chemises brunes, mais des blouses blanches. Et les faits sont en train de lui donner raison : les totalitaires du 21e siècle, ils sont dans la Silicon Valley à inventer leur nouvel Homme supposément parfait et parfaitement contrôlé et docile, pas à Montretout.

Plus le temps avance et plus je pense qu'une Marine limitée et débile serait un moindre mal. Ne serait-ce que pour péter la gueule à ce discours anti-démocratique et anti-liberté du "y a pas le choix".

C'est pas de la Silicon Valley mais de Chine que la menace technologique totalitaire vient. Il y a beaucoup plus d'entrepreneurs en Californie que se posent des questions éthiques que tu ne sembles imaginer. Le gouvernement communiste chinois il a moins de scrupule, surtout si c'est pour mieux contrôler sa population.

Quand essayer Marine pour faire tomber le système c'est un débilité que je lis de partout. La politique n'est pas un jeu. Notre système est tout à fait démocratique n'en doutons pas et fonctionnerait bien si on n'avait pas la gauche la plus bête du monde. Une gauche qui se divise au nom de positionnement idéologique surannées d'il y a 100 ans ou de petits égo mal placés, incapable de faire son aggiornamento pour assumer la réalité économique du 21è siècle et sortir de l'hypocrisie anti-capitaliste.

De fait, la gauche n'est pas vraiment plus divisée que la droite. Le problème va bien au-delà du problème de la division, tout de même.

Pis surtout niveau idéologie surannée, la droite se pose là !!! Capitalisme productiviste, politique de l'offre, c'est XVIIIème siècle.

Je pense déjà que tous les gens sérieux ont pris en compte la déscente énergétique ne cours, et le décrochage social par wagon des populations occidentales peu compétitives.

IL n'y a, à mon avis (et je suis preneur d'avis/options différentes) que 2 voies politiques modernes :
- le techno scientisme, miser sur la technologie pour repartir sur une période de progrès/croissance. C'est un pari qui se défend intellectuellement. Le souci cela dit c'est que si ça se réalise, je n'ai lu nulle part de solution pour gérer à court terme 90% des travailleurs devenus inutiles, donc non solvable. Il manque un truc à l'équation.

- "L'écologie sociale", même si le terme est connoté je ne trouve pas mieux, une sobriété écologique, une vision à long terme de progrès technique réduit strictement à ce qui sert l'humain, et un investissement dans les solutions écologiques ultra low tech pour inventer une humanité soutenable malgré la technologie, et bien entendu la restauration des écosystèmes.

Après bon, j'imagine que vous avez d'autres options quand je voit avec quel passion vous commenté l'actualité politique actuelle (qui pour moi est une distraction bien moins passionnante que les verts).

[Borotj42]

Attendons le concret, mais quand même y a pas de quoi se taper le cul par terre...

Par exemple, sur la décentralisation, les mots ne me déplaisent pas ; mais jusqu'à présent, sa politique envers les territoires c'est serrage de vis préfectoral et financier - donc pas du tout décentralisateur. Je croirais quand je verrais. D'ailleurs, les annonces sur la Métropole du Grand Paris qu'on devait avoir en décembre 2017 : elles ne dépendent vraiment que du résultat des municipales l'an prochain ? Pfff, so vieux monde...

La réforme du CESE, sur le papier, intéressant - depuis le temps qu'on le dit, "tirage au sort" !. Maintenant c'est pareil : s'il y a pas les moyens mis pour permettre aux tirés au sort d'accéder à une vraie pluralité d'analyses et de points de vue, et que derrière son conseil a autant de poids que le conseil municipal des jeunes de Saint-Amand-sur-Fion, ce sera du bullshit.

La baisse de l'IR, je trouve ça absolument dégueulasse. C'est le seul impôt progressif de ce pays - c'est-à-dire le seul qui lutte efficacement contre les inégalités. D'ailleurs, on n'est pas beaucoup à le payer, finalement.Pourtant, détaxer les revenus de TOUS sans toucher à la redistribution, c'est facile : ça s'appelle baisser la CSG. Bref, coup de com démago pour faire revenir sous sa coupe les classes moyennes qui ont déjà déchanté.
Pis j'attends de voir les niches fiscales qui vont être supprimées. L'occasion est très belle pour torpiller encore plus les assos, voire les SCIC, et permettre à son copain Borello de ramasser les miettes avec son groupe SOS.

