[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

[Kreuzigue]

Eh, ben, Kreuzigue, tu m'épates. C'est joliment tourné !
"pussy on the table, get it while you're able", j'ai fait une recherche Google pour voir c'est cité quelques part et rien ! nada ! C'est une invention à toi ?

Merci Couramiaud, mais comme tu t'en doutes je n'ai jamais rien inventé de ma vie. Je m'étonne qu'on ne retrouve pas cette phrase sur Google parce que plus jeune j'ai habité quelques années à Liverpool puis entre Liverpool et Manchester et je l'ai entendu là-bas plus d'une fois dans le sens de "battre le fer pendant qu'il est chaud". Evidemment, c'est assez sexiste comme expression donc c'est probablement passé de mode (rires). Je m'en souviens parce que lors de la tournée du groupe New Order en 1989, le groupe était au sommet de sa popularité (particulièrement en Amérique du Nord) et était à fond dans le merchandising. Et New Order vendait des T-shirts avec ça écrit dessus, comme un pied de nez à son public hardcore qui trouvait que ses héros de la "scène indépendante" étaient en train de se fourvoyer. Je m'en souviens bien
1-parce que j'avais acheté le T-shirt en question
2-parce que 4 ans plus tard, à la suite d'un malentendu sur l'heure à laquelle on devait se retrouver, ma fiancée a débarqué chez moi avec ses parents. Et la première image que ces gens-là ont eu de leur futur gendre était un type mal réveillé, en caleçon avec un t-shirt où était écrit dans le dos:
"pussy pussy pussy
on the table
get it get it get it
while you're able"
Ce fut un moment un peu embarrassant pour moi (euphémisme)

[___]

Kreuzigue, tes caricatures, pour drôles qu'elles soient, sont malsaines. Il ne s'agit pas d'argent, mais de contribution au bien-être collectif. L'argent n'est qu'une conséquence de l'utilité sociale.

[rouge]

Dans le même ordre d'idée :

https://www.telerama.fr/television/davi ... 209229.php

« Les Français veulent aussi plus de justice fiscale. 35 % des Français souhaitent que tout le monde paie l’impôt sur le revenu. » Faire payer plus d’impôts aux plus pauvres, en voilà une mesure de justice fiscale.

donc 65 % n'en veulent pas ??

Non

[franck42]

Dans le même ordre d'idée :

https://www.telerama.fr/television/davi ... 209229.php

« Les Français veulent aussi plus de justice fiscale. 35 % des Français souhaitent que tout le monde paie l’impôt sur le revenu. » Faire payer plus d’impôts aux plus pauvres, en voilà une mesure de justice fiscale.

donc 65 % n'en veulent pas ??

En toute logique ya déjà les 57% de non-imposables qui ne souhaitent pas en payer. Les 8% restants sont ceux qui anticipent:
- une future baisse de l'impôt sur le revenu qui les rendrait non imposables
- un licenciement

[baggio42]

Dans le même ordre d'idée :

https://www.telerama.fr/television/davi ... 209229.php

« Les Français veulent aussi plus de justice fiscale. 35 % des Français souhaitent que tout le monde paie l’impôt sur le revenu. » Faire payer plus d’impôts aux plus pauvres, en voilà une mesure de justice fiscale.

donc 65 % n'en veulent pas ??

En toute logique ya déjà les 57% de non-imposables qui ne souhaitent pas en payer. Les 8% restants sont ceux qui anticipent:
- une future baisse de l'impôt sur le revenu qui les rendrait non imposables
- un licenciement

Toute personne qui possède un revenu devrait s'acquitter de l'impôt.Meme symbolique.

[ChatVert]

Dans le même ordre d'idée :

https://www.telerama.fr/television/davi ... 209229.php

« Les Français veulent aussi plus de justice fiscale. 35 % des Français souhaitent que tout le monde paie l’impôt sur le revenu. » Faire payer plus d’impôts aux plus pauvres, en voilà une mesure de justice fiscale.

donc 65 % n'en veulent pas ??

En toute logique ya déjà les 57% de non-imposables qui ne souhaitent pas en payer. Les 8% restants sont ceux qui anticipent:
- une future baisse de l'impôt sur le revenu qui les rendrait non imposables
- un licenciement

Toute personne qui possède un revenu devrait s'acquitter de l'impôt.Meme symbolique.

Ce qui est déjà le cas au travers de la CSG voir de la TVA.

Je rajouterai que les 57% de foyers non imposables touchent en moyenne 13200 euros par an, la où les 43% imposables touchent 43000 pour 4400 d'impôts. Ça veut donc dire que ces derniers ont toujours plus du double de revenus après imposition. La magie des pourcentages ou comment faire passer l'augmentation du SMIC pour la plus forte progression parmi les salaires (alors que 3% de 1000 euros ça fait autant que 1% de 3000).

[la buse]

EMEV c'est pas fair play de pirater le compte d'Olaf.

[baggio42]

Dans le même ordre d'idée :

https://www.telerama.fr/television/davi ... 209229.php

« Les Français veulent aussi plus de justice fiscale. 35 % des Français souhaitent que tout le monde paie l’impôt sur le revenu. » Faire payer plus d’impôts aux plus pauvres, en voilà une mesure de justice fiscale.

donc 65 % n'en veulent pas ??

