[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

[gilbert42]

Salut les Poteaux,

Je reviens de Paris, ou j'étais à la marche du siècle (j'ai juste eu le temps de voir les deux derniers but de Sainté).
Je ne vous ais pas fait de photos, (j'ai pas de smartphone)
Je regarde sur le net, et je vois Paris à feu et à sang, alors que moi, j'ai rien vu de tout ça, la marche du siècle s'est déroulée dans une ambiance très calme, omme on peut le voir ici :
https://reporterre.net/En-direct-des-ma ... -le-climat

Cool maintenant que tu as sauvé la planète tu vas pouvoir sauver la galaxie, avec tes amis de la clasee biberon qui auront un gilet jaune sur le dos dans 10 ans pour contester les taxes ecolo qu'ils auront quémandées ....

[osvaldopiazzolla]

2 attaques sur le Fouquets la meme journee, apres la mise a sac, l'incendie...
Prochaine attaque a la roquette bam!

Ouais , c'est top marrant la destruction d'un resto pour riches ou d'une banque (pour riches aussi sûrement) ...
Maintenant , y a aussi des mecs qui y bossent dans ces endroits , mais bon , ce sont probablement des suppôts de la bourgeoisie ...

Sinon, on attend toujours les excuses des fachos du forum pour le massacre en nouvelle zélande. Tiens je vous mets même leur smiley préféré en attendant qu'ils obtiennent leur Pépé le Frog :

[rouge]

Les discussions politiques sur P2 , c'est la 4ème dimension ...

Non pas tant que ça.Les extrêmes se rejoignent.

Vieille antienne réactionnaire si tu trouves un point commun entre moi et les facistes
à part un amour des verts[/size
Pas toi.Tes idéaux.
Quelques exemples.
Une idée noble de la démocratie et du vote.
Les camps staliniens.
Police d'état...

Les camps staliniens qui les a dénoncés en premier
Je pense que le vote est indispensable
La police d'état comme celle qui crève des yeux
What else

[Latornade]

Salut les Poteaux,

Je reviens de Paris, ou j'étais à la marche du siècle (j'ai juste eu le temps de voir les deux derniers but de Sainté).
Je ne vous ais pas fait de photos, (j'ai pas de smartphone)
Je regarde sur le net, et je vois Paris à feu et à sang, alors que moi, j'ai rien vu de tout ça, la marche du siècle s'est déroulée dans une ambiance très calme, omme on peut le voir ici :
https://reporterre.net/En-direct-des-ma ... -le-climat

Magnifique réussite que cette marche pour la planète et c’est tant mieux.

Véritable désastre que cette manifestation de gilets jaunes et c’est normal.

Sans surprise aucune que tu fasses tienne cette marche comme un melenchon, une marine lepen , un wauquier faisaient leurs le mouvement GJ à ses débuts... opportunistes.

[merlin]

2 attaques sur le Fouquets la meme journee, apres la mise a sac, l'incendie...
Prochaine attaque a la roquette bam!

Ouais , c'est top marrant la destruction d'un resto pour riches ou d'une banque (pour riches aussi sûrement) ...
Maintenant , y a aussi des mecs qui y bossent dans ces endroits , mais bon , ce sont probablement des suppôts de la bourgeoisie ...

Sinon, on attend toujours les excuses des fachos du forum pour le massacre en nouvelle zélande. Tiens je vous mets même leur smiley préféré en attendant qu'ils obtiennent leur Pépé le Frog :

Eh , tête de noeud , j'ai envoyé un communiqué à l'AFP juste après cet attentat.
Mais j'ai effectivement oublié de le signaler sur ce forum , désolé ...
Par contre , on attend toujours les tiennes d'excuses pour tous les attentats commis par tes potes musulmans ces dernières années.

[gilbert42]

2 attaques sur le Fouquets la meme journee, apres la mise a sac, l'incendie...
Prochaine attaque a la roquette bam!

Ouais , c'est top marrant la destruction d'un resto pour riches ou d'une banque (pour riches aussi sûrement) ...
Maintenant , y a aussi des mecs qui y bossent dans ces endroits , mais bon , ce sont probablement des suppôts de la bourgeoisie ...

Sinon, on attend toujours les excuses des fachos du forum pour le massacre en nouvelle zélande. Tiens je vous mets même leur smiley préféré en attendant qu'ils obtiennent leur Pépé le Frog :

Ce genre de post peut être assimilé à de la propagande pro djhiadiste ... une enquête sur des liens possibles avec le salafisme serait de mise ...

En tout c'est une belle semaine pour le club !

[Couramiaud Poitevin]

Salut les Poteaux,

Je reviens de Paris, ou j'étais à la marche du siècle (j'ai juste eu le temps de voir les deux derniers but de Sainté).
Je ne vous ais pas fait de photos, (j'ai pas de smartphone)
Je regarde sur le net, et je vois Paris à feu et à sang, alors que moi, j'ai rien vu de tout ça, la marche du siècle s'est déroulée dans une ambiance très calme, omme on peut le voir ici :
https://reporterre.net/En-direct-des-ma ... -le-climat

Magnifique réussite que cette marche pour la planète et c’est tant mieux.

