[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Discussion générale sur l'ASSE

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Faiseur de Tresses
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Post by Faiseur de Tresses »

franck42 wrote:
11 Apr 2019, 20:08
thesnakke wrote:
11 Apr 2019, 19:56
Je savais pas où poster ça mais pour ceux que ça intéresse la première sonde lunaire privée va se poser sur la Lune en live ici : https://youtu.be/HMdUcchBYRA
La même semaine que la conf' où ils ont diffusé la photo d'un trou noir, ça tombe un peu à l'eau leur truc... Et ça fait un peu geek! :mrgreen:
Faut vraiment qu'on se le crée ce thread Sciences.

Sinon la photo du trou noir est chouette et les chercheurs étaient naturellement contents, par contre ça n'aura pas les mêmes répercussions que la découverte des ondes gravitationnelles qui est pour le coup une réelle percée.
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thesnakke
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Post by thesnakke »

thesnakke wrote:
11 Apr 2019, 19:56
Je savais pas où poster ça mais pour ceux que ça intéresse la première sonde lunaire privée va se poser sur la Lune en live ici : https://youtu.be/HMdUcchBYRA
Peu de temps avant l'alunissage défaillance du moteur principal bersheet s'est crashé :/ dommage mais c'était tout sauf évident
Pour les motivés et les passionnés ya un petit décollage de Falcon Heavy cette nuit vers minuit de memoire
Directeur plus ou moins officiel de campagne "Titi Henry nouveau coach de Sainté"

franck42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Post by franck42 »

Faiseur de Tresses wrote:
11 Apr 2019, 20:18
franck42 wrote:
11 Apr 2019, 20:08
thesnakke wrote:
11 Apr 2019, 19:56
Je savais pas où poster ça mais pour ceux que ça intéresse la première sonde lunaire privée va se poser sur la Lune en live ici : https://youtu.be/HMdUcchBYRA
La même semaine que la conf' où ils ont diffusé la photo d'un trou noir, ça tombe un peu à l'eau leur truc... Et ça fait un peu geek! :mrgreen:
Faut vraiment qu'on se le crée ce thread Sciences.

Sinon la photo du trou noir est chouette et les chercheurs étaient naturellement contents, par contre ça n'aura pas les mêmes répercussions que la découverte des ondes gravitationnelles qui est pour le coup une réelle percée.
Je vais être honnête, je suis vraiment un amateur dans ce domaine.
Mais j'ai toujours été fasciné par les trous noirs et la matière noire.

Echoes_42
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Post by Echoes_42 »

un topic sciences ? ce serait top !!! :super: On pourrait l'appeler le Talking Hawkin… :frime:
Hello
Is there anybody in there

Dr.Makaveli
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Post by Dr.Makaveli »

Question vu le Topic, vous regardez Balance Ton Post ?

___
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Post by ___ »

J'ai eu le malheur d'écouter ce matin France Culture - pendant environ 30'. Dans ce laps de temps, j'ai entendu :
- un nouveau retard de plusieurs années pour l'EPR de Flamanville à cause des procédures de sécurité exagérées
- une nouvelle condamnation de Monsanto au bénéfice d'un agriculteur reconnu victime de leurs produits selon des études discutables
- un sujet sur les sons dans la nature...qui se transforme en réquisitoire contre les pesticides, alors que leur prétendue nocivité n'a encore jamais été confirmée par une étude indépendante.

Les ayatollahs verts sont vraiment partout. Alors que nous n'avons jamais eu autant besoin de soutenir la croissance, ils n'arrêtent pas de nous tirer vers le bas avec leurs combats d'arrière-garde.

La technophobie est une plaie ; heureusement que le Président Macron garde le cap !

___
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Post by ___ »

Je voudrais revenir un instant sur cette déclaration de M. le Président Caïazzo, à propos de la future réforme des compétitions européennes :
"comme une sorte de rente automatique, c'est un système de riche qui profite aux plus riches. (...). Le système qui consiste à toujours faire aller l'argent à l'argent, à un moment donné, moi sincèrement ça me dégoûte. Il faut que les valeurs (...) l'emportent sur le reste. (...) Toutes les forces doivent se réunir (...) il faut qu'on agisse tous ensemble et rapidement."
Cet espèce d'anticapitalisme aux relents marxisants, qui va jusqu'à quasiment reprendre les slogans de l'Internationale communiste, est à gerber. Le football ne serait pas devenu le spectacle passionnant qu'il est devenu aujourd'hui sans les énormes risques financiers pris par des passionnés. Il est absolument légitime qu'aujourd'hui, ces passionnés puissent bénéficier d'un retour sur leurs investissements.

Pour ce qui me concerne, je n'ai pas d'avis tranché quant au fond de ce projet de réforme des compétitions européennes ; mais il me semble qu'il convient de laisser aux investisseurs le soin de déterminer ce qui est le mieux pour le football.

