[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

[Latornade]

Tranquille.

La "quenelle" antisémite de Dieudonné au menu des gilets jaunes http://www.nouvelobs.com/politique/2018 ... aunes.html

[Faiseur de Tresses]

Euh, tu ne vois pas le problème d'avoir fait plusieurs dizaines ou centaines d'heures supplémentaires que tu ne peux ni récupérer ni te faire payer ?

Je répondais à baggio, qui disait que dans le FPH tu pouvais te faire payer tes heures supp'...
Ou alors j'ai rien compris à son message...

Alors là j'y crois pas une seconde.

[Latornade]

Non, lors des législatives les gens n'élisent pas un programme mais un représentant. En fait vous êtes symptomatique d'un système qui n'est pas (plus ? démocratique puisque la séparation entre le pouvoir exécutif et le pouvoir législatif n'existe pas, du fait de la prédominance du Parti.

Ok. Donc si je te suis sur ce qui devrait se passer, ce député a demandé aux électeurs de sa circonscription ce qu’ilS pensaient de ce budget et ils lui ont dit de ne pas le voter. T’es sur que ça c’est passé comme ça ?

Sinon exemple : on inverse, tournez-vous messieurs !
je vote FI à Marseille. Imaginons que Melenchon vote oui au budget, elle est où ma représentation ? Tu trouverais ça cohérent ?

Merci de confirmer une nouvelle fois mon post.

Merci à l’occasion de répondre à ma première interrogation.
Il a consulté les électeurs de sa circonscription pour voter non ?

[Borotj42]

J'ose même pas imaginer le cirque médiatique que ça ferait si il y avait 10 morts dans le cadre d'une manifestation organisée par la CGT !!
Et là on est au 10ième morts et ça fait 2/3 lignes pas plus...

[Le druide]

Euh, tu ne vois pas le problème d'avoir fait plusieurs dizaines ou centaines d'heures supplémentaires que tu ne peux ni récupérer ni te faire payer ?

Je répondais à baggio, qui disait que dans le FPH tu pouvais te faire payer tes heures supp'...
Ou alors j'ai rien compris à son message...

Alors là j'y crois pas une seconde.

Exact c'est déjà bien quand les agents ont le droit de les comptabiliser, les heures supplémentaires. Tous les agents, notamment infirmiers, tournant en 12h font systématiquement des heures supplémentaires (entre 30min et 1h pour les transmissions à leurs collègues) gratuitement. Pas possible de marquer des heures supplémentaires car cela signifierait officiellement que le droit du travail n'est pas respecté....dans le meilleur des cas, un cadre de services fait passer quelques heures sur certaines autres journées.

[franck42]

Tranquille.

Autant ça pose problème quand c'est anonyme, sur internet etc...
Autant là c'est clairement identifié, à tout le monde (flics, juge, procureur) de faire son boulot...
Et en ce qui concerne Dieudonné, le moins qu'on puisse dire c'est qu'il est pas vraiment inquiété par le pouvoir en place.

[Latornade]

Tranquille.

La "quenelle" antisémite de Dieudonné au menu des gilets jaunes http://www.nouvelobs.com/politique/2018 ... aunes.html

Bonne tranche de rigolade ce matin à Montmartre


La capture c’est moi qui l’ai faite. Il fait pas signe au vendeur de chouchous.

[Faiseur de Tresses]

Euh, tu ne vois pas le problème d'avoir fait plusieurs dizaines ou centaines d'heures supplémentaires que tu ne peux ni récupérer ni te faire payer ?

Je répondais à baggio, qui disait que dans le FPH tu pouvais te faire payer tes heures supp'...
Ou alors j'ai rien compris à son message...

Alors là j'y crois pas une seconde.

Exact c'est déjà bien quand les agents ont le droit de les comptabiliser, les heures supplémentaires. Tous les agents, notamment infirmiers, tournant en 12h font systématiquement des heures supplémentaires (entre 30min et 1h pour les transmissions à leurs collègues) gratuitement. Pas possible de marquer des heures supplémentaires car cela signifierait officiellement que le droit du travail n'est pas respecté....dans le meilleur des cas, un cadre de services fait passer quelques heures sur certaines autres journées.

Pour les services de nuit en 12h du coup ça concerne autant les aides soignant que les infirmiers. Et bien sûr le problème des heures supplémentaires dans ce milieu s'étend à tous, personnel soignant, administratif ou autres.

[Latornade]

Tranquille.