En toute logique ya déjà les 57% de non-imposables qui ne souhaitent pas en payer. Les 8% restants sont ceux qui anticipent:
- une future baisse de l'impôt sur le revenu qui les rendrait non imposables
- un licenciement

Toute personne qui possède un revenu devrait s'acquitter de l'impôt.Meme symbolique.

Ce qui est déjà le cas au travers de la CSG voir de la TVA.

Ben oui Ceux qui payent l'impôt sur le revenu payent déjà/aussi la TVA et la CSG....
C'est le côté symbolique qui est important.
Comme la carte vitale.Le patient ne sait pas combien coûte l'acte ou bien les médicaments.
Responsabilisons les français.

[franck42]

Dans le même ordre d'idée :

https://www.telerama.fr/television/davi ... 209229.php

« Les Français veulent aussi plus de justice fiscale. 35 % des Français souhaitent que tout le monde paie l’impôt sur le revenu. » Faire payer plus d’impôts aux plus pauvres, en voilà une mesure de justice fiscale.

donc 65 % n'en veulent pas ??

En toute logique ya déjà les 57% de non-imposables qui ne souhaitent pas en payer. Les 8% restants sont ceux qui anticipent:
- une future baisse de l'impôt sur le revenu qui les rendrait non imposables
- un licenciement

Toute personne qui possède un revenu devrait s'acquitter de l'impôt.Meme symbolique.

Ya des fois où j'ai l'impression d'avoir affaire à un poisson rouge avec toi
On en a déjà parlé 250 fois baggio, commencez déjà par supprimer les niches fiscales, et APRES faites payer un impôt sur le revenu à tous ceux qui ont des revenus. Essayez de faire les choses dans l'ordre pour une fois.
Je te l'ai déjà dit, ça me dérangera pas qu'un mec qui touche l'ASS paye un impôt symbolique... le jour où l'ASS sera au niveau du seuil de pauvreté... Parce que vouloir responsabiliser et culpabiliser qqun qui touche 16 € par jour, je trouve ça un poil inhumain.

[baggio42]

Dans le même ordre d'idée :

https://www.telerama.fr/television/davi ... 209229.php

« Les Français veulent aussi plus de justice fiscale. 35 % des Français souhaitent que tout le monde paie l’impôt sur le revenu. » Faire payer plus d’impôts aux plus pauvres, en voilà une mesure de justice fiscale.

donc 65 % n'en veulent pas ??

En toute logique ya déjà les 57% de non-imposables qui ne souhaitent pas en payer. Les 8% restants sont ceux qui anticipent:
- une future baisse de l'impôt sur le revenu qui les rendrait non imposables
- un licenciement

Toute personne qui possède un revenu devrait s'acquitter de l'impôt.Meme symbolique.

Ya des fois où j'ai l'impression d'avoir affaire à un poisson rouge avec toi
On en a déjà parlé 250 fois baggio, commencez déjà par supprimer les niches fiscales, et APRES faites payer un impôt sur le revenu à tous ceux qui ont des revenus. Essayez de faire les choses dans l'ordre pour une fois.
Je te l'ai déjà dit, ça me dérangera pas qu'un mec qui touche l'ASS paye un impôt symbolique... le jour où l'ASS sera au niveau du seuil de pauvreté... Parce que vouloir responsabiliser et culpabiliser qqun qui touche 16 € par jour, je trouve ça un poil inhumain.

Je suis peut-être un poisson rouge mais toi comme d'autres vous refusez de voir la réalité du pays en étant aveugles.
Tu m'avances un exemple qui représente un pourcentage infime de la population.
Et quand bien même si tu parles de l'assurance retraite avec ton exemple de 16 euros.
Qu'elles ont été les cotisations de ces personnes?
Quels parcours ?

Tu me parles de qui ?
De l'infermiére seule veuve ou divorcée avec 3 enfants ? Bien sûr que cette personne doit être aidée !
Par contre si tu me parles de la femme du commerçant travaillant au black toute sa vie, en ne mettant pas de côté et qui à la retraite vit avec son mari sur une seule retraite, et bien désolé mais serre toi la ceinture!!!

On ne pas faire la cigale toute une vie et se tourner vers l'état en pleurant.Pendant que certains font les fourmis et doivent encore payer.

Tu vois, tu as énervé le poisson rouge

[franck42]

Dans le même ordre d'idée :

https://www.telerama.fr/television/davi ... 209229.php

« Les Français veulent aussi plus de justice fiscale. 35 % des Français souhaitent que tout le monde paie l’impôt sur le revenu. » Faire payer plus d’impôts aux plus pauvres, en voilà une mesure de justice fiscale.

donc 65 % n'en veulent pas ??

En toute logique ya déjà les 57% de non-imposables qui ne souhaitent pas en payer. Les 8% restants sont ceux qui anticipent:
- une future baisse de l'impôt sur le revenu qui les rendrait non imposables
- un licenciement

Toute personne qui possède un revenu devrait s'acquitter de l'impôt.Meme symbolique.

Ya des fois où j'ai l'impression d'avoir affaire à un poisson rouge avec toi
On en a déjà parlé 250 fois baggio, commencez déjà par supprimer les niches fiscales, et APRES faites payer un impôt sur le revenu à tous ceux qui ont des revenus. Essayez de faire les choses dans l'ordre pour une fois.
Je te l'ai déjà dit, ça me dérangera pas qu'un mec qui touche l'ASS paye un impôt symbolique... le jour où l'ASS sera au niveau du seuil de pauvreté... Parce que vouloir responsabiliser et culpabiliser qqun qui touche 16 € par jour, je trouve ça un poil inhumain.