Véritable désastre que cette manifestation de gilets jaunes et c’est normal.

Sans surprise aucune que tu fasses tienne cette marche comme un melenchon, une marine lepen , un wauquier faisaient leurs le mouvement GJ à ses débuts... opportunistes.

Qu'est ce que tu racontes ? A Paris et à plusieurs autres endroits en France, cette Marche du Siecle était sous le signe de la convergence des luttes
https://www.politis.fr/articles/2019/03 ... ars-40147/
Il y a trois cortèges qui se sont réunis. Pour ma part, pour des raisons pratiques, j'étais à Madeleine à 13h, en GJ, avec la marche des Solidarités.
https://paris.demosphere.net/rv/64469
On a été rejoint par le cortège des GJ qui venaient du Trocadéro, et on s'est dirigé vers Opéra, ou on a fait la jonction avec la partie "écolo", pour finir ensemble à République. Il y avait de GJ partout mélangés dans le cortège quand au même moment d'autres GJ ont choisi de s'affronter violemment avec la police au niveau des Champs. Dans la Marche, il était impossible de se rendre compte de ça, l'ambiance était des plus détendues, et il n'y avait aucune présence policière.

J'ai pas trainé à République, j'avais mon train, et la seule violence que j'ai eu à subir, c'est l'atroce chanson d'Emily Loizeau.

Il n'y a aucun opportunisme de personne, la convergence des luttes étaient organisées et voulues par tous. Pour ma part, je suis tout autant investi dans les revendications écologistes que sociales depuis longtemps, c'est pour ça que j'ai tenu à manifester à Paris lors de cette marche, pour la première fois de ma vie.

[Michel-Ange]

Plus que de la convergence des luttes, là, on est dans la confusion la plus totale. A force de tout vouloir, on ne veut plu rien de précis et ça fait bien longtemps que ce que sont devenus les "gilets jaunes" ne portent plus aucun message clair. Heureusement, ça touche à sa fin.

[franck42]

Plus que de la convergence des luttes, là, on est dans la confusion la plus totale. A force de tout vouloir, on ne veut plu rien de précis et ça fait bien longtemps que ce que sont devenus les "gilets jaunes" ne portent plus aucun message clair. Heureusement, ça touche à sa fin.

L'absence de message clair c'est depuis le debut.
Et ca fait bien longtemps que "ca touche a sa fin" (depuis decembre!)
Et meme si les GJ finissent par rentrer chez eux, l'absence de mesures (positives) significatives ajoutee aux resultats du grand debat puis ceux des elections europeennes risque de fort de rebooster le mouvement.
D'autant plus que les grosses coupes a venir dans les depenses publiques font forcement se faire ressentir a la base egalement.

[Michel-Ange]

Plus que de la convergence des luttes, là, on est dans la confusion la plus totale. A force de tout vouloir, on ne veut plu rien de précis et ça fait bien longtemps que ce que sont devenus les "gilets jaunes" ne portent plus aucun message clair. Heureusement, ça touche à sa fin.

L'absence de message clair c'est depuis le debut.
Et ca fait bien longtemps que "ca touche a sa fin" (depuis decembre!)
Et meme si les GJ finissent par rentrer chez eux, l'absence de mesures (positives) significatives ajoutee aux resultats du grand debat puis ceux des elections europeennes risque de fort de rebooster le mouvement.
D'autant plus que les grosses coupes a venir dans les depenses publiques font forcement se faire ressentir a la base egalement.

Je le répète : ma conviction est que le vrai mouvement des gilets jaunes est fini depuis fin novembre. On ne peut cependant pas nier que ceux qui ont pris la suite provoquent depuis lors régulièrement des nuisances assez importantes dans plusieurs villes.

Pour le moment, on s'oriente plus vers des augmentations des impôts que vers une baisse des dépenses publiques, soit l'exact inverse des revendications initiales des gilets jaunes. Je ne pense cependant pas que cela réactive le mouvement sous une forme similaire à ce qu'on a connu.

[Couramiaud Poitevin]

Plus que de la convergence des luttes, là, on est dans la confusion la plus totale. A force de tout vouloir, on ne veut plu rien de précis et ça fait bien longtemps que ce que sont devenus les "gilets jaunes" ne portent plus aucun message clair. Heureusement, ça touche à sa fin.

L'absence de message clair c'est depuis le debut.
Et ca fait bien longtemps que "ca touche a sa fin" (depuis decembre!)
Et meme si les GJ finissent par rentrer chez eux, l'absence de mesures (positives) significatives ajoutee aux resultats du grand debat puis ceux des elections europeennes risque de fort de rebooster le mouvement.
D'autant plus que les grosses coupes a venir dans les depenses publiques font forcement se faire ressentir a la base egalement.