Le Conseil de défense écologique...Mouais. On évite le ridicule d'un nouveau grenelle de l'Environnement. Mais y aura pas plus d'impact.

Et le reste, bon... ça mange pas de pain.

Et les maisons France service... qui existe déjà... ça s'appelle les mairies...
Mais bon c'est sur qu'en supprimant les financements au collectivité, en favorisant les fusions et les regroupements de commune ... en demandant des économies en supprimant des fonctionnaires... les pauvres elles ont du mal...
Et lui il vient nous sortir un truc comme ça sans dire comment ce sera financé, si ce sera des fonctionnaires embauchés et formés qui iront les faire tourner ou si ce sera une nième mutualisation des services !
Il se fout vraiment de la gueule du monde !

[Latornade]

Attendons le concret, mais quand même y a pas de quoi se taper le cul par terre...

Par exemple, sur la décentralisation, les mots ne me déplaisent pas ; mais jusqu'à présent, sa politique envers les territoires c'est serrage de vis préfectoral et financier - donc pas du tout décentralisateur. Je croirais quand je verrais. D'ailleurs, les annonces sur la Métropole du Grand Paris qu'on devait avoir en décembre 2017 : elles ne dépendent vraiment que du résultat des municipales l'an prochain ? Pfff, so vieux monde...

La réforme du CESE, sur le papier, intéressant - depuis le temps qu'on le dit, "tirage au sort" !. Maintenant c'est pareil : s'il y a pas les moyens mis pour permettre aux tirés au sort d'accéder à une vraie pluralité d'analyses et de points de vue, et que derrière son conseil a autant de poids que le conseil municipal des jeunes de Saint-Amand-sur-Fion, ce sera du bullshit.

La baisse de l'IR, je trouve ça absolument dégueulasse. C'est le seul impôt progressif de ce pays - c'est-à-dire le seul qui lutte efficacement contre les inégalités. D'ailleurs, on n'est pas beaucoup à le payer, finalement.Pourtant, détaxer les revenus de TOUS sans toucher à la redistribution, c'est facile : ça s'appelle baisser la CSG. Bref, coup de com démago pour faire revenir sous sa coupe les classes moyennes qui ont déjà déchanté.
Pis j'attends de voir les niches fiscales qui vont être supprimées. L'occasion est très belle pour torpiller encore plus les assos, voire les SCIC, et permettre à son copain Borello de ramasser les miettes avec son groupe SOS.

Le Conseil de défense écologique...Mouais. On évite le ridicule d'un nouveau grenelle de l'Environnement. Mais y aura pas plus d'impact.

Et le reste, bon... ça mange pas de pain.

Et les maisons France service... qui existe déjà... ça s'appelle les mairies...
Mais bon c'est sur qu'en supprimant les financements au collectivité, en favorisant les fusions et les regroupements de commune ... en demandant des économies en supprimant des fonctionnaires... les pauvres elles ont du mal...
Et lui il vient nous sortir un truc comme ça sans dire comment ce sera financé, si ce sera des fonctionnaires embauchés et formés qui iront les faire tourner ou si ce sera une nième mutualisation des services !
Il se fout vraiment de la gueule du monde !

L'idée est bonne, elle s'appuie sur les mairie justement à l'attention des Cantons (où les mairies représentent un nombre très restreints d'habitants et ne peuvent donc ouvrir des services pour 25 personnes. L'idée est que ces maisons ne soient pas fixe dans certains coins et se balladent de Mairie en Mairie comme une bibliobus par exemple… Quand au financement : les 2 mon capitaines mutualisation ou embauche suivant l'endroit.

L'idée est bonne, c'est juste la mise en place et la volonté politique d'un truc qui fonctionne vraiment qui me font peur.

[___]

Vous avez jamais entendu parler de ça ?
https://www.maisondeservicesaupublic.fr
https://www.cget.gouv.fr/dossiers/maiso ... ces-public

Ça existe depuis 4 ou 5 ans.

