[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

[Kishizo2]

Si ça vient des travaux quel gâchis !!!

J'aimerais pas être à la place du responsable... ou du bouc-émissaire...!

Pour peu qu'il y avait des salariés immigrés bas prix, j'imagine même pas le scandale !!!

Peut être pas ici car ça doit être un travail assez particulier
Mais il y en a dans tous les travaux de btp, y compris et surtout dans les bâtiments publics

Y a une boîte dans la plaine qui est spécialisée dans ce genre de travaux dans les monuments historiques , notamment les églises.
Pour avoir eu l'occasion de discuter avec son patron , ses ouvriers il ne les chope pas le matin au bistrot de la mairie à La Ric hein ...
Ce sont de vrais spécialistes et ils ne sous traitent pas ...

Ce doit être l’entreprise Demars de Marcilly le châtel et tu as dû causer avec Jérôme.
Il y avait un célèbre relais à une époque dans cette bonne ville sur la route de boen pour faire boire les chevaux de son attelage. Ils ont d’ailleurs travaillé dernièrement sur la collégiale notre dame de Montbrison, la pierre est leur dada.

[Jelp]

Notre Dame brûle... Elle qui symbolise la religion qui a brûlé tant de libre penseur, de scientifiques en avance sur leur temps, de philosophe... Ah l'ironie de l'Histoire...!!
Moi ça me fait ni chaud ni froid...

Voilà une intervention nuancée qui va permettre de pacifier un peu le débat

C'est une analyse qui se défend
On savait l'être humain éphémère on n'avait oublié que les monuments historiques pouvaient l'être aussi.

[Florent]

C'était un de mes lieux-refuges ; c'est banal mais c'est vrai.

On peut - et on doit - le relativiser, cet incendie, bien sûr. C'était déjà un bâtiment un peu factice, transformé/défiguré (selon les écoles) par Viollet-le-Duc. Y aura des millions de mécènes pour le faire remonter.

Mais quand même : y a pas beaucoup de monuments qui incarnent autant la France au cours des siècles que celui-là. J'ai beaucoup de respect et de tristesse pour les monuments détruits par les débiles barbus, mais ils ne font pas partie de "mon" identité.

Je comprends même pas qu'on ne puisse pas se sentir touché.

[martien]

Notre Dame brûle... Elle qui symbolise la religion qui a brûlé tant de libre penseur, de scientifiques en avance sur leur temps, de philosophe... Ah l'ironie de l'Histoire...!!
Moi ça me fait ni chaud ni froid...

*******.

[Faiseur de Tresses]

Enfin une bonne nouvelle !

"La structure de l'édifice" de Notre-dame est "sauvée", annonce Laurent Nunez

Le secrétaire d'Etat auprès du ministre de l'intérieur, Laurent Nunez, annonce que "le feu a baissé en intensité". "On peut penser que la structure de l'édifice est sauvée, notamment le beffroi nord", précise-t-il, tout en souhaitant rester "extrêmement prudent".

[patoche]

Notre Dame brûle... Elle qui symbolise la religion qui a brûlé tant de libre penseur, de scientifiques en avance sur leur temps, de philosophe... Ah l'ironie de l'Histoire...!!
Moi ça me fait ni chaud ni froid...

Et de plus , c'est la page 999.
Ça craint.

[franck42]

Notre Dame brûle... Elle qui symbolise la religion qui a brûlé tant de libre penseur, de scientifiques en avance sur leur temps, de philosophe... Ah l'ironie de l'Histoire...!!
Moi ça me fait ni chaud ni froid...

Et de plus , c'est la page 999.
Ça craint.

Plus sérieusement on est le 1er jour de la Semaine Sainte...

[franck42]

Enfin une bonne nouvelle !

"La structure de l'édifice" de Notre-dame est "sauvée", annonce Laurent Nunez

Le secrétaire d'Etat auprès du ministre de l'intérieur, Laurent Nunez, annonce que "le feu a baissé en intensité". "On peut penser que la structure de l'édifice est sauvée, notamment le beffroi nord", précise-t-il, tout en souhaitant rester "extrêmement prudent".