Le message des GJ est clair : c'est la souffrance sociale d'une partie de la population qui s'exprime, la souffrance des personnes dont la vie se réduit à rien par manque de moyens. Le gouvernement a répondu à cette demande par un débat qui ne va déboucher sur rien, parce qu'il refuse de changer de politique, il est toujours au service des plus riche.
Maintenant, le mouvement s'étiole parce que nous ne sommes pas assez nombreux à l'avoir soutenu. Si des millions de Français avaient voulu un changement de politique, comme en Algérie, le changement aurait déjà eu lieu. Ce n'est pas le cas.

Dire que le mouvement est confus et n'a servi à rien, c'est faux : il a remis au centre du débat la question sociale, et il a permis à ceux qui souffrent de redevenir citoyens, acteurs de leur vie.
Maintenant la question est de savoir comment va se prolonger la lutte, puisque c'en est une ?
https://www.youtube.com/watch?v=5ihfwVUGgRs

[Michel-Ange]

Plus que de la convergence des luttes, là, on est dans la confusion la plus totale. A force de tout vouloir, on ne veut plu rien de précis et ça fait bien longtemps que ce que sont devenus les "gilets jaunes" ne portent plus aucun message clair. Heureusement, ça touche à sa fin.

L'absence de message clair c'est depuis le debut.
Et ca fait bien longtemps que "ca touche a sa fin" (depuis decembre!)
Et meme si les GJ finissent par rentrer chez eux, l'absence de mesures (positives) significatives ajoutee aux resultats du grand debat puis ceux des elections europeennes risque de fort de rebooster le mouvement.
D'autant plus que les grosses coupes a venir dans les depenses publiques font forcement se faire ressentir a la base egalement.

Le message des GJ est clair : c'est la souffrance sociale d'une partie de la population qui s'exprime, la souffrance des personnes dont la vie se réduit à rien par manque de moyens. Le gouvernement a répondu à cette demande par un débat qui ne va déboucher sur rien, parce qu'il refuse de changer de politique, il est toujours au service des plus riche.
Maintenant, le mouvement s'étiole parce que nous ne sommes pas assez nombreux à l'avoir soutenu. Si des millions de Français avaient voulu un changement de politique, comme en Algérie, le changement aurait déjà eu lieu. Ce n'est pas le cas.

Dire que le mouvement est confus et n'a servi à rien, c'est faux : il a remis au centre du débat la question sociale, et il a permis à ceux qui souffrent de redevenir citoyens, acteurs de leur vie.
Maintenant la question est de savoir comment va se prolonger la lutte, puisque c'en est une ?

Je ne dis pas que le mouvement n'a servi à rien.
Les demandes initiales des gilets jaunes sur la hausse des carburants et sur la hausse de la CSG ont globalement été satisfaites (on a tendance à l'oublier aujourd'hui).
En outre, comme nous en discutions il y a quelques semaines, ce mouvement a permis de rapprocher les électorats de Mélenchon et de Le Pen, probablement plus au profit de cette dernière, ce qui aura sans doute des conséquences électorales importantes dans les années à venir (et sans doute dès les prochaines Européennes).
Reste à voir ce qui sortira du Grand Débat ; il en sortira forcément quelque chose, et ça ne satisfera évidemment pas tout le monde, mais il en sortira quelque chose.

[Latornade]

Salut les Poteaux,

Je reviens de Paris, ou j'étais à la marche du siècle (j'ai juste eu le temps de voir les deux derniers but de Sainté).
Je ne vous ais pas fait de photos, (j'ai pas de smartphone)
Je regarde sur le net, et je vois Paris à feu et à sang, alors que moi, j'ai rien vu de tout ça, la marche du siècle s'est déroulée dans une ambiance très calme, omme on peut le voir ici :
https://reporterre.net/En-direct-des-ma ... -le-climat

Magnifique réussite que cette marche pour la planète et c’est tant mieux.

Véritable désastre que cette manifestation de gilets jaunes et c’est normal.

Sans surprise aucune que tu fasses tienne cette marche comme un melenchon, une marine lepen , un wauquier faisaient leurs le mouvement GJ à ses débuts... opportunistes.

Qu'est ce que tu racontes ? A Paris et à plusieurs autres endroits en France, cette Marche du Siecle était sous le signe de la convergence des luttes
https://www.politis.fr/articles/2019/03 ... ars-40147/
Il y a trois cortèges qui se sont réunis. Pour ma part, pour des raisons pratiques, j'étais à Madeleine à 13h, en GJ, avec la marche des Solidarités.
https://paris.demosphere.net/rv/64469
On a été rejoint par le cortège des GJ qui venaient du Trocadéro, et on s'est dirigé vers Opéra, ou on a fait la jonction avec la partie "écolo", pour finir ensemble à République. Il y avait de GJ partout mélangés dans le cortège quand au même moment d'autres GJ ont choisi de s'affronter violemment avec la police au niveau des Champs. Dans la Marche, il était impossible de se rendre compte de ça, l'ambiance était des plus détendues, et il n'y avait aucune présence policière.

J'ai pas trainé à République, j'avais mon train, et la seule violence que j'ai eu à subir, c'est l'atroce chanson d'Emily Loizeau.