Y a quand même une probabilité forte d'enfumage communicationnel de notre bon Jupiter

[___]

- "L'écologie sociale", même si le terme est connoté je ne trouve pas mieux, une sobriété écologique, une vision à long terme de progrès technique réduit strictement à ce qui sert l'humain, et un investissement dans les solutions écologiques ultra low tech pour inventer une humanité soutenable malgré la technologie, et bien entendu la restauration des écosystèmes.

Qui serait tout bonnement la meilleure actualisation de la pensée libertaire à l'aune des enjeux du XXIè siècle. Communalisme, fédéralisme, écologie...convivialisme ?

Mais je vois quand même une contradiction, mon cher ZDV : y a pas si longtemps tu te disais lecteur de Nietzsche, et réticent à toute approche morale. Or, restreindre le progrès technique à " ce qui sert l'humain", je suis désolé, mais c'est pas de la neutralité axiologique, hein

[Latornade]

Vous avez jamais entendu parler de ça ?
https://www.maisondeservicesaupublic.fr
https://www.cget.gouv.fr/dossiers/maiso ... ces-public

Ça existe depuis 4 ou 5 ans.

Y a quand même une probabilité forte d'enfumage communicationnel de notre bon Jupiter

Au moins ça règle la question du financement

[ZDV]

- "L'écologie sociale", même si le terme est connoté je ne trouve pas mieux, une sobriété écologique, une vision à long terme de progrès technique réduit strictement à ce qui sert l'humain, et un investissement dans les solutions écologiques ultra low tech pour inventer une humanité soutenable malgré la technologie, et bien entendu la restauration des écosystèmes.

Qui serait tout bonnement la meilleure actualisation de la pensée libertaire à l'aune des enjeux du XXIè siècle. Communalisme, fédéralisme, écologie...convivialisme ?

Mais je vois quand même une contradiction, mon cher ZDV : y a pas si longtemps tu te disais lecteur de Nietzsche, et réticent à toute approche morale. Or, restreindre le progrès technique à " ce qui sert l'humain", je suis désolé, mais c'est pas de la neutralité axiologique, hein

Là je pense qu'on est loin de la morale quand on évalue l'opportunité d'un technologie (et de son cout environemental) dans une vision utilitariste systémique. On entend un peu l'idée de pollueur-payeur, c'est une expression simplifiée de ce que j'évoque.

En fait interessant débat, pour ma part je distingue radicalement morale et éthique. La premiere cherche à déterminer le bien du mal, la seconde à analyser et déterminer l'action la plus juste et la plus universellement consentie.

[ChatVert]

Le "rempart contre la peste brune" ? Faut arrêter avec cette arnaque intellectuelle. Orwell (je crois) disait que les prochains fascistes ne porteraient plus des chemises brunes, mais des blouses blanches. Et les faits sont en train de lui donner raison : les totalitaires du 21e siècle, ils sont dans la Silicon Valley à inventer leur nouvel Homme supposément parfait et parfaitement contrôlé et docile, pas à Montretout.

Plus le temps avance et plus je pense qu'une Marine limitée et débile serait un moindre mal. Ne serait-ce que pour péter la gueule à ce discours anti-démocratique et anti-liberté du "y a pas le choix".

C'est pas de la Silicon Valley mais de Chine que la menace technologique totalitaire vient. Il y a beaucoup plus d'entrepreneurs en Californie que se posent des questions éthiques que tu ne sembles imaginer. Le gouvernement communiste chinois il a moins de scrupule, surtout si c'est pour mieux contrôler sa population.

Quand essayer Marine pour faire tomber le système c'est un débilité que je lis de partout. La politique n'est pas un jeu. Notre système est tout à fait démocratique n'en doutons pas et fonctionnerait bien si on n'avait pas la gauche la plus bête du monde. Une gauche qui se divise au nom de positionnement idéologique surannées d'il y a 100 ans ou de petits égo mal placés, incapable de faire son aggiornamento pour assumer la réalité économique du 21è siècle et sortir de l'hypocrisie anti-capitaliste.