Je suis pas sûr qu'on puisse faire confiance à Laurent Nunez, quel que soit le sujet...

[gilbert42]

Notre Dame brûle... Elle qui symbolise la religion qui a brûlé tant de libre penseur, de scientifiques en avance sur leur temps, de philosophe... Ah l'ironie de l'Histoire...!!
Moi ça me fait ni chaud ni froid...

Et de plus , c'est la page 999.
Ça craint.

Plus sérieusement on est le 1er jour de la Semaine Sainte...

Drôle de coincidence en effet ...

[GreenPeace]

Dommage que ce ne soit pas le sacré-cœur.

Ouais, celui là il peut cramer il va pas me manquer. Ou même la Tour Eiffel j'en aurais limite rien à foutre.

Le sacré cœur ça serait une bénédiction qu’il disparaisse

Excusez mon ignorance, je suis pas un spécialiste des monuments parisiens, et surtout religieux, c'est quoi cet acharnement sur le Sacré-coeur?

Moi je le trouve super moche, après j'ai l'impression que GP et rouge ont d'autres raisons mais sincèrement je connais pas le fin mot de l'histoire.

Je viens de consulter wiki, en fait c'est un monument qui célèbre la défaite de la Commune!
Fait peu connu, pas souvenir d'avoir déjà vu cette information dans un bouquin, ça m'aurait marqué...

Tu comprends mon post alors

Heu oui, sur ce point toutes mes excuses...

Oui, le sacrée cœur est une ignominie construite sur les ruines de la commune par les versaillais. Versaillais dont les descendants sont toujours au pouvoir d'ailleurs...

T'attend quoi pour aller y foutre une bombe ? ou tu préfères sous traiter çà avec tes potes barbus ?

Je sais bien que t'es déconnecté de toute réalité, mais de là à imaginer des hipsters manipulant des explosifs vraiment, la machine à fantasme tourne à plein régime.

[Couramiaud Poitevin]

Notre Dame brûle... Elle qui symbolise la religion qui a brûlé tant de libre penseur, de scientifiques en avance sur leur temps, de philosophe... Ah l'ironie de l'Histoire...!!
Moi ça me fait ni chaud ni froid...

Tu es complètement à côté de la plaque. Cette cathédrale c'est l'expression concrète de ce besoin de transcendance qui habite l'Homme, celui qui le pousse à comprendre le monde et a réfléchir à sa place dans le monde.
Ce monument est le tient autant que celui de croyant catholique.

Mélenchon l'exprime mieux que moi ce soir sur son blog.
"Athées ou croyants, Notre-Dame est notre cathédrale commune. Le vaisseau, la nef qui nous porte tous sur le flot du temps. Et je crois que nous l’aimons de la même façon. Il y a ceux pour qui la main de Dieu est à l’œuvre dans l’édification de ce bâtiment. Mais ils savent que si elle y parait si puissante, c’est sans doute parce que les êtres humains se sont surpassés en mettant au monde Notre-Dame. Et d’autres, ceux qui connaissent le vide de l’Univers privé de sens et l’absurde de la condition humaine, y voient par-dessus tout cette apothéose de l’esprit et du travail de milliers de femmes et d’hommes durant deux siècles et depuis plus de huit cent ans. Ils ressentent ce que la cathédrale a signifié depuis sa première heure, quand elle n’était encore qu’un plan, et à l’instant où fut planté le clou d’or d’où seront tirées toutes les lignes et commencés tous les calculs.

Bien sûr, Notre-Dame accueille tout le monde, et la foi catholique l’anime. Mais elle n’appartient à personne ou bien seulement à tout le monde, comme les pyramides du plateau de Gizeh. Tout le monde, c’est-à-dire la cohue sans fin des générations qui se sont mise les unes sur les épaules des autres jusqu’au sommet des tours, des flèches, et ne se sont jamais arrêtés en chemin vers le ciel, l’espace, la lune, les planètes, les étoiles ! Du premier calcul pour faire tenir debout une voute de 33 mètres de hauteur à celui qui a permis à la sonde Rosetta et son émissaire Philae de parvenir jusqu’à l’astroïde Tchouri, la patate glacée dans l’espace, c’est tout un. Et avant la cathédrale, je dirai que le temple d’Apollon qui se trouvait là visait de même. Que le bâtiment soit un édifice religieux n’empêchera jamais qu’il soit l’incarnation de la victoire de nos anciens contre l’obscurantisme."

https://melenchon.fr/2019/04/15/notre-c ... e-commune/

[rouge]

Si ça vient des travaux quel gâchis !!!