Latornade
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Post by Latornade »

franck42 wrote:
11 Apr 2019, 19:07
latornade wrote:
11 Apr 2019, 10:52
C’est quoi une niche fiscale ?
Le début, pour l’état, c’est pas de dire « on fait cadeau de 25% si un particulier investit 100 là où on a pas les moyens de soutenir » ?

J’ai un doute sur le fait que pour l’état ça ne soit que pour raser gratis et que ça leur coûte un pognon de dingue juste pour le plaisir.

La suppression de toutes exonérations ou niches me semble un peu brut de décoffrage comme idée.

Qu’il y ait des abus je n’en doute pas.

Franck ? Je te sollicite sur le sujet à défaut de trouver un 1% sur ce forum :mrgreen:
Disons qu'en cas d'investissement le gain fiscal n'est pas forcément proportionnel au risque encouru.
Je suis globalement d'accord que les niches fiscales ne sont pas un problème en soi, mais il y a tellement d'abus que ça en est devenu au fil des ans inhérent au principe même de la niche fiscale... Sans parler de la quasi absence de contrôle...
Un exemple parmi d'autres, tu crées une assoc' bidon, tu fais des dons à l'assoc', t'as 66% de réduction sur tes dons. Et des assoc' bidons j'en ai vu un paquet dans ma carrière, t'as l'impression que plus c'est gros plus ça passe. Il y aussi le financement des partis politiques et des syndicats, des religions... Est-ce à la collectivité de financer ces institutions? Alors que l'Etat se désengage un peu partout?
Au-delà de ça, est-ce-justifié d'accorder des réductions ou des crédits d'impôts assimilables à des allocations à des gens pétés de thunes? Je ne pense pas.
Est-ce justifié de faire des crédits d’impôt à des gens pétés de thune alors qu’on leur demande de mettre de l’argent quelque part ? Pour ma part je pense oui. Puisque le gouvernement n’est pas capable de le faire. On n’en revient toujours au faite que, à la fin, c’est l’État qui fait des économies.
Ou alors on part du principe que, au-dessus de 200, on prend tout comme dirait Mélenchon.

Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Post by Michel-Ange »

latornade wrote:
12 Apr 2019, 07:50
franck42 wrote:
11 Apr 2019, 19:07
latornade wrote:
11 Apr 2019, 10:52
C’est quoi une niche fiscale ?
Le début, pour l’état, c’est pas de dire « on fait cadeau de 25% si un particulier investit 100 là où on a pas les moyens de soutenir » ?

J’ai un doute sur le fait que pour l’état ça ne soit que pour raser gratis et que ça leur coûte un pognon de dingue juste pour le plaisir.

La suppression de toutes exonérations ou niches me semble un peu brut de décoffrage comme idée.

Qu’il y ait des abus je n’en doute pas.

Franck ? Je te sollicite sur le sujet à défaut de trouver un 1% sur ce forum :mrgreen:
Disons qu'en cas d'investissement le gain fiscal n'est pas forcément proportionnel au risque encouru.
Je suis globalement d'accord que les niches fiscales ne sont pas un problème en soi, mais il y a tellement d'abus que ça en est devenu au fil des ans inhérent au principe même de la niche fiscale... Sans parler de la quasi absence de contrôle...
Un exemple parmi d'autres, tu crées une assoc' bidon, tu fais des dons à l'assoc', t'as 66% de réduction sur tes dons. Et des assoc' bidons j'en ai vu un paquet dans ma carrière, t'as l'impression que plus c'est gros plus ça passe. Il y aussi le financement des partis politiques et des syndicats, des religions... Est-ce à la collectivité de financer ces institutions? Alors que l'Etat se désengage un peu partout?
Au-delà de ça, est-ce-justifié d'accorder des réductions ou des crédits d'impôts assimilables à des allocations à des gens pétés de thunes? Je ne pense pas.
Est-ce justifié de faire des crédits d’impôt à des gens pétés de thune alors qu’on leur demande de mettre de l’argent quelque part ? Pour ma part je pense oui. Puisque le gouvernement n’est pas capable de le faire. On n’en revient toujours au faite que, à la fin, c’est l’État qui fait des économies.
Ou alors on part du principe que, au-dessus de 200, on prend tout comme dirait Mélenchon.
Dans le faits, avec ce type de raisonnement, au-dessus de 200 (et même en dessous), tu prends rien du tout car les gars sont partis. :mrgreen:

ZDV
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Post by ZDV »

Michel-Ange wrote:
12 Apr 2019, 08:02
latornade wrote:
12 Apr 2019, 07:50
franck42 wrote:
11 Apr 2019, 19:07
latornade wrote:
11 Apr 2019, 10:52
C’est quoi une niche fiscale ?
Le début, pour l’état, c’est pas de dire « on fait cadeau de 25% si un particulier investit 100 là où on a pas les moyens de soutenir » ?