Je suis peut-être un poisson rouge mais toi comme d'autres vous refusez de voir la réalité du pays en étant aveugles.
Tu m'avances un exemple qui représente un pourcentage infime de la population.
Et quand bien même si tu parles de l'assurance retraite avec ton exemple de 16 euros.
Qu'elles ont été les cotisations de ces personnes?
Quels parcours ?

Tu me parles de qui ?
De l'infermiére seule veuve ou divorcée avec 3 enfants ? Bien sûr que cette personne doit être aidée !
Par contre si tu me parles de la femme du commerçant travaillant au black toute sa vie, en ne mettant pas de côté et qui à la retraite vit avec son mari sur une seule retraite, et bien désolé mais serre toi la ceinture!!!

On ne pas faire la cigale toute une vie et se tourner vers l'état en pleurant.Pendant que certains font les fourmis et doivent encore payer.

Tu vois, tu as énervé le poisson rouge

Tu balances un truc indéfendable pour quiconque conscient d'une certaine réalité (faire payer un impôt sur le revenu à des gens qui gagnent un minimum), t'assumes pas vraiment ta position, et au final tu réponds complètement à côté de mon message. La réalité de ce pays, contrairement à la majorité des pays civilisés, c'est que tu peux gagner énormément d'argent, et te retrouver non imposable grâce à l'optimisation fiscale et à toutes ces niches. Ca vous dérange que des gens qui touchent 500 € par mois (ou moins) ne paient pas d'impôt, en revanche qqun qui touche 5.000 € ça vous dérange moins...

Et contrairement à ce que tu prétends c'est pas une question de %, tu me dis que TOUTE personne percevant un revenu doit payer de l'IR, je te réponds que tu as tort, je t'ai pris l'exemple des bénéficiaires de l'ASS (500.000 en France), j'aurais pu en prendre des tas d'autres, bénéficiaires du RSA, étudiants boursiers, handicapés, travailleurs à temps partiels imposé etc... Si on ajoute tous ces petits revenus, on va vite arriver à une majorité des foyers non-imposables.

Pour en revenir à l'ASS (apparemment t'as déjà oublié ce que c'est), c'est une allocation versée par PE pour les chômeurs en fin de droits. Parmi eux beaucoup de cinquantenaires qui ont travaillé pendant 30 piges, et qui n'arrivent plus à retrouver du boulot. Quel rapport avec la retraite?

Encore une fois tu nous ressors cet exemple de la femme du commerçant qui bosse au black, mais c'est quoi le rapport avec la discussion sérieux?

[Florent]

Dans le même ordre d'idée :

https://www.telerama.fr/television/davi ... 209229.php

« Les Français veulent aussi plus de justice fiscale. 35 % des Français souhaitent que tout le monde paie l’impôt sur le revenu. » Faire payer plus d’impôts aux plus pauvres, en voilà une mesure de justice fiscale.

donc 65 % n'en veulent pas ??

En toute logique ya déjà les 57% de non-imposables qui ne souhaitent pas en payer. Les 8% restants sont ceux qui anticipent:
- une future baisse de l'impôt sur le revenu qui les rendrait non imposables
- un licenciement

Toute personne qui possède un revenu devrait s'acquitter de l'impôt.Meme symbolique.

M ouais.
Au delà des considérations politiques (faire payer tout le monde ou pas) mettre un impôt symbolique qui coûte plus cher que ce qu il rapporte est pour moi un non sens.

Je pense pas que ce soit budgétaires une priorité (au delà du suicide politique de celui qui voudrait faire passer une telle mesure)

[Michel-Ange]

Dans le même ordre d'idée :

https://www.telerama.fr/television/davi ... 209229.php

« Les Français veulent aussi plus de justice fiscale. 35 % des Français souhaitent que tout le monde paie l’impôt sur le revenu. » Faire payer plus d’impôts aux plus pauvres, en voilà une mesure de justice fiscale.

donc 65 % n'en veulent pas ??

En toute logique ya déjà les 57% de non-imposables qui ne souhaitent pas en payer. Les 8% restants sont ceux qui anticipent:
- une future baisse de l'impôt sur le revenu qui les rendrait non imposables
- un licenciement

Toute personne qui possède un revenu devrait s'acquitter de l'impôt.Meme symbolique.

M ouais.
Au delà des considérations politiques (faire payer tout le monde ou pas) mettre un impôt symbolique qui coûte plus cher que ce qu il rapporte est pour moi un non sens.

Je pense pas que ce soit budgétaires une priorité (au delà du suicide politique de celui qui voudrait faire passer une telle mesure)

En outre, tout le monde paye déjà des impôts sous une forme ou une autre.
Je crois que ce qui exaspère les gens qui payent en particulier l'impôt sur le revenu, c'est surtout le manque de reconnaissance que la communauté dans son ensemble à pour eux : ils sont les plus taxés, ils bénéficient de peu d'aides sociales et on les regardent encore d'un œil suspicieux parce qu'ils ont le mauvais goût de bien gagner leur vie. Mais, bon, en France, on a très facilement tendance à penser que les "riches" sont coupables et plus un problème qu'un bienfait, vieilles reliques marxistes.