J'aimerais pas être à la place du responsable... ou du bouc-émissaire...!

Sur

[rouge]

C'était un de mes lieux-refuges ; c'est banal mais c'est vrai.

On peut - et on doit - le relativiser, cet incendie, bien sûr. C'était déjà un bâtiment un peu factice, transformé/défiguré (selon les écoles) par Viollet-le-Duc. Y aura des millions de mécènes pour le faire remonter.

Mais quand même : y a pas beaucoup de monuments qui incarnent autant la France au cours des siècles que celui-là. J'ai beaucoup de respect et de tristesse pour les monuments détruits par les débiles barbus, mais ils ne font pas partie de "mon" identité.

Je comprends même pas qu'on ne puisse pas se sentir touché.

J’ai même apprécié une partie du discours de Macron son passage sur la littérature moi aussi ce fut une de mes premières pensées

[rouge]

Dommage que ce ne soit pas le sacré-cœur.

Ouais, celui là il peut cramer il va pas me manquer. Ou même la Tour Eiffel j'en aurais limite rien à foutre.

Le sacré cœur ça serait une bénédiction qu’il disparaisse

Excusez mon ignorance, je suis pas un spécialiste des monuments parisiens, et surtout religieux, c'est quoi cet acharnement sur le Sacré-coeur?

Moi je le trouve super moche, après j'ai l'impression que GP et rouge ont d'autres raisons mais sincèrement je connais pas le fin mot de l'histoire.

Je viens de consulter wiki, en fait c'est un monument qui célèbre la défaite de la Commune!
Fait peu connu, pas souvenir d'avoir déjà vu cette information dans un bouquin, ça m'aurait marqué...

Tu comprends mon post alors

Heu oui, sur ce point toutes mes excuses...

Oui, le sacrée cœur est une ignominie construite sur les ruines de la commune par les versaillais. Versaillais dont les descendants sont toujours au pouvoir d'ailleurs...

Et une preuve de plus que religion (chrétienne en l'occurrence) et réaction (pour ne pas dire fascisme) sont systématiquement liés.

Essaie d’aller voir Amérique du Sud fin du vingtième siècle
Ok la religion reste l’opium du peuple ceci étant dit

[franck42]

Notre Dame brûle... Elle qui symbolise la religion qui a brûlé tant de libre penseur, de scientifiques en avance sur leur temps, de philosophe... Ah l'ironie de l'Histoire...!!
Moi ça me fait ni chaud ni froid...

Tu es complètement à côté de la plaque. Cette cathédrale c'est l'expression concrète de ce besoin de transcendance qui habite l'Homme, celui qui le pousse à comprendre le monde et a réfléchir à sa place dans le monde.
Ce monument est le tient autant que celui de croyant catholique.

Mélenchon l'exprime mieux que moi ce soir sur son blog.
"Athées ou croyants, Notre-Dame est notre cathédrale commune. Le vaisseau, la nef qui nous porte tous sur le flot du temps. Et je crois que nous l’aimons de la même façon. Il y a ceux pour qui la main de Dieu est à l’œuvre dans l’édification de ce bâtiment. Mais ils savent que si elle y parait si puissante, c’est sans doute parce que les êtres humains se sont surpassés en mettant au monde Notre-Dame. Et d’autres, ceux qui connaissent le vide de l’Univers privé de sens et l’absurde de la condition humaine, y voient par-dessus tout cette apothéose de l’esprit et du travail de milliers de femmes et d’hommes durant deux siècles et depuis plus de huit cent ans. Ils ressentent ce que la cathédrale a signifié depuis sa première heure, quand elle n’était encore qu’un plan, et à l’instant où fut planté le clou d’or d’où seront tirées toutes les lignes et commencés tous les calculs.