J’ai un doute sur le fait que pour l’état ça ne soit que pour raser gratis et que ça leur coûte un pognon de dingue juste pour le plaisir.

La suppression de toutes exonérations ou niches me semble un peu brut de décoffrage comme idée.

Qu’il y ait des abus je n’en doute pas.

Franck ? Je te sollicite sur le sujet à défaut de trouver un 1% sur ce forum :mrgreen:
Disons qu'en cas d'investissement le gain fiscal n'est pas forcément proportionnel au risque encouru.
Je suis globalement d'accord que les niches fiscales ne sont pas un problème en soi, mais il y a tellement d'abus que ça en est devenu au fil des ans inhérent au principe même de la niche fiscale... Sans parler de la quasi absence de contrôle...
Un exemple parmi d'autres, tu crées une assoc' bidon, tu fais des dons à l'assoc', t'as 66% de réduction sur tes dons. Et des assoc' bidons j'en ai vu un paquet dans ma carrière, t'as l'impression que plus c'est gros plus ça passe. Il y aussi le financement des partis politiques et des syndicats, des religions... Est-ce à la collectivité de financer ces institutions? Alors que l'Etat se désengage un peu partout?
Au-delà de ça, est-ce-justifié d'accorder des réductions ou des crédits d'impôts assimilables à des allocations à des gens pétés de thunes? Je ne pense pas.
Est-ce justifié de faire des crédits d’impôt à des gens pétés de thune alors qu’on leur demande de mettre de l’argent quelque part ? Pour ma part je pense oui. Puisque le gouvernement n’est pas capable de le faire. On n’en revient toujours au faite que, à la fin, c’est l’État qui fait des économies.
Ou alors on part du principe que, au-dessus de 200, on prend tout comme dirait Mélenchon.
Dans le faits, avec ce type de raisonnement, au-dessus de 200 (et même en dessous), tu prends rien du tout car les gars sont partis. :mrgreen:
C'est pas forcément mal non ? Je pense que si Michel Edouard Leclerc part, une foultitude de personnes le remplaceront. Je voit quand même peu de gens vraiment indispensables dans un système économique.

ManuVert
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Post by ManuVert »

ZDV wrote:
12 Apr 2019, 08:33
Michel-Ange wrote:
12 Apr 2019, 08:02
latornade wrote:
12 Apr 2019, 07:50
franck42 wrote:
11 Apr 2019, 19:07
latornade wrote:
11 Apr 2019, 10:52
C’est quoi une niche fiscale ?
Le début, pour l’état, c’est pas de dire « on fait cadeau de 25% si un particulier investit 100 là où on a pas les moyens de soutenir » ?

J’ai un doute sur le fait que pour l’état ça ne soit que pour raser gratis et que ça leur coûte un pognon de dingue juste pour le plaisir.

La suppression de toutes exonérations ou niches me semble un peu brut de décoffrage comme idée.

Qu’il y ait des abus je n’en doute pas.

Franck ? Je te sollicite sur le sujet à défaut de trouver un 1% sur ce forum :mrgreen:
Disons qu'en cas d'investissement le gain fiscal n'est pas forcément proportionnel au risque encouru.
Je suis globalement d'accord que les niches fiscales ne sont pas un problème en soi, mais il y a tellement d'abus que ça en est devenu au fil des ans inhérent au principe même de la niche fiscale... Sans parler de la quasi absence de contrôle...
Un exemple parmi d'autres, tu crées une assoc' bidon, tu fais des dons à l'assoc', t'as 66% de réduction sur tes dons. Et des assoc' bidons j'en ai vu un paquet dans ma carrière, t'as l'impression que plus c'est gros plus ça passe. Il y aussi le financement des partis politiques et des syndicats, des religions... Est-ce à la collectivité de financer ces institutions? Alors que l'Etat se désengage un peu partout?
Au-delà de ça, est-ce-justifié d'accorder des réductions ou des crédits d'impôts assimilables à des allocations à des gens pétés de thunes? Je ne pense pas.
Est-ce justifié de faire des crédits d’impôt à des gens pétés de thune alors qu’on leur demande de mettre de l’argent quelque part ? Pour ma part je pense oui. Puisque le gouvernement n’est pas capable de le faire. On n’en revient toujours au faite que, à la fin, c’est l’État qui fait des économies.
Ou alors on part du principe que, au-dessus de 200, on prend tout comme dirait Mélenchon.
Dans le faits, avec ce type de raisonnement, au-dessus de 200 (et même en dessous), tu prends rien du tout car les gars sont partis. :mrgreen:
C'est pas forcément mal non ? Je pense que si Michel Edouard Leclerc part, une foultitude de personnes le remplaceront. Je voit quand même peu de gens vraiment indispensables dans un système économique.
Ou alors il continuera à faire la même chose que ce qu'il fait mais depuis l'étranger, c'est bien le problème de l'érosion des bases d'imposition.

Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Post by Michel-Ange »

En marche En vert wrote:
12 Apr 2019, 08:36
ZDV wrote:
12 Apr 2019, 08:33
Michel-Ange wrote:
12 Apr 2019, 08:02
latornade wrote:
12 Apr 2019, 07:50
franck42 wrote:
11 Apr 2019, 19:07
latornade wrote:
11 Apr 2019, 10:52
C’est quoi une niche fiscale ?
Le début, pour l’état, c’est pas de dire « on fait cadeau de 25% si un particulier investit 100 là où on a pas les moyens de soutenir » ?

J’ai un doute sur le fait que pour l’état ça ne soit que pour raser gratis et que ça leur coûte un pognon de dingue juste pour le plaisir.

La suppression de toutes exonérations ou niches me semble un peu brut de décoffrage comme idée.

Qu’il y ait des abus je n’en doute pas.

Franck ? Je te sollicite sur le sujet à défaut de trouver un 1% sur ce forum :mrgreen:
Disons qu'en cas d'investissement le gain fiscal n'est pas forcément proportionnel au risque encouru.
Je suis globalement d'accord que les niches fiscales ne sont pas un problème en soi, mais il y a tellement d'abus que ça en est devenu au fil des ans inhérent au principe même de la niche fiscale... Sans parler de la quasi absence de contrôle...
Un exemple parmi d'autres, tu crées une assoc' bidon, tu fais des dons à l'assoc', t'as 66% de réduction sur tes dons. Et des assoc' bidons j'en ai vu un paquet dans ma carrière, t'as l'impression que plus c'est gros plus ça passe. Il y aussi le financement des partis politiques et des syndicats, des religions... Est-ce à la collectivité de financer ces institutions? Alors que l'Etat se désengage un peu partout?
Au-delà de ça, est-ce-justifié d'accorder des réductions ou des crédits d'impôts assimilables à des allocations à des gens pétés de thunes? Je ne pense pas.
Est-ce justifié de faire des crédits d’impôt à des gens pétés de thune alors qu’on leur demande de mettre de l’argent quelque part ? Pour ma part je pense oui. Puisque le gouvernement n’est pas capable de le faire. On n’en revient toujours au faite que, à la fin, c’est l’État qui fait des économies.
Ou alors on part du principe que, au-dessus de 200, on prend tout comme dirait Mélenchon.
Dans le faits, avec ce type de raisonnement, au-dessus de 200 (et même en dessous), tu prends rien du tout car les gars sont partis. :mrgreen:
C'est pas forcément mal non ? Je pense que si Michel Edouard Leclerc part, une foultitude de personnes le remplaceront. Je voit quand même peu de gens vraiment indispensables dans un système économique.
Ou alors il continuera à faire la même chose que ce qu'il fait mais depuis l'étranger, c'est bien le problème de l'érosion des bases d'imposition.
N'oublions pas que nous sommes dans un système d'imposition progressif, dans lequel plus tu gagnes d'argent, plus tu es imposé, non seulement en valeur absolue mais en proportion de tes revenus. On peut se demander si un système plus pragmatique, à la Suisse par exemple, n'est pas in fine plus efficace. Mais on le sait bien, sur la fiscalité, on est moins dans le pragmatisme que dans l'idéologie et le symbole. On le voit bien avec le succès populaire de l'ISF, impôt pourtant objectivement à la fois assez absurde et sans intérêt économique, voire plutôt désavantageux.

Judasse Priest
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Post by Judasse Priest »

latornade wrote:
12 Apr 2019, 07:50
franck42 wrote:
11 Apr 2019, 19:07
latornade wrote:
11 Apr 2019, 10:52
C’est quoi une niche fiscale ?
Le début, pour l’état, c’est pas de dire « on fait cadeau de 25% si un particulier investit 100 là où on a pas les moyens de soutenir » ?

J’ai un doute sur le fait que pour l’état ça ne soit que pour raser gratis et que ça leur coûte un pognon de dingue juste pour le plaisir.

La suppression de toutes exonérations ou niches me semble un peu brut de décoffrage comme idée.

Qu’il y ait des abus je n’en doute pas.