De fait, la gauche n'est pas vraiment plus divisée que la droite. Le problème va bien au-delà du problème de la division, tout de même.

Pis surtout niveau idéologie surannée, la droite se pose là !!! Capitalisme productiviste, politique de l'offre, c'est XVIIIème siècle.

Je pense déjà que tous les gens sérieux ont pris en compte la déscente énergétique ne cours, et le décrochage social par wagon des populations occidentales peu compétitives.

IL n'y a, à mon avis (et je suis preneur d'avis/options différentes) que 2 voies politiques modernes :
- le techno scientisme, miser sur la technologie pour repartir sur une période de progrès/croissance. C'est un pari qui se défend intellectuellement. Le souci cela dit c'est que si ça se réalise, je n'ai lu nulle part de solution pour gérer à court terme 90% des travailleurs devenus inutiles, donc non solvable. Il manque un truc à l'équation.

- "L'écologie sociale", même si le terme est connoté je ne trouve pas mieux, une sobriété écologique, une vision à long terme de progrès technique réduit strictement à ce qui sert l'humain, et un investissement dans les solutions écologiques ultra low tech pour inventer une humanité soutenable malgré la technologie, et bien entendu la restauration des écosystèmes.

Après bon, j'imagine que vous avez d'autres options quand je voit avec quel passion vous commenté l'actualité politique actuelle (qui pour moi est une distraction bien moins passionnante que les verts).

Un axe de travail possible également : la rémunération des données personnelles. Pour l'instant, elles sont utilisées "gratuitement" par les sociétés privées et généralement à notre insu. Nos coordonnées, nos habitudes de consommation et nos modes de vie sont utilisées quotidiennement par des sociétés(et parfois revendues à d''autres) sans aucune réglementation en la matière. Désolé, mais je pense que tout un chacun devrait choisir de céder ou non la confidentialité de ces données contre une rémunération pécuniaire : l'application de la sacro-sainte idéologie libérale chère a tant de ces personnes.

[osvaldopiazzolla]

C'est pas tellement une question de justice ; 25 ans c'est déjà une très grosse peine.

C'est juste que le mec c'est un manipulateur, va falloir qu'il soit bien suivi.

Il va tuer toute la prison parce qu'il leur a menti pendant 25 ans !

[GreenPeace]

C'est pas tellement une question de justice ; 25 ans c'est déjà une très grosse peine.

C'est juste que le mec c'est un manipulateur, va falloir qu'il soit bien suivi.

Il va tuer toute la prison parce qu'il leur a menti pendant 25 ans !

[Latornade]

Vous avez jamais entendu parler de ça ?
https://www.maisondeservicesaupublic.fr
https://www.cget.gouv.fr/dossiers/maiso ... ces-public

Ça existe depuis 4 ou 5 ans.

Y a quand même une probabilité forte d'enfumage communicationnel de notre bon Jupiter

Au moins ça règle la question du financement

Blague à part, j’ai quand même jeté un coup d’œil. L’enfumage est déjà là puisque à 90% dans les coins isolés ça te renvoie... au bureau de poste. C’est donc très très loin d'être un lieu dédié aux services publics avec un personnel qualifié mais s’apparente plus soit à une idée de génie (comme Macron si c’est pour finir comme ça) soit à du financement de la poste.

J’en reviens donc à mon premier message : excellente idée sous réserve de la mise en place (tu viens d’en donner un exemple flagrant).

[franck42]

L'idée c'est de créer des points d'accueil administratits, plus ou moins généralistes suivant la taille de la commune.
Dans les grandes métropoles : un employé de chaque administration, CAF, Sécu, Pôle Emploi, Impôts...
Dans les petites communes: un employé de la mairie, polyvalent, qui aidera les gens à faire leurs démarches sur Internet.
Entre les 2 un point d'accueil avec des employés de différentes administrations présents certains jours par semaine ou sur rdv.
C'est déjà un projet concret aux Finances à l'horizon 2022: fermeture de toutes les petites trésoreries, et regroupement des services fiscaux sur 1,2 voire 3 sites, le tout piloté par le préfet. Avec en parallèle des agents itinérants qui se déplaceront dans les communes qui auront ouvert une maison, uniquement sur rdv.