Bien sûr, Notre-Dame accueille tout le monde, et la foi catholique l’anime. Mais elle n’appartient à personne ou bien seulement à tout le monde, comme les pyramides du plateau de Gizeh. Tout le monde, c’est-à-dire la cohue sans fin des générations qui se sont mise les unes sur les épaules des autres jusqu’au sommet des tours, des flèches, et ne se sont jamais arrêtés en chemin vers le ciel, l’espace, la lune, les planètes, les étoiles ! Du premier calcul pour faire tenir debout une voute de 33 mètres de hauteur à celui qui a permis à la sonde Rosetta et son émissaire Philae de parvenir jusqu’à l’astroïde Tchouri, la patate glacée dans l’espace, c’est tout un. Et avant la cathédrale, je dirai que le temple d’Apollon qui se trouvait là visait de même. Que le bâtiment soit un édifice religieux n’empêchera jamais qu’il soit l’incarnation de la victoire de nos anciens contre l’obscurantisme."

https://melenchon.fr/2019/04/15/notre-c ... e-commune/

Melenchon a toujours eu une attitude extrêmement ambigue envers la religion, et surtout cette fascination pour le pouvoir des prédicateurs, cette emprise qu'ils ont sur leurs fidèles.
ND fait partie de notre histoire, de notre patrimoine, mais affirmer qu'un édifice religieux, que ce soit ND ou un autre, représente un symbole contre l'obscurantisme, est tout simplement aberrant. Seul un illuminé peut tenir de tels propos.

[franck42]

Dommage que ce ne soit pas le sacré-cœur.

Ouais, celui là il peut cramer il va pas me manquer. Ou même la Tour Eiffel j'en aurais limite rien à foutre.

Le sacré cœur ça serait une bénédiction qu’il disparaisse

Excusez mon ignorance, je suis pas un spécialiste des monuments parisiens, et surtout religieux, c'est quoi cet acharnement sur le Sacré-coeur?

Moi je le trouve super moche, après j'ai l'impression que GP et rouge ont d'autres raisons mais sincèrement je connais pas le fin mot de l'histoire.

Je viens de consulter wiki, en fait c'est un monument qui célèbre la défaite de la Commune!
Fait peu connu, pas souvenir d'avoir déjà vu cette information dans un bouquin, ça m'aurait marqué...

Tu comprends mon post alors

Heu oui, sur ce point toutes mes excuses...

Oui, le sacrée cœur est une ignominie construite sur les ruines de la commune par les versaillais. Versaillais dont les descendants sont toujours au pouvoir d'ailleurs...

Et une preuve de plus que religion (chrétienne en l'occurrence) et réaction (pour ne pas dire fascisme) sont systématiquement liés.

Essaie d’aller voir Amérique du Sud fin du vingtième siècle
Ok la religion reste l’opium du peuple ceci étant dit

Merci mais non merci, l'alliance entre révolutionnaires/réformistes et curés c'est pas trop ma came. Et quand on voit ce que sont devenus ces mouvements latino-américains je suis pas sûr que ce soit l'exemple à suivre.
Je te les laisse bien volontiers, perso je vais plutôt me revendiquer de l'expérience albanaise en matière de lutte contre les religions et toutes leurs dérives
Camarade Enver

[rouge]

Notre Dame brûle... Elle qui symbolise la religion qui a brûlé tant de libre penseur, de scientifiques en avance sur leur temps, de philosophe... Ah l'ironie de l'Histoire...!!
Moi ça me fait ni chaud ni froid...

Tu es complètement à côté de la plaque. Cette cathédrale c'est l'expression concrète de ce besoin de transcendance qui habite l'Homme, celui qui le pousse à comprendre le monde et a réfléchir à sa place dans le monde.
Ce monument est le tient autant que celui de croyant catholique.