[Sempre Sainté]

Tiens pour vous changer un peu de vos GJ, et votre grand débat :

https://www.lemonde.fr/societe/article/ ... _3224.html

Les élèves français, (presque) toujours aussi mauvais en langues étrangères
Selon des chiffres inédits, 75 % des collégiens de fin de troisième sont incapables de s’exprimer correctement en anglais, malgré des progrès à l’écrit. Un plan ministériel sera présenté le 18 avril.

Bah je vous donne un exemple typique :
- Mon fils en primaire on va lui faire apprendre l'Allemand, du moins quelques notions.
Je ne vois pas l'intérêt mais bon, à la limite ma belle-soeur, donc pour mon fils il apprendra la langue de ses cousins. Fait chier parce que ma famille à moi est en Italie
Bref, là n'est pas le sujet.
Mon fils va apprendre l'Allemand en primaire ... mais ... aucun collège aux alentours ne le propose.
Donc en LV1 il n'aura pas le choix, il prendra de l'Anglais, là ou ses petits copains des écoles voisines auront déjà eux, eu des notions. Donc il va attaquer avec du retard.

Deuxième exemple très personnel, le mien :
- J'ai fait de la 6ème à l'école d'ingé, soit 14 ans d'anglais scolaire.
Ben je ne suis pas fichu d'aller acheter du pain en Angleterre.
Une fois sortis des verbes irréguliers, je ne me souviens pas d'avoir appris quelque-chose ... L'apprentissage est à côté de la plaque.

Me souviens parfaitement qu'au lycée en cours d'Italien je corrigeais mon prof. Y'a même un devoir à la maison je me suis amusé à faire faire à mes cousins Italiens. Ben le prof (Français ...) avait réussi à me trouver des erreurs ... de vocabulaire

Bon une fois les exemples personnels décrits que faut-il faire ?
On a besoin de mise en situation, d'immersion, et de quelqu'un qui parle vraiment bien la langue étudiée.

[___]

Dans le même ordre d'idée :

https://www.telerama.fr/television/davi ... 209229.php

« Les Français veulent aussi plus de justice fiscale. 35 % des Français souhaitent que tout le monde paie l’impôt sur le revenu. » Faire payer plus d’impôts aux plus pauvres, en voilà une mesure de justice fiscale.

donc 65 % n'en veulent pas ??

En toute logique ya déjà les 57% de non-imposables qui ne souhaitent pas en payer. Les 8% restants sont ceux qui anticipent:
- une future baisse de l'impôt sur le revenu qui les rendrait non imposables
- un licenciement

Toute personne qui possède un revenu devrait s'acquitter de l'impôt.Meme symbolique.

M ouais.
Au delà des considérations politiques (faire payer tout le monde ou pas) mettre un impôt symbolique qui coûte plus cher que ce qu il rapporte est pour moi un non sens.

Je pense pas que ce soit budgétaires une priorité (au delà du suicide politique de celui qui voudrait faire passer une telle mesure)

En outre, tout le monde paye déjà des impôts sous une forme ou une autre.
Je crois que ce qui exaspère les gens qui payent en particulier l'impôt sur le revenu, c'est surtout le manque de reconnaissance que la communauté dans son ensemble à pour eux : ils sont les plus taxés, ils bénéficient de peu d'aides sociales et on les regardent encore d'un œil suspicieux parce qu'ils ont le mauvais goût de bien gagner leur vie. Mais, bon, en France, on a très facilement tendance à penser que les "riches" sont coupables et plus un problème qu'un bienfait, vieilles reliques marxistes.

Le comble de l'hypocrisie étant atteint lorsque l'opprobre est supposément jetée uniquement sur les 1 ou 5% les plus riches, ou quelque chose comme ça.

L'envie et la haine de ceux qui réussissent et tirent le pays vers le haut est le grand mal du siècle.

[baggio42]

Dans le même ordre d'idée :

https://www.telerama.fr/television/davi ... 209229.php

« Les Français veulent aussi plus de justice fiscale. 35 % des Français souhaitent que tout le monde paie l’impôt sur le revenu. » Faire payer plus d’impôts aux plus pauvres, en voilà une mesure de justice fiscale.

donc 65 % n'en veulent pas ??

En toute logique ya déjà les 57% de non-imposables qui ne souhaitent pas en payer. Les 8% restants sont ceux qui anticipent:
- une future baisse de l'impôt sur le revenu qui les rendrait non imposables
- un licenciement

Toute personne qui possède un revenu devrait s'acquitter de l'impôt.Meme symbolique.

Ya des fois où j'ai l'impression d'avoir affaire à un poisson rouge avec toi
On en a déjà parlé 250 fois baggio, commencez déjà par supprimer les niches fiscales, et APRES faites payer un impôt sur le revenu à tous ceux qui ont des revenus. Essayez de faire les choses dans l'ordre pour une fois.
Je te l'ai déjà dit, ça me dérangera pas qu'un mec qui touche l'ASS paye un impôt symbolique... le jour où l'ASS sera au niveau du seuil de pauvreté... Parce que vouloir responsabiliser et culpabiliser qqun qui touche 16 € par jour, je trouve ça un poil inhumain.

Je suis peut-être un poisson rouge mais toi comme d'autres vous refusez de voir la réalité du pays en étant aveugles.
Tu m'avances un exemple qui représente un pourcentage infime de la population.
Et quand bien même si tu parles de l'assurance retraite avec ton exemple de 16 euros.
Qu'elles ont été les cotisations de ces personnes?
Quels parcours ?