Autant ça pose problème quand c'est anonyme, sur internet etc...
Autant là c'est clairement identifié, à tout le monde (flics, juge, procureur) de faire son boulot...
Et en ce qui concerne Dieudonné, le moins qu'on puisse dire c'est qu'il est pas vraiment inquiété par le pouvoir en place.

Bannière qui est régulièrement déplacée d’un point à un autre, ne restant que quelques heures sur ces points (peut être grâce à la vigilance de GJ d’ailleurs). Région lyonnaise.

[Faiseur de Tresses]

Non, lors des législatives les gens n'élisent pas un programme mais un représentant. En fait vous êtes symptomatique d'un système qui n'est pas (plus ? démocratique puisque la séparation entre le pouvoir exécutif et le pouvoir législatif n'existe pas, du fait de la prédominance du Parti.

Ok. Donc si je te suis sur ce qui devrait se passer, ce député a demandé aux électeurs de sa circonscription ce qu’ilS pensaient de ce budget et ils lui ont dit de ne pas le voter. T’es sur que ça c’est passé comme ça ?

Sinon exemple : on inverse, tournez-vous messieurs !
je vote FI à Marseille. Imaginons que Melenchon vote oui au budget, elle est où ma représentation ? Tu trouverais ça cohérent ?

Merci de confirmer une nouvelle fois mon post.

Merci à l’occasion de répondre à ma première interrogation.
Il a consulté les électeurs de sa circonscription pour voter non ?

Mais ces électeurs peuvent aussi lui faire remonter un mécontentement éventuel. Le problème de la "représentation", c'est que justement le principe supposé est de choisir quelqu'un à ta place sur des sujets que tu ne comprends pas forcément. Sans doute que certaines personnes de la circonscription en question sont contents de ce choix, d'autres mécontents, mais sans doute la grand majorité n'aura pas les outils (et ce ne sera même pas au courant) pour décider s'ils sont contents ou non.

[Le druide]

Euh, tu ne vois pas le problème d'avoir fait plusieurs dizaines ou centaines d'heures supplémentaires que tu ne peux ni récupérer ni te faire payer ?

Je répondais à baggio, qui disait que dans le FPH tu pouvais te faire payer tes heures supp'...
Ou alors j'ai rien compris à son message...

Alors là j'y crois pas une seconde.

Exact c'est déjà bien quand les agents ont le droit de les comptabiliser, les heures supplémentaires. Tous les agents, notamment infirmiers, tournant en 12h font systématiquement des heures supplémentaires (entre 30min et 1h pour les transmissions à leurs collègues) gratuitement. Pas possible de marquer des heures supplémentaires car cela signifierait officiellement que le droit du travail n'est pas respecté....dans le meilleur des cas, un cadre de services fait passer quelques heures sur certaines autres journées.

Pour les services de nuit en 12h du coup ça concerne autant les aides soignant que les infirmiers. Et bien sûr le problème des heures supplémentaires dans ce milieu s'étend à tous, personnel soignant, administratif ou autres.

Moins les aides soignants car il n'y a pas de transmissions à l'équipe suivante.
Quant au travail de nuit et dimanches / jours fériés, c'est quelque chose comme 12€ brut de plus qu'en semaine et en journée

[franck42]

Tranquille.

Autant ça pose problème quand c'est anonyme, sur internet etc...
Autant là c'est clairement identifié, à tout le monde (flics, juge, procureur) de faire son boulot...
Et en ce qui concerne Dieudonné, le moins qu'on puisse dire c'est qu'il est pas vraiment inquiété par le pouvoir en place.

Bannière qui est régulièrement déplacée d’un point à un autre, ne restant que quelques heures sur ces points (peut être grâce à la vigilance de GJ d’ailleurs). Région lyonnaise.

Donc tu confirmes que la bannière existe depuis un certain temps, et que jusqu'à présent elle n'a été confisquée par aucun flic c'est bien ça?
Donc tu confirmes également que le pouvoir en place fait ouvertement le jeu de l'extrême-droite et favorise la montée de l'antisémitisme?

[franck42]

Les forces de l'ordre ont une fois de plus (volontairement ou non) laissé les GJ prendre possession du centre-ville, en l'occurrence Jean Jaurès.
En même temps si on considère l'équation: manifestation des GJ en centre-ville = casseurs = casse = + de boulot pour les flics = primes, c'est vrai qu'ils ont tout intérêt à ce qu'il y ait le plus de casse possible...