Mélenchon l'exprime mieux que moi ce soir sur son blog.
"Athées ou croyants, Notre-Dame est notre cathédrale commune. Le vaisseau, la nef qui nous porte tous sur le flot du temps. Et je crois que nous l’aimons de la même façon. Il y a ceux pour qui la main de Dieu est à l’œuvre dans l’édification de ce bâtiment. Mais ils savent que si elle y parait si puissante, c’est sans doute parce que les êtres humains se sont surpassés en mettant au monde Notre-Dame. Et d’autres, ceux qui connaissent le vide de l’Univers privé de sens et l’absurde de la condition humaine, y voient par-dessus tout cette apothéose de l’esprit et du travail de milliers de femmes et d’hommes durant deux siècles et depuis plus de huit cent ans. Ils ressentent ce que la cathédrale a signifié depuis sa première heure, quand elle n’était encore qu’un plan, et à l’instant où fut planté le clou d’or d’où seront tirées toutes les lignes et commencés tous les calculs.

Bien sûr, Notre-Dame accueille tout le monde, et la foi catholique l’anime. Mais elle n’appartient à personne ou bien seulement à tout le monde, comme les pyramides du plateau de Gizeh. Tout le monde, c’est-à-dire la cohue sans fin des générations qui se sont mise les unes sur les épaules des autres jusqu’au sommet des tours, des flèches, et ne se sont jamais arrêtés en chemin vers le ciel, l’espace, la lune, les planètes, les étoiles ! Du premier calcul pour faire tenir debout une voute de 33 mètres de hauteur à celui qui a permis à la sonde Rosetta et son émissaire Philae de parvenir jusqu’à l’astroïde Tchouri, la patate glacée dans l’espace, c’est tout un. Et avant la cathédrale, je dirai que le temple d’Apollon qui se trouvait là visait de même. Que le bâtiment soit un édifice religieux n’empêchera jamais qu’il soit l’incarnation de la victoire de nos anciens contre l’obscurantisme."

https://melenchon.fr/2019/04/15/notre-c ... e-commune/

Melenchon a toujours eu une attitude extrêmement ambigue envers la religion, et surtout cette fascination pour le pouvoir des prédicateurs, cette emprise qu'ils ont sur leurs fidèles.
ND fait partie de notre histoire, de notre patrimoine, mais affirmer qu'un édifice religieux, que ce soit ND ou un autre, représente un symbole contre l'obscurantisme, est tout simplement aberrant. Seul un illuminé peut tenir de tels propos.

C’est effectivement assez aberrant de lier un monument religieux et un symbole de l’obscurantisme plutôt un joli oxymoron

[osvaldopiazzolla]

C'était un de mes lieux-refuges ; c'est banal mais c'est vrai.

On peut - et on doit - le relativiser, cet incendie, bien sûr. C'était déjà un bâtiment un peu factice, transformé/défiguré (selon les écoles) par Viollet-le-Duc. Y aura des millions de mécènes pour le faire remonter.

Mais quand même : y a pas beaucoup de monuments qui incarnent autant la France au cours des siècles que celui-là. J'ai beaucoup de respect et de tristesse pour les monuments détruits par les débiles barbus, mais ils ne font pas partie de "mon" identité.

Je comprends même pas qu'on ne puisse pas se sentir touché.

J’ai même apprécié une partie du discours de Macron son passage sur la littérature moi aussi ce fut une de mes premières pensées

Walt Disney aime ça

[osvaldopiazzolla]

C'était un de mes lieux-refuges ; c'est banal mais c'est vrai.

On peut - et on doit - le relativiser, cet incendie, bien sûr. C'était déjà un bâtiment un peu factice, transformé/défiguré (selon les écoles) par Viollet-le-Duc. Y aura des millions de mécènes pour le faire remonter.

Mais quand même : y a pas beaucoup de monuments qui incarnent autant la France au cours des siècles que celui-là. J'ai beaucoup de respect et de tristesse pour les monuments détruits par les débiles barbus, mais ils ne font pas partie de "mon" identité.

Je comprends même pas qu'on ne puisse pas se sentir touché.