[baggio42]

L'idée c'est de créer des points d'accueil administratits, plus ou moins généralistes suivant la taille de la commune.
Dans les grandes métropoles : un employé de chaque administration, CAF, Sécu, Pôle Emploi, Impôts...
Dans les petites communes: un employé de la mairie, polyvalent, qui aidera les gens à faire leurs démarches sur Internet.
Entre les 2 un point d'accueil avec des employés de différentes administrations présents certains jours par semaine ou sur rdv.
C'est déjà un projet concret aux Finances à l'horizon 2022: fermeture de toutes les petites trésoreries, et regroupement des services fiscaux sur 1,2 voire 3 sites, le tout piloté par le préfet. Avec en parallèle des agents itinérants qui se déplaceront dans les communes qui auront ouvert une maison, uniquement sur rdv.

T'es énervant , j'ai répondu sur celui que t'as supprimé
Bon je recommence
T'en penses quoi de cette proposition ?
Je pense que regrouper les services c'est bien , pour les anciens par exemple.

[Kishizo2]

Nous aborderons ces questions au château de Goutelas à Marcoux, je viens de proposer à Fourina de nous délocaliser en campagne au pays de l'Astrée si cher à Honoré d'Urfé. Le druide Adamas est déjà réservé pour réaliser les breuvages pour nous aider à réfléchir.

Le plan en H du château est l’œuvre de Jean Papon, grand juge et lieutenant au baillage du Forez de 1545 à 1590. H comme l'humanisme qu'il souhaitait voir émerger du lieu.

Il est bien évident que dans notre future Arcadie forézienne les données personnelles ne se vendront pas. Quelle serait l'utilité de conserver ces intermédiaires non productifs se greffant tels des parasites sur l'activité des autres ? les gens n'auront qu'à échanger entre eux pour connaître le vouloir de l'autre et ne seront jamais pris pour des jambons.

Dans ce château nous ressusciterons le souvenir de la visite du grand Duke en 1966, qui, s'il n'est plus de ce monde, nous a légué sa Goutelas suite.

Une arrivée forézienne dans son grand manteau blanc toute aussi mythique que celle de Salif Keïta.

Le 26 février 1966, dans la cour du château à peine réhabilitée, sans électricité, une rangée de gens lui font une haie d’honneur, torches à la main. Sur un Steinway loué, réchauffé par le poêle du curé, il joue Goutelas’suite, composée pour ces bâtisseurs d’un monde « plus juste et plus beau ». Le Duke : « J’ai été reçu dans bien des lieux dans le monde mais jamais comme à Goutelas, je vous salue frères… »

J'ai déniché la semaine dernière après mon marché du samedi matin dans la boutique Disqu-etctera de la rue Pasteur montbrisonnaise un exemplaire du disque publié post mortem du grand jazzman (le cd, tant mieux pour le son tant pis pour la valeur financière) :



C'est un enregistrement studio et ce n'est pas ce qu'il a joué ce soir là mais c'est ce qu'il nous a offert ensuite en prêtant son inspiration à son passage à Goutelas.
https://www.youtube.com/watch?v=bZBV94zmu4k[/video]

Se placer à côté d'une autre suite pour la queen, la classe amis foréziens le duke quelle passion pour les femmes alors une couronnée
The single petal of rose de cette suite pour la reine qui souvent impressionne les auditeurs est très très inspiré par Debussy. La spécificité du jazz est de se nourrir de nombreux autres styles mais avec ceci d'extraordinaire que pour autant un tel disque à une unité. Il ne paraît jamais une compilation de différentes influences mais devient une chose avec sa propre personnalité. Je pense que c'est ce qui a tant séduit Duke dans l'histoire de la renaissance du château de Goutelas, des hommes très différents collaborant pour le faire revivre et un résultat appartenant à chacun tout en ressemblant à tous.

https://www.youtube.com/watch?v=uIr9m1gb6VU[/video]