Il n'y a aucun opportunisme de personne, la convergence des luttes étaient organisées et voulues par tous. Pour ma part, je suis tout autant investi dans les revendications écologistes que sociales depuis longtemps, c'est pour ça que j'ai tenu à manifester à Paris lors de cette marche, pour la première fois de ma vie.

Je raconte que ce n'est pas moi qui ai diffusé des vidéos d'appelles à la violence (au moins une) pour une manifestation de Gilets jaunes à Paris et qui voudrait nous faire croire, une fleure dans le coin de la bouche que, "oh mazette, mais kesque c'est donc… il y aurait eu des violences à Paris. O ben ça alors, je le découvre avec le score du match"
C'est pas moi qui appelle à la grande finale gilet jaune et se retrouve à la marche du siècle. Genre c'était plus pratique. (extrait de convergence « Alors que la tête de cortège a quitté la place de l'Opéra direction République, ce qu'on remarque à l'arrière du cortège, et c'est frappant, c'est qu' il n'y a aucun slogan ni pancarte sur le climat. Plutôt des slogans contre Macron, anticapitalistes et sur d'autres sujets : logement, étudiants étrangers, etc"

Quand j'ai vu les chiffres GJ vs Marche du siècle, je savais à l'avance que tu allais venir fanfaronner et t'approprier le truc. Cette convergence de convient bien car le mouvement GJ (je parle du mouvement et non pas des GJ) est mort. C'était son baroud d'honneur hier.
D'ailleurs ce n'est pas une convergence, c'est une débandade, un refuge,… appelons un chat un chat. Ce qui ne me dérange pas hein !!! Tout ce qui peut permettre de séparer les tarés des gens normaux, tout ce qui peut permettre de ramener des personnes sur un but précis qu'est l'écologie, je suis preneur…

[thesnakke]

Salut les Poteaux,

Je reviens de Paris, ou j'étais à la marche du siècle (j'ai juste eu le temps de voir les deux derniers but de Sainté).
Je ne vous ais pas fait de photos, (j'ai pas de smartphone)
Je regarde sur le net, et je vois Paris à feu et à sang, alors que moi, j'ai rien vu de tout ça, la marche du siècle s'est déroulée dans une ambiance très calme, omme on peut le voir ici :
https://reporterre.net/En-direct-des-ma ... -le-climat

Magnifique réussite que cette marche pour la planète et c’est tant mieux.

Véritable désastre que cette manifestation de gilets jaunes et c’est normal.

Sans surprise aucune que tu fasses tienne cette marche comme un melenchon, une marine lepen , un wauquier faisaient leurs le mouvement GJ à ses débuts... opportunistes.

Qu'est ce que tu racontes ? A Paris et à plusieurs autres endroits en France, cette Marche du Siecle était sous le signe de la convergence des luttes
https://www.politis.fr/articles/2019/03 ... ars-40147/
Il y a trois cortèges qui se sont réunis. Pour ma part, pour des raisons pratiques, j'étais à Madeleine à 13h, en GJ, avec la marche des Solidarités.
https://paris.demosphere.net/rv/64469
On a été rejoint par le cortège des GJ qui venaient du Trocadéro, et on s'est dirigé vers Opéra, ou on a fait la jonction avec la partie "écolo", pour finir ensemble à République. Il y avait de GJ partout mélangés dans le cortège quand au même moment d'autres GJ ont choisi de s'affronter violemment avec la police au niveau des Champs. Dans la Marche, il était impossible de se rendre compte de ça, l'ambiance était des plus détendues, et il n'y avait aucune présence policière.

J'ai pas trainé à République, j'avais mon train, et la seule violence que j'ai eu à subir, c'est l'atroce chanson d'Emily Loizeau.

Il n'y a aucun opportunisme de personne, la convergence des luttes étaient organisées et voulues par tous. Pour ma part, je suis tout autant investi dans les revendications écologistes que sociales depuis longtemps, c'est pour ça que j'ai tenu à manifester à Paris lors de cette marche, pour la première fois de ma vie.

Je raconte que ce n'est pas moi qui ai diffusé des vidéos d'appelles à la violence (au moins une) pour une manifestation de Gilets jaunes à Paris et qui voudrait nous faire croire, une fleure dans le coin de la bouche que, "oh mazette, mais kesque c'est donc… il y aurait eu des violences à Paris. O ben ça alors, je le découvre avec le score du match"
C'est pas moi qui appelle à la grande finale gilet jaune et se retrouve à la marche du siècle. Genre c'était plus pratique. (extrait de convergence « Alors que la tête de cortège a quitté la place de l'Opéra direction République, ce qu'on remarque à l'arrière du cortège, et c'est frappant, c'est qu' il n'y a aucun slogan ni pancarte sur le climat. Plutôt des slogans contre Macron, anticapitalistes et sur d'autres sujets : logement, étudiants étrangers, etc"

Quand j'ai vu les chiffres GJ vs Marche du siècle, je savais à l'avance que tu allais venir fanfaronner et t'approprier le truc. Cette convergence de convient bien car le mouvement GJ (je parle du mouvement et non pas des GJ) est mort. C'était son baroud d'honneur hier.
D'ailleurs ce n'est pas une convergence, c'est une débandade, un refuge,… appelons un chat un chat. Ce qui ne me dérange pas hein !!! Tout ce qui peut permettre de séparer les tarés des gens normaux, tout ce qui peut permettre de ramener des personnes sur un but précis qu'est l'écologie, je suis preneur…

[franck42]

Plus que de la convergence des luttes, là, on est dans la confusion la plus totale. A force de tout vouloir, on ne veut plu rien de précis et ça fait bien longtemps que ce que sont devenus les "gilets jaunes" ne portent plus aucun message clair. Heureusement, ça touche à sa fin.