J’ai même apprécié une partie du discours de Macron son passage sur la littérature moi aussi ce fut une de mes premières pensées

Walt Disney aime ça

tiens, oui, d'ailleurs, c'est un peu d'Eurodisney qui s'en va

[minetvert]

Heu.... Vous faites un débat de tout en fait!
Vous vous ennuyez tant que ça ?
On peut ne pas se réjouir (encore qu'il n'y ait aucune victime et que c'est joli dans le ciel), mais on a le droit de s'en foutre ou de ne pas être touché ?
Merci

[ZDV]

Heu.... Vous faites un débat de tout en fait!
Vous vous ennuyez tant que ça ?
On peut ne pas se réjouir (encore qu'il n'y ait aucune victime et que c'est joli dans le ciel), mais on a le droit de s'en foutre ou de ne pas être touché ?
Merci

IL n'y a pas toujours de nuance possible. C'est plus facile avec la distance, quand on dépassionne le sujet. Sinon ça fait débat et c'est sain.

A titre perso je suis très mesuré, je suis triste pour tous les gens qui ont une histoire personelle avec ce monument (souvenirs personnels, visites, étude du lieu représentation dans les oeuvres litéraires etc...).
A titre personnel je n'ai aucune histoire avec ce monument, avec Paris en général non plus donc je ne peut pas être touché autant que certains. Mais ce doit être un drame pour les parisiens, les passionés de monuments religieux etc. etc. etc. Pour moi c'est juste triste, mais bon, j'ai sous estimé sur le coup la portée du truc (bon ma fille m'a fait une blague, c'est elle qui m'a annoncé la chose, en me disant que les GJ avaient revendiqué.... elle a de l'humour..... ).

Ensuite plus politiquement, j'ai du mal avec ces grands monuments du passés, financé par le sang la sueur et les larmes des plus faibles, pour offrir une ssurance de paradis aux plus aisés.
D'entendre que Pinault allait donner 100M€ (défiscalisé j'imagine), ça m'a énervé de bon matin. Pendant que plusieurs centaines de SDF meurents dans dans la rue chaque année. Démagique me direz vous à raison, mais quand même, ça fait un sacré contraste.

[Dr.Makaveli]

L'élocution de Macron ... Du vide et de la cocaïne ...

[vertdetahiti]

la pierre on peut toujours reconstruire , la mort non , donc next

[ManuVert]

Heu.... Vous faites un débat de tout en fait!
Vous vous ennuyez tant que ça ?
On peut ne pas se réjouir (encore qu'il n'y ait aucune victime et que c'est joli dans le ciel), mais on a le droit de s'en foutre ou de ne pas être touché ?
Merci

Bien sûr que tu peux, après quand l'événement vient de se produire, quand tu vois qu'ici il y a plein de gens qui sont particulièrement attristés, je pense que ça ne coûte pas grand chose d'attendre un jour ou deux avant de dire qu'on en a rien à foutre. C'est juste une question de décence.

[merlin]

Si ça vient des travaux quel gâchis !!!

J'aimerais pas être à la place du responsable... ou du bouc-émissaire...!

Pour peu qu'il y avait des salariés immigrés bas prix, j'imagine même pas le scandale !!!

Peut être pas ici car ça doit être un travail assez particulier
Mais il y en a dans tous les travaux de btp, y compris et surtout dans les bâtiments publics

Y a une boîte dans la plaine qui est spécialisée dans ce genre de travaux dans les monuments historiques , notamment les églises.
Pour avoir eu l'occasion de discuter avec son patron , ses ouvriers il ne les chope pas le matin au bistrot de la mairie à La Ric hein ...
Ce sont de vrais spécialistes et ils ne sous traitent pas ...

Ce doit être l’entreprise Demars de Marcilly le châtel et tu as dû causer avec Jérôme.
Il y avait un célèbre relais à une époque dans cette bonne ville sur la route de boen pour faire boire les chevaux de son attelage. Ils ont d’ailleurs travaillé dernièrement sur la collégiale notre dame de Montbrison, la pierre est leur dada.

Oui ,c'est bien Demars ...