Petite pensée également pour Paul Bouchet décédé très récemment qui fut le grand artisan de la renaissance du château de Goutelas. Ayant passé sa jeunesse à Marcilly le Châtel, l'homme est revenu pour faire revivre ce bâtiment abandonné. Une vie très dense, une épouse tout autant, Mireille Delmas-Marty dont le nom peut-être difficilement inconnu pour un juriste.
https://www.libramemoria.com/defunts/bo ... 1db148fa5a

Un utopiste qui m'a fait poster ici plutôt que dans le sujet musique suite à la lecture de vos derniers messages ainsi que des échanges sur le patrimoine.

http://forezhistoire.free.fr/goutelas.html
http://lejarsjasejazz.over-blog.com/201 ... istes.html

Au sujet du marché montbrisonnais, nous sommes en finale nationale après avoir remporté l'épreuve régionale et même si ce concours est organisé depuis Paris par la chaîne de communication du groupe Bouygues, une délibération de notre cellule politique indépendantiste a décidé de participer au jeu. Notre bon maire Bazile sait qu'il doit composer avec nous et il lira en prime time notre déclaration de sécession de l'empire macronien.
Pour cela nous devons gagner alors je vous demande de voter et on ne discute pas
https://votreplusbeaumarche.fr/marche/m ... montbrison

[___]

- "L'écologie sociale", même si le terme est connoté je ne trouve pas mieux, une sobriété écologique, une vision à long terme de progrès technique réduit strictement à ce qui sert l'humain, et un investissement dans les solutions écologiques ultra low tech pour inventer une humanité soutenable malgré la technologie, et bien entendu la restauration des écosystèmes.

Qui serait tout bonnement la meilleure actualisation de la pensée libertaire à l'aune des enjeux du XXIè siècle. Communalisme, fédéralisme, écologie...convivialisme ?

Mais je vois quand même une contradiction, mon cher ZDV : y a pas si longtemps tu te disais lecteur de Nietzsche, et réticent à toute approche morale. Or, restreindre le progrès technique à " ce qui sert l'humain", je suis désolé, mais c'est pas de la neutralité axiologique, hein

Là je pense qu'on est loin de la morale quand on évalue l'opportunité d'un technologie (et de son cout environemental) dans une vision utilitariste systémique. On entend un peu l'idée de pollueur-payeur, c'est une expression simplifiée de ce que j'évoque.

En fait interessant débat, pour ma part je distingue radicalement morale et éthique. La premiere cherche à déterminer le bien du mal, la seconde à analyser et déterminer l'action la plus juste et la plus universellement consentie.

La justice n'est-elle pas le nom laïc du bien ?

Pour moi, l'utilitarisme est autant chargé de préjugés et de morale que n'importe quelle autre approche. Pour calculer des coûts et des avantages, il faut d'abord dire ce qu'on considère comme coût ou comme avantage. Et là, le politique, donc les valeurs morales, reviennent au sprint.

[___]

L'idée c'est de créer des points d'accueil administratits, plus ou moins généralistes suivant la taille de la commune.
Dans les grandes métropoles : un employé de chaque administration, CAF, Sécu, Pôle Emploi, Impôts...
Dans les petites communes: un employé de la mairie, polyvalent, qui aidera les gens à faire leurs démarches sur Internet.
Entre les 2 un point d'accueil avec des employés de différentes administrations présents certains jours par semaine ou sur rdv.
C'est déjà un projet concret aux Finances à l'horizon 2022: fermeture de toutes les petites trésoreries, et regroupement des services fiscaux sur 1,2 voire 3 sites, le tout piloté par le préfet. Avec en parallèle des agents itinérants qui se déplaceront dans les communes qui auront ouvert une maison, uniquement sur rdv.

T'es énervant , j'ai répondu sur celui que t'as supprimé
Bon je recommence
T'en penses quoi de cette proposition ?
Je pense que regrouper les services c'est bien , pour les anciens par exemple.

C'est probablement une idée pas bête, sauf qu'elle est pas neuve (Valls) et que 5 ans plus tard la mise en œuvre laisse à désirer - quand c'est pas simplement une excuse pour fermer des services publics.

Le problème, c'est que les services publics sont parmi les rares lieux où il y a encore du lien social qui se fait.