[Faiseur de Tresses]

Euh, tu ne vois pas le problème d'avoir fait plusieurs dizaines ou centaines d'heures supplémentaires que tu ne peux ni récupérer ni te faire payer ?

Je répondais à baggio, qui disait que dans le FPH tu pouvais te faire payer tes heures supp'...
Ou alors j'ai rien compris à son message...

Alors là j'y crois pas une seconde.

Exact c'est déjà bien quand les agents ont le droit de les comptabiliser, les heures supplémentaires. Tous les agents, notamment infirmiers, tournant en 12h font systématiquement des heures supplémentaires (entre 30min et 1h pour les transmissions à leurs collègues) gratuitement. Pas possible de marquer des heures supplémentaires car cela signifierait officiellement que le droit du travail n'est pas respecté....dans le meilleur des cas, un cadre de services fait passer quelques heures sur certaines autres journées.

Pour les services de nuit en 12h du coup ça concerne autant les aides soignant que les infirmiers. Et bien sûr le problème des heures supplémentaires dans ce milieu s'étend à tous, personnel soignant, administratif ou autres.

Moins les aides soignants car il n'y a pas de transmissions à l'équipe suivante.
Quant au travail de nuit et dimanches / jours fériés, c'est quelque chose comme 12€ brut de plus qu'en semaine et en journée

Ah si. Je connais même des ASH qui en font des transmissions !

[Le druide]

Un vrai scandale.
Des mecs qui ont des centaines d'heures supplémentaires non payées et non récupérées depuis des années, qu'on rappelle sur des congés et des repos, qui sont donc obligés de trouver au dernier moment et de payer des modes de garde pour leurs enfants et à qui on donne l'équivalent de 30 heures payées au smic brut, ce qui doit même pas représenter le nombre d'heures supplémentaires qu'ils ont fait juste pour les 6 samedis concernés... où va la France ?

Edit : à la SNCF, c'est 30 semaines de grève minimum...

[Latornade]

Tranquille.

Autant ça pose problème quand c'est anonyme, sur internet etc...
Autant là c'est clairement identifié, à tout le monde (flics, juge, procureur) de faire son boulot...
Et en ce qui concerne Dieudonné, le moins qu'on puisse dire c'est qu'il est pas vraiment inquiété par le pouvoir en place.

Bannière qui est régulièrement déplacée d’un point à un autre, ne restant que quelques heures sur ces points (peut être grâce à la vigilance de GJ d’ailleurs). Région lyonnaise.

Donc tu confirmes que la bannière existe depuis un certain temps, et que jusqu'à présent elle n'a été confisquée par aucun flic c'est bien ça?
Donc tu confirmes également que le pouvoir en place fait ouvertement le jeu de l'extrême-droite et favorise la montée de l'antisémitisme?

Je confirme qu’elle se balade, apparaît puis disparaît suffisamment rapidement. Je te confirme également que le préfet du Rhône n’a pas mis en place une brigade de 100 gendarmes pour traquer jour et nuit une bâche dans ce département. Il n’a pas non plus mandaté la police scientifique pour relever des traces d’ADN ou des empreintes de pneus. Paraît il que la police et la justice sont un peu occupé ces derniers temps.

[___]

@latornade, pour la photo qu'on a pas besoin de quoter : peut-être qu'il signale un corner ?

Nan bon, paraît qu'il y a plus que des gauchistes et que c'est pour ça que le mouvement a faibli, j'ai bien compris ?

[Mic-Mic]

Sur le principe je suis totalement d'accord, mais je reconnais que je maîtrise pas trop le sujet.
Si qqun sur le forum fait dans son boulot (fonctionnaire ou grosse boîte) des heures supp' et qu'il arrive pas à se les faire payer ou prendre des jours en contre-partie je suis preneur d'explications parce que j'ai du mal à comprendre le concept...
Là où je bosse tu peux pas faire d'heure supp, en revanche si tu prends pas tes jours de congés (ce qui revient au même), tu peux te les faire payer...

Le concept, ça s'appelle la conscience professionnelle
Je bosse dans la fonction publique territoriale. La plupart des réunions avec les élus et les "citoyens"" se fait en soirée car ces personnes travaillent dans la journée. Du coup je rentre régulièrement après 22 h.
Dans ma collectivité, toutes les heures après 21 h ne sont pas comptabilisées. Même celles avant ne le sont pas toutes, car ma collectivité ne prend jamais en compte plus de 10 h de travail par jour. Et comme je suis obligé d'arriver au boulot avant 9h, j'offre régulièrement des heures à ma collectivité. Ca peut paraître bête pour certains, mais je me vois mal quitter une réunion en disant "à partir de maintenant mes heures ne sont plus comptabilisées, donc je m'en vais".