L'absence de message clair c'est depuis le debut.
Et ca fait bien longtemps que "ca touche a sa fin" (depuis decembre!)
Et meme si les GJ finissent par rentrer chez eux, l'absence de mesures (positives) significatives ajoutee aux resultats du grand debat puis ceux des elections europeennes risque de fort de rebooster le mouvement.
D'autant plus que les grosses coupes a venir dans les depenses publiques font forcement se faire ressentir a la base egalement.

Je le répète : ma conviction est que le vrai mouvement des gilets jaunes est fini depuis fin novembre. On ne peut cependant pas nier que ceux qui ont pris la suite provoquent depuis lors régulièrement des nuisances assez importantes dans plusieurs villes.

Pour le moment, on s'oriente plus vers des augmentations des impôts que vers une baisse des dépenses publiques, soit l'exact inverse des revendications initiales des gilets jaunes. Je ne pense cependant pas que cela réactive le mouvement sous une forme similaire à ce qu'on a connu.

Augmentation des impots et pas de baisse des depenses publiques???
Suppression de la TH, baisse de l'IS, relevement du seuil d'imposition a l'IR... C'est quoi les impots qui augmentent?

[franck42]

Plus que de la convergence des luttes, là, on est dans la confusion la plus totale. A force de tout vouloir, on ne veut plu rien de précis et ça fait bien longtemps que ce que sont devenus les "gilets jaunes" ne portent plus aucun message clair. Heureusement, ça touche à sa fin.

L'absence de message clair c'est depuis le debut.
Et ca fait bien longtemps que "ca touche a sa fin" (depuis decembre!)
Et meme si les GJ finissent par rentrer chez eux, l'absence de mesures (positives) significatives ajoutee aux resultats du grand debat puis ceux des elections europeennes risque de fort de rebooster le mouvement.
D'autant plus que les grosses coupes a venir dans les depenses publiques font forcement se faire ressentir a la base egalement.

Le message des GJ est clair : c'est la souffrance sociale d'une partie de la population qui s'exprime, la souffrance des personnes dont la vie se réduit à rien par manque de moyens. Le gouvernement a répondu à cette demande par un débat qui ne va déboucher sur rien, parce qu'il refuse de changer de politique, il est toujours au service des plus riche.
Maintenant, le mouvement s'étiole parce que nous ne sommes pas assez nombreux à l'avoir soutenu. Si des millions de Français avaient voulu un changement de politique, comme en Algérie, le changement aurait déjà eu lieu. Ce n'est pas le cas.

Dire que le mouvement est confus et n'a servi à rien, c'est faux : il a remis au centre du débat la question sociale, et il a permis à ceux qui souffrent de redevenir citoyens, acteurs de leur vie.
Maintenant la question est de savoir comment va se prolonger la lutte, puisque c'en est une ?
https://www.youtube.com/watch?v=5ihfwVUGgRs

Petite precision, il n'y aucun changement politique en Algerie, ni en cours ni a venir.
De meme que les revoltes dans les pays arabes n'ont debouche sur rien de constructif dans aucun des pays concernes.

[Michel-Ange]

Plus que de la convergence des luttes, là, on est dans la confusion la plus totale. A force de tout vouloir, on ne veut plu rien de précis et ça fait bien longtemps que ce que sont devenus les "gilets jaunes" ne portent plus aucun message clair. Heureusement, ça touche à sa fin.

L'absence de message clair c'est depuis le debut.
Et ca fait bien longtemps que "ca touche a sa fin" (depuis decembre!)
Et meme si les GJ finissent par rentrer chez eux, l'absence de mesures (positives) significatives ajoutee aux resultats du grand debat puis ceux des elections europeennes risque de fort de rebooster le mouvement.
D'autant plus que les grosses coupes a venir dans les depenses publiques font forcement se faire ressentir a la base egalement.

Je le répète : ma conviction est que le vrai mouvement des gilets jaunes est fini depuis fin novembre. On ne peut cependant pas nier que ceux qui ont pris la suite provoquent depuis lors régulièrement des nuisances assez importantes dans plusieurs villes.

Pour le moment, on s'oriente plus vers des augmentations des impôts que vers une baisse des dépenses publiques, soit l'exact inverse des revendications initiales des gilets jaunes. Je ne pense cependant pas que cela réactive le mouvement sous une forme similaire à ce qu'on a connu.