Franck ? Je te sollicite sur le sujet à défaut de trouver un 1% sur ce forum :mrgreen:
Disons qu'en cas d'investissement le gain fiscal n'est pas forcément proportionnel au risque encouru.
Je suis globalement d'accord que les niches fiscales ne sont pas un problème en soi, mais il y a tellement d'abus que ça en est devenu au fil des ans inhérent au principe même de la niche fiscale... Sans parler de la quasi absence de contrôle...
Un exemple parmi d'autres, tu crées une assoc' bidon, tu fais des dons à l'assoc', t'as 66% de réduction sur tes dons. Et des assoc' bidons j'en ai vu un paquet dans ma carrière, t'as l'impression que plus c'est gros plus ça passe. Il y aussi le financement des partis politiques et des syndicats, des religions... Est-ce à la collectivité de financer ces institutions? Alors que l'Etat se désengage un peu partout?
Au-delà de ça, est-ce-justifié d'accorder des réductions ou des crédits d'impôts assimilables à des allocations à des gens pétés de thunes? Je ne pense pas.
Est-ce justifié de faire des crédits d’impôt à des gens pétés de thune alors qu’on leur demande de mettre de l’argent quelque part ? Pour ma part je pense oui. Puisque le gouvernement n’est pas capable de le faire. On n’en revient toujours au faite que, à la fin, c’est l’État qui fait des économies.
Ou alors on part du principe que, au-dessus de 200, on prend tout comme dirait Mélenchon.
Déjà il faudrait commencer par remplacer les crédits d'impôts par des réductions d'impôts, notamment pour les entreprises qui s’arrangent pour ne pas payer d'impot en France mais qui réclament des crédits d'impôts par la suite.
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ZDV
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Post by ZDV »

En marche En vert wrote:
12 Apr 2019, 08:36
ZDV wrote:
12 Apr 2019, 08:33
Michel-Ange wrote:
12 Apr 2019, 08:02
latornade wrote:
12 Apr 2019, 07:50
franck42 wrote:
11 Apr 2019, 19:07
latornade wrote:
11 Apr 2019, 10:52
C’est quoi une niche fiscale ?
Le début, pour l’état, c’est pas de dire « on fait cadeau de 25% si un particulier investit 100 là où on a pas les moyens de soutenir » ?

J’ai un doute sur le fait que pour l’état ça ne soit que pour raser gratis et que ça leur coûte un pognon de dingue juste pour le plaisir.

La suppression de toutes exonérations ou niches me semble un peu brut de décoffrage comme idée.

Qu’il y ait des abus je n’en doute pas.

Franck ? Je te sollicite sur le sujet à défaut de trouver un 1% sur ce forum :mrgreen:
Disons qu'en cas d'investissement le gain fiscal n'est pas forcément proportionnel au risque encouru.
Je suis globalement d'accord que les niches fiscales ne sont pas un problème en soi, mais il y a tellement d'abus que ça en est devenu au fil des ans inhérent au principe même de la niche fiscale... Sans parler de la quasi absence de contrôle...
Un exemple parmi d'autres, tu crées une assoc' bidon, tu fais des dons à l'assoc', t'as 66% de réduction sur tes dons. Et des assoc' bidons j'en ai vu un paquet dans ma carrière, t'as l'impression que plus c'est gros plus ça passe. Il y aussi le financement des partis politiques et des syndicats, des religions... Est-ce à la collectivité de financer ces institutions? Alors que l'Etat se désengage un peu partout?
Au-delà de ça, est-ce-justifié d'accorder des réductions ou des crédits d'impôts assimilables à des allocations à des gens pétés de thunes? Je ne pense pas.
Est-ce justifié de faire des crédits d’impôt à des gens pétés de thune alors qu’on leur demande de mettre de l’argent quelque part ? Pour ma part je pense oui. Puisque le gouvernement n’est pas capable de le faire. On n’en revient toujours au faite que, à la fin, c’est l’État qui fait des économies.
Ou alors on part du principe que, au-dessus de 200, on prend tout comme dirait Mélenchon.
Dans le faits, avec ce type de raisonnement, au-dessus de 200 (et même en dessous), tu prends rien du tout car les gars sont partis. :mrgreen:
C'est pas forcément mal non ? Je pense que si Michel Edouard Leclerc part, une foultitude de personnes le remplaceront. Je voit quand même peu de gens vraiment indispensables dans un système économique.
Ou alors il continuera à faire la même chose que ce qu'il fait mais depuis l'étranger, c'est bien le problème de l'érosion des bases d'imposition.
Impot sur la nationnalité à l'américaine, taxe style gafa si il déplace les bénéfices de sa structures aussi, répercution même si faible en valeur absolue importante sur le CA qui basculera sur des structures plus ethiques etc...

ZDV
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Post by ZDV »

Michel-Ange wrote:
12 Apr 2019, 09:06
En marche En vert wrote:
12 Apr 2019, 08:36
ZDV wrote:
12 Apr 2019, 08:33
Michel-Ange wrote:
12 Apr 2019, 08:02
latornade wrote:
12 Apr 2019, 07:50
franck42 wrote:
11 Apr 2019, 19:07
latornade wrote:
11 Apr 2019, 10:52
C’est quoi une niche fiscale ?
Le début, pour l’état, c’est pas de dire « on fait cadeau de 25% si un particulier investit 100 là où on a pas les moyens de soutenir » ?