Mais ceci ne répond pas vraiment à ta question. Concernant les heures supplémentaires prises en compte (et plafonnées chaque mois !), pour qu'elles puissent être payées, il faut que la collectivité ait délibéré en ce sens. Et comme elles cherchent toutes à faire des économies, rares sont celles qui le font.
Personnellement, ma collectivité n'a pas pris cette délibération et ne permet pas non plus de poser des jours à partir de ces heures supplémentaires. La seule liberté que j'ai, c'est de les utiliser pour faire des plus petites journées. Sauf que comme j'ai beaucoup de travail, je ne fais quasiment jamais de petite journée, donc je ne récupère jamais mes heures.
Je pourrais m'obliger à les prendre, mais ça serait au détriment du service public que je rend. Et comme, comme beaucoup de fonctionnaires (et de travailleurs du privé) j'ai une conscience professionnelle, et ben je m'assoies sur une bonne partie des heures que je fais ...

Il y a des différences selon les structures, mais les principes que j'ai décris sont assez similaires dans l'ensemble de la fonction publique.
Heureusement qu'on est des privilégiés

[Latornade]

Non, lors des législatives les gens n'élisent pas un programme mais un représentant. En fait vous êtes symptomatique d'un système qui n'est pas (plus ? démocratique puisque la séparation entre le pouvoir exécutif et le pouvoir législatif n'existe pas, du fait de la prédominance du Parti.

Ok. Donc si je te suis sur ce qui devrait se passer, ce député a demandé aux électeurs de sa circonscription ce qu’ilS pensaient de ce budget et ils lui ont dit de ne pas le voter. T’es sur que ça c’est passé comme ça ?

Sinon exemple : on inverse, tournez-vous messieurs !
je vote FI à Marseille. Imaginons que Melenchon vote oui au budget, elle est où ma représentation ? Tu trouverais ça cohérent ?

Merci de confirmer une nouvelle fois mon post.

Merci à l’occasion de répondre à ma première interrogation.
Il a consulté les électeurs de sa circonscription pour voter non ?

Mais ces électeurs peuvent aussi lui faire remonter un mécontentement éventuel. Le problème de la "représentation", c'est que justement le principe supposé est de choisir quelqu'un à ta place sur des sujets que tu ne comprends pas forcément. Sans doute que certaines personnes de la circonscription en question sont contents de ce choix, d'autres mécontents, mais sans doute la grand majorité n'aura pas les outils (et ce ne sera même pas au courant) pour décider s'ils sont contents ou non.

Il a consulté ? Non.

Pourquoi tu me parles des personnes qui n’auraient pas les outils... ? Trop debiles pour comprendre son vote ?

et oui je te confirme que TRÈS probablement il a des mécontents de son choix et ils se trouvent sûrement TRÈS majoritairement dans ceux qui ont voté pour lui.

Ils les a consultés ? Non.

[franck42]

Tranquille.

Autant ça pose problème quand c'est anonyme, sur internet etc...
Autant là c'est clairement identifié, à tout le monde (flics, juge, procureur) de faire son boulot...
Et en ce qui concerne Dieudonné, le moins qu'on puisse dire c'est qu'il est pas vraiment inquiété par le pouvoir en place.

Bannière qui est régulièrement déplacée d’un point à un autre, ne restant que quelques heures sur ces points (peut être grâce à la vigilance de GJ d’ailleurs). Région lyonnaise.

Donc tu confirmes que la bannière existe depuis un certain temps, et que jusqu'à présent elle n'a été confisquée par aucun flic c'est bien ça?
Donc tu confirmes également que le pouvoir en place fait ouvertement le jeu de l'extrême-droite et favorise la montée de l'antisémitisme?

Je confirme qu’elle se balade, apparaît puis disparaît suffisamment rapidement. Je te confirme également que le préfet du Rhône n’a pas mis en place une brigade de 100 gendarmes pour traquer jour et nuit une bâche dans ce département. Il n’a pas non plus mandaté la police scientifique pour relever des traces d’ADN ou des empreintes de pneus. Paraît il que la police et la justice sont un peu occupé ces derniers temps.

C'est toi même qui le dis: la banderole ne reste que quelques heures sur ces ronds-points, pas une seule bagnole de flics en quelques heures? Bref, passons...