Augmentation des impots et pas de baisse des depenses publiques???
Suppression de la TH, baisse de l'IS, relevement du seuil d'imposition a l'IR... C'est quoi les impots qui augmentent?

La suppression de la taxe d'habitation est une mesure ancienne qui n'a rien à voir avec ce mouvement.
Je n'ai pas entendu parler de baisse de l'IS ni de relèvement du seuil d'imposition à l'IR. Dans les contributions au Grand Débat, on retrouve plutôt des demandes d'abaissement du seuil de l'IR, même si je ne pense pas que cela sera retenu.
En revanche, j'ai vu évoqué un retour de l'ISF ou encore une augmentation des droits de successions.
Surtout, je n'ai entendu parler d'aucune mesure de baisse des dépenses publiques, à part des mesures purement symboliques portant sur des montants dérisoires comme la baisse du nombre de parlementaires, par exemple.

[Chaac]

Plus que de la convergence des luttes, là, on est dans la confusion la plus totale. A force de tout vouloir, on ne veut plu rien de précis et ça fait bien longtemps que ce que sont devenus les "gilets jaunes" ne portent plus aucun message clair. Heureusement, ça touche à sa fin.

L'absence de message clair c'est depuis le debut.
Et ca fait bien longtemps que "ca touche a sa fin" (depuis decembre!)
Et meme si les GJ finissent par rentrer chez eux, l'absence de mesures (positives) significatives ajoutee aux resultats du grand debat puis ceux des elections europeennes risque de fort de rebooster le mouvement.
D'autant plus que les grosses coupes a venir dans les depenses publiques font forcement se faire ressentir a la base egalement.

Le message des GJ est clair : c'est la souffrance sociale d'une partie de la population qui s'exprime, la souffrance des personnes dont la vie se réduit à rien par manque de moyens. Le gouvernement a répondu à cette demande par un débat qui ne va déboucher sur rien, parce qu'il refuse de changer de politique, il est toujours au service des plus riche.
Maintenant, le mouvement s'étiole parce que nous ne sommes pas assez nombreux à l'avoir soutenu. Si des millions de Français avaient voulu un changement de politique, comme en Algérie, le changement aurait déjà eu lieu. Ce n'est pas le cas.

Dire que le mouvement est confus et n'a servi à rien, c'est faux : il a remis au centre du débat la question sociale, et il a permis à ceux qui souffrent de redevenir citoyens, acteurs de leur vie.
Maintenant la question est de savoir comment va se prolonger la lutte, puisque c'en est une ?
https://www.youtube.com/watch?v=5ihfwVUGgRs

Petite precision, il n'y aucun changement politique en Algerie, ni en cours ni a venir.
De meme que les revoltes dans les pays arabes n'ont debouche sur rien de constructif dans aucun des pays concernes.

Ni à venir ? Qu'est-ce qui te rend si sûr de toi ? Tu as des infos de première main ?

[Chaac]

https://mrmondialisation.org/la-decrois ... inon-rien/

[franck42]

Plus que de la convergence des luttes, là, on est dans la confusion la plus totale. A force de tout vouloir, on ne veut plu rien de précis et ça fait bien longtemps que ce que sont devenus les "gilets jaunes" ne portent plus aucun message clair. Heureusement, ça touche à sa fin.

L'absence de message clair c'est depuis le debut.
Et ca fait bien longtemps que "ca touche a sa fin" (depuis decembre!)
Et meme si les GJ finissent par rentrer chez eux, l'absence de mesures (positives) significatives ajoutee aux resultats du grand debat puis ceux des elections europeennes risque de fort de rebooster le mouvement.
D'autant plus que les grosses coupes a venir dans les depenses publiques font forcement se faire ressentir a la base egalement.

Je le répète : ma conviction est que le vrai mouvement des gilets jaunes est fini depuis fin novembre. On ne peut cependant pas nier que ceux qui ont pris la suite provoquent depuis lors régulièrement des nuisances assez importantes dans plusieurs villes.

Pour le moment, on s'oriente plus vers des augmentations des impôts que vers une baisse des dépenses publiques, soit l'exact inverse des revendications initiales des gilets jaunes. Je ne pense cependant pas que cela réactive le mouvement sous une forme similaire à ce qu'on a connu.

Augmentation des impots et pas de baisse des depenses publiques???
Suppression de la TH, baisse de l'IS, relevement du seuil d'imposition a l'IR... C'est quoi les impots qui augmentent?

La suppression de la taxe d'habitation est une mesure ancienne qui n'a rien à voir avec ce mouvement.
Je n'ai pas entendu parler de baisse de l'IS ni de relèvement du seuil d'imposition à l'IR. Dans les contributions au Grand Débat, on retrouve plutôt des demandes d'abaissement du seuil de l'IR, même si je ne pense pas que cela sera retenu.
En revanche, j'ai vu évoqué un retour de l'ISF ou encore une augmentation des droits de successions.
Surtout, je n'ai entendu parler d'aucune mesure de baisse des dépenses publiques, à part des mesures purement symboliques portant sur des montants dérisoires comme la baisse du nombre de parlementaires, par exemple.