Tu me parles de qui ?
De l'infermiére seule veuve ou divorcée avec 3 enfants ? Bien sûr que cette personne doit être aidée !
Par contre si tu me parles de la femme du commerçant travaillant au black toute sa vie, en ne mettant pas de côté et qui à la retraite vit avec son mari sur une seule retraite, et bien désolé mais serre toi la ceinture!!!

On ne pas faire la cigale toute une vie et se tourner vers l'état en pleurant.Pendant que certains font les fourmis et doivent encore payer.

Tu vois, tu as énervé le poisson rouge

Tu balances un truc indéfendable pour quiconque conscient d'une certaine réalité (faire payer un impôt sur le revenu à des gens qui gagnent un minimum), t'assumes pas vraiment ta position, et au final tu réponds complètement à côté de mon message. La réalité de ce pays, contrairement à la majorité des pays civilisés, c'est que tu peux gagner énormément d'argent, et te retrouver non imposable grâce à l'optimisation fiscale et à toutes ces niches. Ca vous dérange que des gens qui touchent 500 € par mois (ou moins) ne paient pas d'impôt, en revanche qqun qui touche 5.000 € ça vous dérange moins...

Et contrairement à ce que tu prétends c'est pas une question de %, tu me dis que TOUTE personne percevant un revenu doit payer de l'IR, je te réponds que tu as tort, je t'ai pris l'exemple des bénéficiaires de l'ASS (500.000 en France), j'aurais pu en prendre des tas d'autres, bénéficiaires du RSA, étudiants boursiers, handicapés, travailleurs à temps partiels imposé etc... Si on ajoute tous ces petits revenus, on va vite arriver à une majorité des foyers non-imposables.

Pour en revenir à l'ASS (apparemment t'as déjà oublié ce que c'est), c'est une allocation versée par PE pour les chômeurs en fin de droits. Parmi eux beaucoup de cinquantenaires qui ont travaillé pendant 30 piges, et qui n'arrivent plus à retrouver du boulot. Quel rapport avec la retraite?

Encore une fois tu nous ressors cet exemple de la femme du commerçant qui bosse au black, mais c'est quoi le rapport avec la discussion sérieux?

Je te parlais du revenu du travail bien sur. C'est clerc que ceux qui sont sous perfusion depuis des décennies si en plus on leur demande un impôt, ils ne s'en sortent pas. Quand à l'ASS je pensais que tu parlais des retraites. Désolé mais tous ces termes je ne les connais pas,...manque de pratique

Mais au delà de tout cela il faudrait bien que tu comprennes que d'un coté: les riches pour résumé, dont soit dit en passant je ne fais pas partie, hein!! et les pauvres. Puisque c'est l'approche de classe que vous avez la plupart d'entre vous sur ce topic.On pourrait dire lutte des classes!!

Vous vivez peut être avec des personnes qui sont à l'identique socialement que vous. Ce n'est pas mon cas!
Je côtoie des travailleurs pauvres, des très riches, des rentiers, des commerçants et des personnes comme moi, à savoir des classes moyennes.

Dans tous les cas, il y a des personnes qui trichent, qui esquivent l'impôt sous toutes ces formes. Qui profitent de niches fiscales.
Quand tu as deux salaires dans le foyer fiscal, tu ne peux tricher. Je rejoins en cela Michel-Ange.A un moment donné il va bien falloir que ces personnes intermédiaires arrêtent de supporter les carences de certains et les abus des autres.

Car si le pouvoir d'achat était plus important, ils épargneraient peut-être, mais consommeraient surtout. Et c'est bien là le problème de ce pays.

[baggio42]

Dans le même ordre d'idée :

https://www.telerama.fr/television/davi ... 209229.php

« Les Français veulent aussi plus de justice fiscale. 35 % des Français souhaitent que tout le monde paie l’impôt sur le revenu. » Faire payer plus d’impôts aux plus pauvres, en voilà une mesure de justice fiscale.

donc 65 % n'en veulent pas ??

En toute logique ya déjà les 57% de non-imposables qui ne souhaitent pas en payer. Les 8% restants sont ceux qui anticipent:
- une future baisse de l'impôt sur le revenu qui les rendrait non imposables
- un licenciement

Toute personne qui possède un revenu devrait s'acquitter de l'impôt.Meme symbolique.

M ouais.
Au delà des considérations politiques (faire payer tout le monde ou pas) mettre un impôt symbolique qui coûte plus cher que ce qu il rapporte est pour moi un non sens.

Je pense pas que ce soit budgétaires une priorité (au delà du suicide politique de celui qui voudrait faire passer une telle mesure)

Nous verrons bien ce que Macron va décider mais j'ai bien peur que ce soit un coup d'épée dans l'eau

[Michel-Ange]

Dans le même ordre d'idée :

https://www.telerama.fr/television/davi ... 209229.php

« Les Français veulent aussi plus de justice fiscale. 35 % des Français souhaitent que tout le monde paie l’impôt sur le revenu. » Faire payer plus d’impôts aux plus pauvres, en voilà une mesure de justice fiscale.

donc 65 % n'en veulent pas ??

En toute logique ya déjà les 57% de non-imposables qui ne souhaitent pas en payer. Les 8% restants sont ceux qui anticipent:
- une future baisse de l'impôt sur le revenu qui les rendrait non imposables
- un licenciement

Toute personne qui possède un revenu devrait s'acquitter de l'impôt.Meme symbolique.