[franck42]

Sur le principe je suis totalement d'accord, mais je reconnais que je maîtrise pas trop le sujet.
Si qqun sur le forum fait dans son boulot (fonctionnaire ou grosse boîte) des heures supp' et qu'il arrive pas à se les faire payer ou prendre des jours en contre-partie je suis preneur d'explications parce que j'ai du mal à comprendre le concept...
Là où je bosse tu peux pas faire d'heure supp, en revanche si tu prends pas tes jours de congés (ce qui revient au même), tu peux te les faire payer...

Le concept, ça s'appelle la conscience professionnelle
Je bosse dans la fonction publique territoriale. La plupart des réunions avec les élus et les "citoyens"" se fait en soirée car ces personnes travaillent dans la journée. Du coup je rentre régulièrement après 22 h.
Dans ma collectivité, toutes les heures après 21 h ne sont pas comptabilisées. Même celles avant ne le sont pas toutes, car ma collectivité ne prend jamais en compte plus de 10 h de travail par jour. Et comme je suis obligé d'arriver au boulot avant 9h, j'offre régulièrement des heures à ma collectivité. Ca peut paraître bête pour certains, mais je me vois mal quitter une réunion en disant "à partir de maintenant mes heures ne sont plus comptabilisées, donc je m'en vais".

Mais ceci ne répond pas vraiment à ta question. Concernant les heures supplémentaires prises en compte (et plafonnées chaque mois !), pour qu'elles puissent être payées, il faut que la collectivité ait délibéré en ce sens. Et comme elles cherchent toutes à faire des économies, rares sont celles qui le font.
Personnellement, ma collectivité n'a pas pris cette délibération et ne permet pas non plus de poser des jours à partir de ces heures supplémentaires. La seule liberté que j'ai, c'est de les utiliser pour faire des plus petites journées. Sauf que comme j'ai beaucoup de travail, je ne fais quasiment jamais de petite journée, donc je ne récupère jamais mes heures.
Je pourrais m'obliger à les prendre, mais ça serait au détriment du service public que je rend. Et comme, comme beaucoup de fonctionnaires (et de travailleurs du privé) j'ai une conscience professionnelle, et ben je m'assoies sur une bonne partie des heures que je fais ...

Il y a des différences selon les structures, mais les principes que j'ai décris sont assez similaires dans l'ensemble de la fonction publique.
Heureusement qu'on est des privilégiés

Merci pour tes explications.
Après désolé si tu le prends mal, mais ça reste quand même de votre bon vouloir.
J'ai une conscience professionnelle, mais en ce qui me concerne elle se limite à mes heures rémunérées, je refuse de bosser gratuitement.

[Latornade]

@latornade, pour la photo qu'on a pas besoin de quoter : peut-être qu'il signale un corner ?

Nan bon, paraît qu'il y a plus que des gauchistes et que c'est pour ça que le mouvement a faibli, j'ai bien compris ?

Comme on t’explique ici même que, puisque ce sont des sans dents, faudrait surtout rien dire de désobligeant, j’en mets beaucoup d’un seul coup. Mais nannn, t’inquiète pas, il reste quelques gauchistes de chez gauchiasse (put... v’la que je met à parler comme eux.)

[Latornade]

@franck42 que veux-tu que je te dise ? Que la police et la gendarmerie se sont donné le mot ? Que 2 ministères ont donné des ordres pour laisser une bannière ? Et que par la même des centaines de gendarmes et policiers sont d’accord avec ça ? Franchement...

[Mic-Mic]

Merci pour tes explications.
Après désolé si tu le prends mal, mais ça reste quand même de votre bon vouloir.
J'ai une conscience professionnelle, mais en ce qui me concerne elle se limite à mes heures rémunérées, je refuse de bosser gratuitement.

Je ne le prends pas mal.
Tu as raison, ça reste de mon bon vouloir. Mais je suis payé pour rendre service aux français. Si je ne vais pas à leur rencontre lors des réunions en soirée, je considère que j'effectue mal mon boulot. Et eux aussi penseront la même chose. Déjà que les fonctionnaires ne sont pas biens vus dans ce pays, si on se contentait de faire nos heures payées, alors ça serait bien pire !!!

Et moi je ne suis "que" dans la territoriale. Imagine dans la fonction publique hospitalière. Je vois mal une infirmière dire " désolé madame, je ne veux fait pas vos soins, même si vous risquez de mourir, car je ne suis plus payée".

[inconnuvert]

Ils bloquent sainté? Je vais aller les bloquer sur le parking du zenith quand ils partent