J’ai un doute sur le fait que pour l’état ça ne soit que pour raser gratis et que ça leur coûte un pognon de dingue juste pour le plaisir.

La suppression de toutes exonérations ou niches me semble un peu brut de décoffrage comme idée.

Qu’il y ait des abus je n’en doute pas.

Franck ? Je te sollicite sur le sujet à défaut de trouver un 1% sur ce forum :mrgreen:
Disons qu'en cas d'investissement le gain fiscal n'est pas forcément proportionnel au risque encouru.
Je suis globalement d'accord que les niches fiscales ne sont pas un problème en soi, mais il y a tellement d'abus que ça en est devenu au fil des ans inhérent au principe même de la niche fiscale... Sans parler de la quasi absence de contrôle...
Un exemple parmi d'autres, tu crées une assoc' bidon, tu fais des dons à l'assoc', t'as 66% de réduction sur tes dons. Et des assoc' bidons j'en ai vu un paquet dans ma carrière, t'as l'impression que plus c'est gros plus ça passe. Il y aussi le financement des partis politiques et des syndicats, des religions... Est-ce à la collectivité de financer ces institutions? Alors que l'Etat se désengage un peu partout?
Au-delà de ça, est-ce-justifié d'accorder des réductions ou des crédits d'impôts assimilables à des allocations à des gens pétés de thunes? Je ne pense pas.
Est-ce justifié de faire des crédits d’impôt à des gens pétés de thune alors qu’on leur demande de mettre de l’argent quelque part ? Pour ma part je pense oui. Puisque le gouvernement n’est pas capable de le faire. On n’en revient toujours au faite que, à la fin, c’est l’État qui fait des économies.
Ou alors on part du principe que, au-dessus de 200, on prend tout comme dirait Mélenchon.
Dans le faits, avec ce type de raisonnement, au-dessus de 200 (et même en dessous), tu prends rien du tout car les gars sont partis. :mrgreen:
C'est pas forcément mal non ? Je pense que si Michel Edouard Leclerc part, une foultitude de personnes le remplaceront. Je voit quand même peu de gens vraiment indispensables dans un système économique.
Ou alors il continuera à faire la même chose que ce qu'il fait mais depuis l'étranger, c'est bien le problème de l'érosion des bases d'imposition.
N'oublions pas que nous sommes dans un système d'imposition progressif, dans lequel plus tu gagnes d'argent, plus tu es imposé, non seulement en valeur absolue mais en proportion de tes revenus. On peut se demander si un système plus pragmatique, à la Suisse par exemple, n'est pas in fine plus efficace. Mais on le sait bien, sur la fiscalité, on est moins dans le pragmatisme que dans l'idéologie et le symbole. On le voit bien avec le succès populaire de l'ISF, impôt pourtant objectivement à la fois assez absurde et sans intérêt économique, voire plutôt désavantageux.
ON se heurtera toujours au fait de savoir si l'acaparation de valeur est soutenable philosophiquement et économiquement.

Pour moi c'est non dans les deux cas. Et si on revient pas à ces questions de bases, on peut s'envoyer pendant toute la vie des arguments contre arguments microéconomiques et moralisants. Rien n'avance intellectuellement.

Faiseur de Tresses
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Post by Faiseur de Tresses »

Echoes_42 wrote:
11 Apr 2019, 21:37
un topic sciences ? ce serait top !!! :super: On pourrait l'appeler le Talking Hawkin… :frime:
Bon, le concours pour le titre est lancé !

D'autres propals ?
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Post by ___ »

ZDV wrote:
12 Apr 2019, 09:42
ON se heurtera toujours au fait de savoir si l'acaparation de valeur est soutenable philosophiquement et économiquement.

Pour moi c'est non dans les deux cas. Et si on revient pas à ces questions de bases, on peut s'envoyer pendant toute la vie des arguments contre arguments microéconomiques et moralisants. Rien n'avance intellectuellement.
[Sans déconner]

Je pense comme toi : on peut tout à fait vivre sans Michel-Edouard Leclerc ou n'importe lequel "grand capitaliste". C'est comme quand tu décapites un monarque absolu : ça créée une rupture (et donc des frottements), mais au fond ce n'est juste qu'une histoire de temps avant que l'adaptation se trouve et qu'un nouvel équilibre s'installe.