Pourquoi les gilets jaunes ça dure tant ? Parce que le rond point occupe (mal) la place laissée vide par la disparition des troquets, des commerces de village, des marchés du samedi matin, etc.

Bref...le résultat du grand rêve libéral d'une masse informe d'individus esseulés dont le seul type de relations serait contractuel.

[___]

Et sinon, supporter un homme politique qui donne des responsabilités à Thiriez, ça vous fait pas mal au derrière ? Ou vous attendez qu'Aulas devienne secrétaire d'État pour vous poser des questions ?

[ZDV]

- "L'écologie sociale", même si le terme est connoté je ne trouve pas mieux, une sobriété écologique, une vision à long terme de progrès technique réduit strictement à ce qui sert l'humain, et un investissement dans les solutions écologiques ultra low tech pour inventer une humanité soutenable malgré la technologie, et bien entendu la restauration des écosystèmes.

Qui serait tout bonnement la meilleure actualisation de la pensée libertaire à l'aune des enjeux du XXIè siècle. Communalisme, fédéralisme, écologie...convivialisme ?

Mais je vois quand même une contradiction, mon cher ZDV : y a pas si longtemps tu te disais lecteur de Nietzsche, et réticent à toute approche morale. Or, restreindre le progrès technique à " ce qui sert l'humain", je suis désolé, mais c'est pas de la neutralité axiologique, hein

Là je pense qu'on est loin de la morale quand on évalue l'opportunité d'un technologie (et de son cout environemental) dans une vision utilitariste systémique. On entend un peu l'idée de pollueur-payeur, c'est une expression simplifiée de ce que j'évoque.

En fait interessant débat, pour ma part je distingue radicalement morale et éthique. La premiere cherche à déterminer le bien du mal, la seconde à analyser et déterminer l'action la plus juste et la plus universellement consentie.

La justice n'est-elle pas le nom laïc du bien ?

Pour moi, l'utilitarisme est autant chargé de préjugés et de morale que n'importe quelle autre approche. Pour calculer des coûts et des avantages, il faut d'abord dire ce qu'on considère comme coût ou comme avantage. Et là, le politique, donc les valeurs morales, reviennent au sprint.

Pas vraiment non. Le bien est une valeur morale, le juste peut être autant dans des cas le bien mais aussi le moins pire. C'est un compromis pragmatique, alors que on en transige pas avec la morale.

Le gros souci de l'utilitarisme est qu'on ne peut pas agréger des utilités personelles, étant pas essence hyper subjectives. D'ou l'idée de juger l'utilité uniquement dans le sens d'un mieux commun, ou d'un mois pire, analyser de manière systémique.
Un truc qui me reste de la permaculture pratique, c'est un peu ça justement, dans un écosystème on peut considérer que son bien (si tant est qu'on lui confère un intérêt propre) est que l'humain n'ai aucun impact, et donc que l'écosystme aille vers le climax (stade ultime, la forêt de feuillu en france par exemple). Or l'humain souhaite par exemple y construire sa maison et cultiver des légumes et des variétés d'arbres pour son confort. Il est obligé d'arrêter la succession écologique vers le climax, pour maintenir un état intermédiaire (une prairie, une lisière etc.). Les répercutions systémique son faite par annalyse complète du système, au moins pire. Il n'y a pas la radicalité morale du bien sauf chez les primitivistes (ceux qui prônent un retour à l'état de nature qu'on encore les peuples traditionnels de chasseurs ceuilleurs). Donc morale contre pragmatisme ethique. Voilà ce que je distingue.

[baggio42]

L'idée c'est de créer des points d'accueil administratits, plus ou moins généralistes suivant la taille de la commune.
Dans les grandes métropoles : un employé de chaque administration, CAF, Sécu, Pôle Emploi, Impôts...
Dans les petites communes: un employé de la mairie, polyvalent, qui aidera les gens à faire leurs démarches sur Internet.
Entre les 2 un point d'accueil avec des employés de différentes administrations présents certains jours par semaine ou sur rdv.
C'est déjà un projet concret aux Finances à l'horizon 2022: fermeture de toutes les petites trésoreries, et regroupement des services fiscaux sur 1,2 voire 3 sites, le tout piloté par le préfet. Avec en parallèle des agents itinérants qui se déplaceront dans les communes qui auront ouvert une maison, uniquement sur rdv.