M ouais.
Au delà des considérations politiques (faire payer tout le monde ou pas) mettre un impôt symbolique qui coûte plus cher que ce qu il rapporte est pour moi un non sens.

Je pense pas que ce soit budgétaires une priorité (au delà du suicide politique de celui qui voudrait faire passer une telle mesure)

En outre, tout le monde paye déjà des impôts sous une forme ou une autre.
Je crois que ce qui exaspère les gens qui payent en particulier l'impôt sur le revenu, c'est surtout le manque de reconnaissance que la communauté dans son ensemble à pour eux : ils sont les plus taxés, ils bénéficient de peu d'aides sociales et on les regardent encore d'un œil suspicieux parce qu'ils ont le mauvais goût de bien gagner leur vie. Mais, bon, en France, on a très facilement tendance à penser que les "riches" sont coupables et plus un problème qu'un bienfait, vieilles reliques marxistes.

Le comble de l'hypocrisie étant atteint lorsque l'opprobre est supposément jetée uniquement sur les 1 ou 5% les plus riches, ou quelque chose comme ça.

L'envie et la haine de ceux qui réussissent et tirent le pays vers le haut est le grand mal du siècle.

Le problème étant qu'on amalgame assez facilement les 1 ou 5% avec les 40%.

[Faiseur de Tresses]

Encore une fois tu nous ressors cet exemple de la femme du commerçant qui bosse au black, mais c'est quoi le rapport avec la discussion sérieux?

Aucun. Il ressort toujours les mêmes pirouettes.

[Faiseur de Tresses]

Tiens pour vous changer un peu de vos GJ, et votre grand débat :

https://www.lemonde.fr/societe/article/ ... _3224.html

Les élèves français, (presque) toujours aussi mauvais en langues étrangères
Selon des chiffres inédits, 75 % des collégiens de fin de troisième sont incapables de s’exprimer correctement en anglais, malgré des progrès à l’écrit. Un plan ministériel sera présenté le 18 avril.

Bah je vous donne un exemple typique :
- Mon fils en primaire on va lui faire apprendre l'Allemand, du moins quelques notions.
Je ne vois pas l'intérêt mais bon, à la limite ma belle-soeur, donc pour mon fils il apprendra la langue de ses cousins. Fait chier parce que ma famille à moi est en Italie
Bref, là n'est pas le sujet.
Mon fils va apprendre l'Allemand en primaire ... mais ... aucun collège aux alentours ne le propose.
Donc en LV1 il n'aura pas le choix, il prendra de l'Anglais, là ou ses petits copains des écoles voisines auront déjà eux, eu des notions. Donc il va attaquer avec du retard.

Deuxième exemple très personnel, le mien :
- J'ai fait de la 6ème à l'école d'ingé, soit 14 ans d'anglais scolaire.
Ben je ne suis pas fichu d'aller acheter du pain en Angleterre.
Une fois sortis des verbes irréguliers, je ne me souviens pas d'avoir appris quelque-chose ... L'apprentissage est à côté de la plaque.

Me souviens parfaitement qu'au lycée en cours d'Italien je corrigeais mon prof. Y'a même un devoir à la maison je me suis amusé à faire faire à mes cousins Italiens. Ben le prof (Français ...) avait réussi à me trouver des erreurs ... de vocabulaire

Bon une fois les exemples personnels décrits que faut-il faire ?
On a besoin de mise en situation, d'immersion, et de quelqu'un qui parle vraiment bien la langue étudiée.

Je ne sais pas quelles sont les solutions, mais l'apprentissage des langues étrangères en France est déplorable. Je mettrai même pas ça sur le compte des enseignants ; j'en ai eu des mauvais (enfin mauvaises, j'ai eu que des femmes en langues) aussi mais pas que, certaines étaient même excellentes.

[Platoche]

Dans le même ordre d'idée :

https://www.telerama.fr/television/davi ... 209229.php

« Les Français veulent aussi plus de justice fiscale. 35 % des Français souhaitent que tout le monde paie l’impôt sur le revenu. » Faire payer plus d’impôts aux plus pauvres, en voilà une mesure de justice fiscale.

donc 65 % n'en veulent pas ??

En toute logique ya déjà les 57% de non-imposables qui ne souhaitent pas en payer. Les 8% restants sont ceux qui anticipent:
- une future baisse de l'impôt sur le revenu qui les rendrait non imposables
- un licenciement

Toute personne qui possède un revenu devrait s'acquitter de l'impôt.Meme symbolique.

Ya des fois où j'ai l'impression d'avoir affaire à un poisson rouge avec toi
On en a déjà parlé 250 fois baggio, commencez déjà par supprimer les niches fiscales, et APRES faites payer un impôt sur le revenu à tous ceux qui ont des revenus. Essayez de faire les choses dans l'ordre pour une fois.
Je te l'ai déjà dit, ça me dérangera pas qu'un mec qui touche l'ASS paye un impôt symbolique... le jour où l'ASS sera au niveau du seuil de pauvreté... Parce que vouloir responsabiliser et culpabiliser qqun qui touche 16 € par jour, je trouve ça un poil inhumain.