Le système économique tel qu'on le connaît n'a rien de nécessaire ou d'inéluctable - c'est pour ça que ça m'énerve au plus haut point, les raisonnements du genre TINA. C'est au mieux de la bêtise, au pire de la malhonnêteté à but manipulatoire. C'est d'ailleurs savoureux de voir que les mêmes qui crient à la "disruption" sont incapables d'envisager ne serait-ce que de réfléchir à une action sur les dynamiques économiques qu'on subit depuis des décennies...

L'important, pour moi, n'est même pas le type de société vers lequel on veut aller. Il est dans l'éthique, c'est-à-dire le contenu opérationnel qu'on donne au terme "Justice". A un moment donné, faut arrêter de se cacher derrière notre petit doigt : le système économique qui est le nôtre (c'est à dire basé sur la concentration toujours plus forte du capital ainsi que l'extension sans limite des domaines du marché et de la méthode industrielle) produit certes une prospérité sans précédent pour une fraction privilégiée de l'Humanité, mais au prix
- d'une exploitation inhumaine de l'autre partie de l'Humanité (et je parle pas du XIXè siècle)
- de la destruction irrémédiable des écosystèmes, donc du Vivant
- d'un retour en arrière spectaculaire en matière de capacité individuelle à agir sur son existence pour ceux ont pu en profiter - qui, en dehors d'une minorité très réduite, n'apparaîtra probablement à l'avenir (s'il y en a un) que comme une parenthèse de quelques décennies.
Ces trois constats ne sont pas des erreurs de parcours : ce sont des nécessités pour assurer la rentabilité à court terme du capital, qui reste l'alpha et l'oméga de notre société.

Je pense et j'affirme que cela est profondément injuste, que nous valons collectivement mieux que ça et qu'un système économique, quel que soit ses avantages, qui permet de telles injustices, est un système à combattre.

GreenPeace
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Post by GreenPeace »

Et merde, Olaf fait une rechute. ça marche pas très bien quand même les camps de rééducation de la starpup nation, ils auraient peut-être pas du les uberiser. :mrgreen:
[size=85][url=http://www.faucon.net][b]du bruit à dessein[/b] \ [b]une image qui m'enchante[/b] \ [b]grenouille en trompette[/b][/url][/size]

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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Post by ___ »

franck42 wrote:
11 Apr 2019, 19:07
Un exemple parmi d'autres, tu crées une assoc' bidon, tu fais des dons à l'assoc', t'as 66% de réduction sur tes dons. Et des assoc' bidons j'en ai vu un paquet dans ma carrière, t'as l'impression que plus c'est gros plus ça passe.
Dénonce aux Impôts (et je rigole pas). Toutes les associations ne sont pas concernées par cette niche. Et vu que l'argent public passe de plus en plus en crédits de diverses sortes pour les entreprises (enfin, les grands comptes, pas les autres...), faudrait voir à pas se planter de cible.

Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Post by Michel-Ange »

Mais une fois qu'on a coupé la tête des 1% les plus riches, ce sont les 1% d'en dessous qui sont dans la ligne mire, et ainsi de suite...

GreenPeace
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Post by GreenPeace »

Michel-Ange wrote:
12 Apr 2019, 10:40
Mais une fois qu'on a coupé la tête des 1% les plus riches, ce sont les 1% d'en dessous qui sont dans la ligne mire, et ainsi de suite...
Une fois que la classe moyenne basse aura été paupérisée, ce sera au tour de la classe moyenne au dessus, et ainsi de suite...
[size=85][url=http://www.faucon.net][b]du bruit à dessein[/b] \ [b]une image qui m'enchante[/b] \ [b]grenouille en trompette[/b][/url][/size]

thesnakke
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Post by thesnakke »

thesnakke wrote:
11 Apr 2019, 20:32
thesnakke wrote:
11 Apr 2019, 19:56
Je savais pas où poster ça mais pour ceux que ça intéresse la première sonde lunaire privée va se poser sur la Lune en live ici : https://youtu.be/HMdUcchBYRA
Peu de temps avant l'alunissage défaillance du moteur principal bersheet s'est crashé :/ dommage mais c'était tout sauf évident
Pour les motivés et les passionnés ya un petit décollage de Falcon Heavy cette nuit vers minuit de memoire
Pour terminer sur cette parenthèse les 3boosters de Falcon Heavy ont atterri et c'est magnifique
https://youtu.be/6YyV-otP3pI
C'est une réelle prouesse technologique ce que réalise Space X, j'ai vraiment hâte de voir le premier lancement de Starship ça va être grandiose !!!
Directeur plus ou moins officiel de campagne "Titi Henry nouveau coach de Sainté"

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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Post by ___ »

GreenPeace wrote:
12 Apr 2019, 10:38
Et merde, Olaf fait une rechute. ça marche pas très bien quand même les camps de rééducation de la starpup nation, ils auraient peut-être pas du les uberiser. :mrgreen:
Pardon, je m'amende de ce pas.

Hum hum.