Ton message etait confus, on pouvait penser que tu parlais de ce qui etait prevu sur les 3 ans a venir, pas les conclusions du grand debat...
Pour la baisse des depenses publiques le gouvernement compte toujours degager 50.000 fonctionnaires d'ici a 2022, dont une grande partie aux finances publiques (regroupement des services, fermeture des petites tresoreries, accueil uniquement sur rendez-vous, agence nationale du recouvrement, transfert de la comptabilite aux EP et aux collectivites)

[franck42]

Plus que de la convergence des luttes, là, on est dans la confusion la plus totale. A force de tout vouloir, on ne veut plu rien de précis et ça fait bien longtemps que ce que sont devenus les "gilets jaunes" ne portent plus aucun message clair. Heureusement, ça touche à sa fin.

L'absence de message clair c'est depuis le debut.
Et ca fait bien longtemps que "ca touche a sa fin" (depuis decembre!)
Et meme si les GJ finissent par rentrer chez eux, l'absence de mesures (positives) significatives ajoutee aux resultats du grand debat puis ceux des elections europeennes risque de fort de rebooster le mouvement.
D'autant plus que les grosses coupes a venir dans les depenses publiques font forcement se faire ressentir a la base egalement.

Le message des GJ est clair : c'est la souffrance sociale d'une partie de la population qui s'exprime, la souffrance des personnes dont la vie se réduit à rien par manque de moyens. Le gouvernement a répondu à cette demande par un débat qui ne va déboucher sur rien, parce qu'il refuse de changer de politique, il est toujours au service des plus riche.
Maintenant, le mouvement s'étiole parce que nous ne sommes pas assez nombreux à l'avoir soutenu. Si des millions de Français avaient voulu un changement de politique, comme en Algérie, le changement aurait déjà eu lieu. Ce n'est pas le cas.

Dire que le mouvement est confus et n'a servi à rien, c'est faux : il a remis au centre du débat la question sociale, et il a permis à ceux qui souffrent de redevenir citoyens, acteurs de leur vie.
Maintenant la question est de savoir comment va se prolonger la lutte, puisque c'en est une ?
https://www.youtube.com/watch?v=5ihfwVUGgRs

Petite precision, il n'y aucun changement politique en Algerie, ni en cours ni a venir.
De meme que les revoltes dans les pays arabes n'ont debouche sur rien de constructif dans aucun des pays concernes.

Ni à venir ? Qu'est-ce qui te rend si sûr de toi ? Tu as des infos de première main ?

D'1 l'experience de ce qui s'est passe dans les autres pays arabes
De 2 il n'y a pas de mouvement de fond en Algerie, en revanche les Algeriens ne supportaient plus cette loque de Bouteflika, maintenue artificiellement au pouvoir depuis plusieurs mandats... Une fois qu'il aura degage ca va bien faire redescendre la pression
De 3 le souvenir de la guerre civile est encore bien present (moins de 30 ans), suffisamment pour maintenir le regime en place, par peur de replonger dans le chaos

[baggio42]

Plus que de la convergence des luttes, là, on est dans la confusion la plus totale. A force de tout vouloir, on ne veut plu rien de précis et ça fait bien longtemps que ce que sont devenus les "gilets jaunes" ne portent plus aucun message clair. Heureusement, ça touche à sa fin.

L'absence de message clair c'est depuis le debut.
Et ca fait bien longtemps que "ca touche a sa fin" (depuis decembre!)
Et meme si les GJ finissent par rentrer chez eux, l'absence de mesures (positives) significatives ajoutee aux resultats du grand debat puis ceux des elections europeennes risque de fort de rebooster le mouvement.
D'autant plus que les grosses coupes a venir dans les depenses publiques font forcement se faire ressentir a la base egalement.

Le message des GJ est clair : c'est la souffrance sociale d'une partie de la population qui s'exprime, la souffrance des personnes dont la vie se réduit à rien par manque de moyens. Le gouvernement a répondu à cette demande par un débat qui ne va déboucher sur rien, parce qu'il refuse de changer de politique, il est toujours au service des plus riche.
Maintenant, le mouvement s'étiole parce que nous ne sommes pas assez nombreux à l'avoir soutenu. Si des millions de Français avaient voulu un changement de politique, comme en Algérie, le changement aurait déjà eu lieu. Ce n'est pas le cas.

Dire que le mouvement est confus et n'a servi à rien, c'est faux : il a remis au centre du débat la question sociale, et il a permis à ceux qui souffrent de redevenir citoyens, acteurs de leur vie.
Maintenant la question est de savoir comment va se prolonger la lutte, puisque c'en est une ?
https://www.youtube.com/watch?v=5ihfwVUGgRs

Petite precision, il n'y aucun changement politique en Algerie, ni en cours ni a venir.
De meme que les revoltes dans les pays arabes n'ont debouche sur rien de constructif dans aucun des pays concernes.