Je suis peut-être un poisson rouge mais toi comme d'autres vous refusez de voir la réalité du pays en étant aveugles.
Tu m'avances un exemple qui représente un pourcentage infime de la population.
Et quand bien même si tu parles de l'assurance retraite avec ton exemple de 16 euros.
Qu'elles ont été les cotisations de ces personnes?
Quels parcours ?

Tu me parles de qui ?
De l'infermiére seule veuve ou divorcée avec 3 enfants ? Bien sûr que cette personne doit être aidée !
Par contre si tu me parles de la femme du commerçant travaillant au black toute sa vie, en ne mettant pas de côté et qui à la retraite vit avec son mari sur une seule retraite, et bien désolé mais serre toi la ceinture!!!

On ne pas faire la cigale toute une vie et se tourner vers l'état en pleurant.Pendant que certains font les fourmis et doivent encore payer.

Tu vois, tu as énervé le poisson rouge

Tu balances un truc indéfendable pour quiconque conscient d'une certaine réalité (faire payer un impôt sur le revenu à des gens qui gagnent un minimum), t'assumes pas vraiment ta position, et au final tu réponds complètement à côté de mon message. La réalité de ce pays, contrairement à la majorité des pays civilisés, c'est que tu peux gagner énormément d'argent, et te retrouver non imposable grâce à l'optimisation fiscale et à toutes ces niches. Ca vous dérange que des gens qui touchent 500 € par mois (ou moins) ne paient pas d'impôt, en revanche qqun qui touche 5.000 € ça vous dérange moins...

Et contrairement à ce que tu prétends c'est pas une question de %, tu me dis que TOUTE personne percevant un revenu doit payer de l'IR, je te réponds que tu as tort, je t'ai pris l'exemple des bénéficiaires de l'ASS (500.000 en France), j'aurais pu en prendre des tas d'autres, bénéficiaires du RSA, étudiants boursiers, handicapés, travailleurs à temps partiels imposé etc... Si on ajoute tous ces petits revenus, on va vite arriver à une majorité des foyers non-imposables.

Pour en revenir à l'ASS (apparemment t'as déjà oublié ce que c'est), c'est une allocation versée par PE pour les chômeurs en fin de droits. Parmi eux beaucoup de cinquantenaires qui ont travaillé pendant 30 piges, et qui n'arrivent plus à retrouver du boulot. Quel rapport avec la retraite?

Encore une fois tu nous ressors cet exemple de la femme du commerçant qui bosse au black, mais c'est quoi le rapport avec la discussion sérieux?

Je te parlais du revenu du travail bien sur. C'est clerc que ceux qui sont sous perfusion depuis des décennies si en plus on leur demande un impôt, ils ne s'en sortent pas. Quand à l'ASS je pensais que tu parlais des retraites. Désolé mais tous ces termes je ne les connais pas,...manque de pratique

Mais au delà de tout cela il faudrait bien que tu comprennes que d'un coté: les riches pour résumé, dont soit dit en passant je ne fais pas partie, hein!! et les pauvres. Puisque c'est l'approche de classe que vous avez la plupart d'entre vous sur ce topic.On pourrait dire lutte des classes!!

Vous vivez peut être avec des personnes qui sont à l'identique socialement que vous. Ce n'est pas mon cas!
Je côtoie des travailleurs pauvres, des très riches, des rentiers, des commerçants et des personnes comme moi, à savoir des classes moyennes.

Dans tous les cas, il y a des personnes qui trichent, qui esquivent l'impôt sous toutes ces formes. Qui profitent de niches fiscales.
Quand tu as deux salaires dans le foyer fiscal, tu ne peux tricher. Je rejoins en cela Michel-Ange.A un moment donné il va bien falloir que ces personnes intermédiaires arrêtent de supporter les carences de certains et les abus des autres.

Car si le pouvoir d'achat était plus important, ils épargneraient peut-être, mais consommeraient surtout. Et c'est bien là le problème de ce pays.

- Nous gagnons bien notre vie (deux salaires confortables dans le foyer)
- Nous payons des impôts (et finalement nous sommes contents d'en payer)
- Nous payons moins d'impôts que nous devrions.
- Nous profitons des niches fiscales (optimisations des impôts, placements, épargne, exonérations, etc...)

C'est grave docteur ?

[Junito]

Tiens pour vous changer un peu de vos GJ, et votre grand débat :

https://www.lemonde.fr/societe/article/ ... _3224.html

Les élèves français, (presque) toujours aussi mauvais en langues étrangères
Selon des chiffres inédits, 75 % des collégiens de fin de troisième sont incapables de s’exprimer correctement en anglais, malgré des progrès à l’écrit. Un plan ministériel sera présenté le 18 avril.

Bah je vous donne un exemple typique :
- Mon fils en primaire on va lui faire apprendre l'Allemand, du moins quelques notions.
Je ne vois pas l'intérêt mais bon, à la limite ma belle-soeur, donc pour mon fils il apprendra la langue de ses cousins. Fait chier parce que ma famille à moi est en Italie
Bref, là n'est pas le sujet.
Mon fils va apprendre l'Allemand en primaire ... mais ... aucun collège aux alentours ne le propose.
Donc en LV1 il n'aura pas le choix, il prendra de l'Anglais, là ou ses petits copains des écoles voisines auront déjà eux, eu des notions. Donc il va attaquer avec du retard.