Il est profondément regrettable qu'un média aussi prestigieux que Le Monde verse, lui aussi, dans le catastrophisme écologiste. regardez ce lien :
https://www.lemonde.fr/planete/article/ ... _3244.html

Comment peut-on écrire cela :
les nouvelles générations vont devoir limiter leur empreinte carbone jusqu’à 90 % par rapport à celle de leurs grands-parents. Par exemple, un enfant né en 2017 en France disposera d’un budget carbone de 170 tonnes de CO2 dans une optique de limiter le réchauffement à 2 °C, soit environ le tiers de celui d’un individu né en 1950 (589 tonnes). Dans le cas d’un monde qui ne dépasserait pas + 1,5 °C, le plus jeune n’aurait plus à sa disposition que 68 tonnes, huit fois moins que son aîné. (...)
Et quid des progrès technologiques, qui vont sans nul doute remplacer le CO2 en énergie renouvelable ? Je ne suis pas spécialiste de ces questions, mais j'ai toute confiance dans la recherche scientifique pour trouver rapidement les solutions.

Le pire arrive ensuite :
Cela impliquerait de prendre considérablement moins l’avion (un aller-retour Paris-New York envoie une tonne de CO2 dans l’atmosphère par passager), de limiter l’usage de la voiture et de réduire sa consommation de viande.
Toujours les mêmes antiennes. Comme si réduire la consommation n'aurait aucun impact en termes de croissance et d'emploi ! Cet obscurantisme est insupportable. Et puis, cela m'étonnerait que les Gilets jaunes seraient d'accord avec ça. Qui pourrait l'être ? L'enjeu est au contraire de permettre à tous d'accéder à l'avion le week-end, à la voiture sans restriction et à la viande à tous les repas !
A noter que ni l’étude de Carbon Brief ni les chiffres hexagonaux de rejets de CO2 par habitant n’incluent les émissions importées liées aux produits fabriqués à l’étranger mais consommés sur le territoire national, ce qui minimise ainsi de plus d’un tiers l’empreinte carbone réelle des Français – de même qu’en grande partie celle des pays développés.
Ah, ces altermondialistes qui ne peuvent écrire 10 lignes sans attaquer la mondialisation...Ça en devient risible.
« Dans tous les cas, les enfants nés aujourd’hui vont devoir endosser la majeure partie des efforts dans la lutte contre le changement climatique, explique Leo Hickman, rédacteur en chef du site Carbon Brief. En effet, les générations précédentes, en particulier les baby-boomers, ont déjà consommé l’essentiel du budget carbone qui nous reste pour respecter l’accord de Paris, notamment en brûlant pendant des décennies des énergies fossiles dans des avions et des voitures. »

Alors que les jeunes mènent des grèves scolaires pour le climat chaque semaine dans le monde, cette analyse « met en évidence l’injustice intergénérationnelle du changement climatique », poursuit-il.
Manquait plus que ça : le chantage aux enfants ! C'est honteux. Je refuse de commenter.

« Ces jeunes vont devoir adopter un mode de vie radicalement différent, mais pas forcément fait de sacrifices, grâce au développement de technologies qui permettent de décarboner l’économie – les énergies renouvelables ou les voitures électriques », estime Leo Hickman.
Heureusement, cette conclusion rattrape le reste. Que ne l'ont-ils mis en introduction !

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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Post by ___ »

Michel-Ange wrote:
12 Apr 2019, 10:40
Mais une fois qu'on a coupé la tête des 1% les plus riches, ce sont les 1% d'en dessous qui sont dans la ligne mire, et ainsi de suite...
https://www.inegalites.fr

En termes de salaire :
Pour être dans les 1%, faut être à 9000€/mois (ou au delà). Pour être dans les 2%, faut être à 8000€/mois. J'sais pas toi, mais moi j'ai de la marge, et mes proches aussi. Et pourtant je vais encore payer la TH cette année :mrgreen:

En termes de patrimoine (beaucoup plus intéressant !) :
Pour être dans les 1% faut être à 2M, et dans les 2% faut être à 1,5M€. Là aussi, mes proches et moi sommes encore larges, et pourtant on vit sans se priver...

Pis encore, c'est des chiffre de 2011 ; on sait que ça s'est aggravé depuis.

Michel-Ange
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

Post by Michel-Ange »

GreenPeace wrote:
12 Apr 2019, 10:44
Michel-Ange wrote:
12 Apr 2019, 10:40
Mais une fois qu'on a coupé la tête des 1% les plus riches, ce sont les 1% d'en dessous qui sont dans la ligne mire, et ainsi de suite...
Une fois que la classe moyenne basse aura été paupérisée, ce sera au tour de la classe moyenne au dessus, et ainsi de suite...
https://img-0.journaldunet.com/S6UEkbei ... 590995.jpg

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