Ni à venir ? Qu'est-ce qui te rend si sûr de toi ? Tu as des infos de première main ?

D'1 l'experience de ce qui s'est passe dans les autres pays arabes
De 2 il n'y a pas de mouvement de fond en Algerie, en revanche les Algeriens ne supportaient plus cette loque de Bouteflika, maintenue artificiellement au pouvoir depuis plusieurs mandats... Une fois qu'il aura degage ca va bien faire redescendre la pression
De 3 le souvenir de la guerre civile est encore bien present (moins de 30 ans), suffisamment pour maintenir le regime en place, par peur de replonger dans le chaos

De 4 aucun leader d'opposition charismatique se dégage.

[baggio42]

Les discussions politiques sur P2 , c'est la 4ème dimension ...

Non pas tant que ça.Les extrêmes se rejoignent.

Vieille antienne réactionnaire si tu trouves un point commun entre moi et les facistes
à part un amour des verts[/size
Pas toi.Tes idéaux.
Quelques exemples.
Une idée noble de la démocratie et du vote.
Les camps staliniens.
Police d'état...

Les camps staliniens qui les a dénoncés en premier
Je pense que le vote est indispensable
La police d'état comme celle qui crève des yeux
What else

La politique expansionniste

[Florent]

Il n'y a aucun opportunisme de personne

Merci pour ce bon fou rire matinal !

[Florent]

Salut les Poteaux,

Je reviens de Paris, ou j'étais à la marche du siècle (j'ai juste eu le temps de voir les deux derniers but de Sainté).
Je ne vous ais pas fait de photos, (j'ai pas de smartphone)
Je regarde sur le net, et je vois Paris à feu et à sang, alors que moi, j'ai rien vu de tout ça, la marche du siècle s'est déroulée dans une ambiance très calme, omme on peut le voir ici :
https://reporterre.net/En-direct-des-ma ... -le-climat

Magnifique réussite que cette marche pour la planète et c’est tant mieux.

Véritable désastre que cette manifestation de gilets jaunes et c’est normal.

Sans surprise aucune que tu fasses tienne cette marche comme un melenchon, une marine lepen , un wauquier faisaient leurs le mouvement GJ à ses débuts... opportunistes.

Qu'est ce que tu racontes ? A Paris et à plusieurs autres endroits en France, cette Marche du Siecle était sous le signe de la convergence des luttes
https://www.politis.fr/articles/2019/03 ... ars-40147/
Il y a trois cortèges qui se sont réunis. Pour ma part, pour des raisons pratiques, j'étais à Madeleine à 13h, en GJ, avec la marche des Solidarités.
https://paris.demosphere.net/rv/64469
On a été rejoint par le cortège des GJ qui venaient du Trocadéro, et on s'est dirigé vers Opéra, ou on a fait la jonction avec la partie "écolo", pour finir ensemble à République. Il y avait de GJ partout mélangés dans le cortège quand au même moment d'autres GJ ont choisi de s'affronter violemment avec la police au niveau des Champs. Dans la Marche, il était impossible de se rendre compte de ça, l'ambiance était des plus détendues, et il n'y avait aucune présence policière.

J'ai pas trainé à République, j'avais mon train, et la seule violence que j'ai eu à subir, c'est l'atroce chanson d'Emily Loizeau.

Il n'y a aucun opportunisme de personne, la convergence des luttes étaient organisées et voulues par tous. Pour ma part, je suis tout autant investi dans les revendications écologistes que sociales depuis longtemps, c'est pour ça que j'ai tenu à manifester à Paris lors de cette marche, pour la première fois de ma vie.

Je raconte que ce n'est pas moi qui ai diffusé des vidéos d'appelles à la violence (au moins une) pour une manifestation de Gilets jaunes à Paris et qui voudrait nous faire croire, une fleure dans le coin de la bouche que, "oh mazette, mais kesque c'est donc… il y aurait eu des violences à Paris. O ben ça alors, je le découvre avec le score du match"
C'est pas moi qui appelle à la grande finale gilet jaune et se retrouve à la marche du siècle. Genre c'était plus pratique. (extrait de convergence « Alors que la tête de cortège a quitté la place de l'Opéra direction République, ce qu'on remarque à l'arrière du cortège, et c'est frappant, c'est qu' il n'y a aucun slogan ni pancarte sur le climat. Plutôt des slogans contre Macron, anticapitalistes et sur d'autres sujets : logement, étudiants étrangers, etc"

Quand j'ai vu les chiffres GJ vs Marche du siècle, je savais à l'avance que tu allais venir fanfaronner et t'approprier le truc. Cette convergence de convient bien car le mouvement GJ (je parle du mouvement et non pas des GJ) est mort. C'était son baroud d'honneur hier.
D'ailleurs ce n'est pas une convergence, c'est une débandade, un refuge,… appelons un chat un chat. Ce qui ne me dérange pas hein !!! Tout ce qui peut permettre de séparer les tarés des gens normaux, tout ce qui peut permettre de ramener des personnes sur un but précis qu'est l'écologie, je suis preneur…

Excellent.