Deuxième exemple très personnel, le mien :
- J'ai fait de la 6ème à l'école d'ingé, soit 14 ans d'anglais scolaire.
Ben je ne suis pas fichu d'aller acheter du pain en Angleterre.
Une fois sortis des verbes irréguliers, je ne me souviens pas d'avoir appris quelque-chose ... L'apprentissage est à côté de la plaque.

Me souviens parfaitement qu'au lycée en cours d'Italien je corrigeais mon prof. Y'a même un devoir à la maison je me suis amusé à faire faire à mes cousins Italiens. Ben le prof (Français ...) avait réussi à me trouver des erreurs ... de vocabulaire

Bon une fois les exemples personnels décrits que faut-il faire ?
On a besoin de mise en situation, d'immersion, et de quelqu'un qui parle vraiment bien la langue étudiée.

Je ne sais pas quelles sont les solutions, mais l'apprentissage des langues étrangères en France est déplorable. Je mettrai même pas ça sur le compte des enseignants ; j'en ai eu des mauvais (enfin mauvaises, j'ai eu que des femmes en langues) aussi mais pas que, certaines étaient même excellentes.

Il n'y a malheureusement pas que l'enseignement des langues qui est nul. Notre système éducatif dans son ensemble est à revoir. Originellement il n'avait pour but que d'identifier les meilleurs potentiels par la sélection afin d'alimenter les élites et d'augmenter le niveau de francité de l'ensemble de la population. Depuis 1981 on y a ajouté une dimension idéologique visant à donner un diplôme général à tout le monde, sans prise en compte de la qualité et de l'utilité de ce diplôme.

Et puis le problème de l'apprentissage des langues c'est pas seulement l'école, c'est aussi l'environnement culturel dans lequel baigne l'enfant.
Par exemple dans les pays scandinaves et aux Pays-bas les films et les séries à la télé ne sont pas doublés, il sont en VOST. Une heure de Breaking bad en VO ca vaut certainement 1 heure de cours d'anglais dans une salle surchargée et démotivée donnée par un prof dépressif.

Par ailleurs la France fait tout ce qu'elle peut pour rester un pays unilingue, les langues régionales sont très peu enseignées, ne parlons pas des langues d'origine des populations immigrées. Avec la loi Toubon itou, ben il faut pas s'étonner que les français aient du mal.

[Latornade]

C’est quoi une niche fiscale ?
Le début, pour l’état, c’est pas de dire « on fait cadeau de 25% si un particulier investit 100 là où on a pas les moyens de soutenir » ?

J’ai un doute sur le fait que pour l’état ça ne soit que pour raser gratis et que ça leur coûte un pognon de dingue juste pour le plaisir.

La suppression de toutes exonérations ou niches me semble un peu brut de décoffrage comme idée.

Qu’il y ait des abus je n’en doute pas.

Franck ? Je te sollicite sur le sujet à défaut de trouver un 1% sur ce forum

[GreenPeace]

Eh, ben, Kreuzigue, tu m'épates. C'est joliment tourné !
"pussy on the table, get it while you're able", j'ai fait une recherche Google pour voir c'est cité quelques part et rien ! nada ! C'est une invention à toi ?

Merci Couramiaud, mais comme tu t'en doutes je n'ai jamais rien inventé de ma vie. Je m'étonne qu'on ne retrouve pas cette phrase sur Google parce que plus jeune j'ai habité quelques années à Liverpool puis entre Liverpool et Manchester et je l'ai entendu là-bas plus d'une fois dans le sens de "battre le fer pendant qu'il est chaud". Evidemment, c'est assez sexiste comme expression donc c'est probablement passé de mode (rires). Je m'en souviens parce que lors de la tournée du groupe New Order en 1989, le groupe était au sommet de sa popularité (particulièrement en Amérique du Nord) et était à fond dans le merchandising. Et New Order vendait des T-shirts avec ça écrit dessus, comme un pied de nez à son public hardcore qui trouvait que ses héros de la "scène indépendante" étaient en train de se fourvoyer. Je m'en souviens bien
1-parce que j'avais acheté le T-shirt en question
2-parce que 4 ans plus tard, à la suite d'un malentendu sur l'heure à laquelle on devait se retrouver, ma fiancée a débarqué chez moi avec ses parents. Et la première image que ces gens-là ont eu de leur futur gendre était un type mal réveillé, en caleçon avec un t-shirt où était écrit dans le dos:
"pussy pussy pussy
on the table
get it get it get it
while you're able"
Ce fut un moment un peu embarrassant pour moi (euphémisme)

T'as vu ça ? Il tourne en ce moment.
http://www.laroutedurock.com/rdr/peter-hook/

J'y suis allé, à reculons, me méfiant bien sur du reboot nostalgique.
Et effectivement je me suis un peu emmerdé.

[Michel-Ange]

C’est quoi une niche fiscale ?
Le début, pour l’état, c’est pas de dire « on fait cadeau de 25% si un particulier investit 100 là où on a pas les moyens de soutenir » ?

J’ai un doute sur le fait que pour l’état ça ne soit que pour raser gratis et que ça leur coûte un pognon de dingue juste pour le plaisir.

La suppression de toutes exonérations ou niches me semble un peu brut de décoffrage comme idée.

Qu’il y ait des abus je n’en doute pas.

Franck ? Je te sollicite sur le sujet à défaut de trouver un 1% sur ce forum

Les "niches fiscales" sont soit des formes d'aides sociales, soit des dispositifs pour orienter l'épargne.