T'es énervant , j'ai répondu sur celui que t'as supprimé
Bon je recommence
T'en penses quoi de cette proposition ?
Je pense que regrouper les services c'est bien , pour les anciens par exemple.

C'est probablement une idée pas bête, sauf qu'elle est pas neuve (Valls) et que 5 ans plus tard la mise en œuvre laisse à désirer - quand c'est pas simplement une excuse pour fermer des services publics.

Le problème, c'est que les services publics sont parmi les rares lieux où il y a encore du lien social qui se fait.

Pourquoi les gilets jaunes ça dure tant ? Parce que le rond point occupe (mal) la place laissée vide par la disparition des troquets, des commerces de village, des marchés du samedi matin, etc.

Bref...le résultat du grand rêve libéral d'une masse informe d'individus esseulés dont le seul type de relations serait contractuel.

Je ne suis pas Candide.Tu as raison quand tu affirmes que regrouper des services publics permet des économies.Mais l'idée de regroupement est bonne.
Encore faut-il que cela se fasse et se voit rapidement.Et là c'est pas gagné.
Quand au lien social des ronds points complètement d'accord avec toi.
Je pense que l'intervention de Macron est correcte sur le fond mais trop longue.Par contre j'aurai apporté beaucoup plus de changements radicaux.
Quelle frilosité De la part de ceux qui nous gouvernent.Et quelle lenteur dans les changements

[Borotj42]

L'idée c'est de créer des points d'accueil administratits, plus ou moins généralistes suivant la taille de la commune.
Dans les grandes métropoles : un employé de chaque administration, CAF, Sécu, Pôle Emploi, Impôts...
Dans les petites communes: un employé de la mairie, polyvalent, qui aidera les gens à faire leurs démarches sur Internet.
Entre les 2 un point d'accueil avec des employés de différentes administrations présents certains jours par semaine ou sur rdv.
C'est déjà un projet concret aux Finances à l'horizon 2022: fermeture de toutes les petites trésoreries, et regroupement des services fiscaux sur 1,2 voire 3 sites, le tout piloté par le préfet. Avec en parallèle des agents itinérants qui se déplaceront dans les communes qui auront ouvert une maison, uniquement sur rdv.

T'es énervant , j'ai répondu sur celui que t'as supprimé
Bon je recommence
T'en penses quoi de cette proposition ?
Je pense que regrouper les services c'est bien , pour les anciens par exemple.

C'est probablement une idée pas bête, sauf qu'elle est pas neuve (Valls) et que 5 ans plus tard la mise en œuvre laisse à désirer - quand c'est pas simplement une excuse pour fermer des services publics.

Le problème, c'est que les services publics sont parmi les rares lieux où il y a encore du lien social qui se fait.

Pourquoi les gilets jaunes ça dure tant ? Parce que le rond point occupe (mal) la place laissée vide par la disparition des troquets, des commerces de village, des marchés du samedi matin, etc.

Bref...le résultat du grand rêve libéral d'une masse informe d'individus esseulés dont le seul type de relations serait contractuel.

Je ne suis pas Candide.Tu as raison quand tu affirmes que regrouper des services publics permet des économies.Mais l'idée de regroupement est bonne.
Encore faut-il que cela se fasse et se voit rapidement.Et là c'est pas gagné.
Quand au lien social des ronds points complètement d'accord avec toi.
Je pense que l'intervention de Macron est correcte sur le fond mais trop longue.Par contre j'aurai apporté beaucoup plus de changements radicaux.
Quelle frilosité De la part de ceux qui nous gouvernent.Et quelle lenteur dans les changements

L'idée de regroupement et de mettre tous les services au même endroit est bonne si c'est pour apporter plus de services aux personnes, pour simplifier les choses, pour créer des postes de fonctionnaires formés à renseigner les personnes sur les impots mais aussi les démarches administratives, ... si c'est pour mutualiser à des fins d'économies et de suppression de poste comme je pense que c'est l'idée... alors c'est pas bon du tout.. c'est même de la merde !!!