[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

[Timick]

Les Gilets Jaunes n'ont pas tous les mêmes revendications et ne mettent pas tous les mêmes bulletins dans les urnes (pour ceux d'entre eux qui votent encore), mais par contre il règne une belle unanimité du côté des éditorialistes politiques télévisés, où tout le monde dit la même chose.
Merci Acrimed pour ce nouveau dossier étayé et instructif :
- 5 décembre : https://www.acrimed.org/Face-aux-gilets ... stes-entre
- 6 décembre : https://www.acrimed.org/Panique-mediati ... ets-jaunes
- 7 décembre : https://www.acrimed.org/Humiliations-po ... es-lyceens
- 8 décembre : https://www.acrimed.org/Manifestation-d ... ditocrates
- 11 décembre : https://www.acrimed.org/Bruno-Jeudy-tra ... nes-BFM-TV
- 12 décembre : https://www.acrimed.org/Gilets-jaunes-l ... laudissent

[Faiseur de Tresses]

Bah à toi de m'expliquer comment tu décomptes la production de Facebook ou Google sachant que l'essentiel de leurs revenus viens de la vente de publicités en ligne s'appuyant sur l'exploitation de tetra octets de données ?

Dis moi donc combien de kilos de publicité en ligne ces entreprises produisent ?

C'est pas en kilogrammes qu'il faut compter, c'est en kilowatts-heure. Et tes tetra-octets de données (plus tout ce qui tourne autour pour les traiter, les logiciels et les algorithmes à construire, tester, etc) en coûtent un peu.

Et puis tout le matériel informatique, depuis les câbles aux écrans en passant par les serveurs et tout ce que tu peux imaginer, c'est de la matière rendue utilisable par de l'énergie, et dont la production, le conditionnement, le réemploi/recyclage/destruction/balançage dans l'océan, etc. coûtent de la matière et de l'énergie...et beaucoup de métaux rares dont on sait déjà qu'on n'en a pas pour les siècles des siècles devant nous.

Peut-être que les mots employés par ZDV sont trop jargonnants pour être bien compris, mais l'économie dite "immatérielle" repose in fine et malgré tout sur des matériaux et de l'énergie - mais c'est comme tout...la création artistique, même la parole : comment tu fais pour parler sans te nourrir, et te nourrir sans utiliser des ressources matérielles ?!?

De plus, faut peut-être regarder ce qui se passe concrètement : Internet, le numérique en général, les services et tutti quanti n'ont jamais eu une place aussi importante dans l'économie...et on n'a jamais autant consommé de ressources non renouvelables qu'aujourd'hui. Corrélation ne vaut pas lien de cause à effet, mais on est au mieux loin d'une solution miracle, pire face à une aggravation qui n'est paradoxale qu'à première vue.

Ne dérivons pas, je n'ai jamais dit qu'il n'y avait plus d'économie matérielle. Je fais juste le constat que la croissance de l'économie est portée depuis plus de 40 ans (et ça s'accélère) par l'économie immatériel. Bien sûr économie matérielle et immatérielle se complètent. Pour autant je ne peux que me désoler quand je lis des trucs comme "il n'y a de richesse que matérielle" comme nous l'affirme ZDV. C'est complètement mécomprendre l'économie du XXI ème siècle où l'essentiel de la valeur ajoutée et donc de la richesse est produite par des services immatériels.

Encore une fois, "immatériel" ça n'existe juste pas !

[Michel-Ange]

Des problématiques cruciales et passionnantes.
https://siecledigital.fr/2018/04/06/goo ... uvelables/

[Junito]

Ben non je te parle de production. On parle valeur ajoutée là, pas d'entrant. C'est comme si tu évalues la qualité d'un morceaux de musique par la quantité de kw/h qu'il a fallu pour enregistrer le morceaux. Tu en déduiras que David Guetta fait une meilleure musique que Aznavour chantant a capella...

Faire appel à la physique c'est bien, mais ca n'est valide que dans le paradigme du monde matériel. Des idées nouvelles il s'en créé tous les jours, du pétrole, non.

Mais qui a parlé de qualité ? La croissance c'est la quantité pas la qualité.

Le monde matériel ce n'est pas un paradigme, c'est la seule réalité qui vaille. Votre monde fantasmé de la productivité, rentabilité, spéculation, ça c'est un paradigme créé de toute pièce par l'Homme. Et ce paradigme n'est plus applicable dans le monde matériel.

Ecoute, vis et meure avec tes idées si tu veux. J'ai essayé de faire comprendre le monde et l'économie d'aujourd'hui tels qu'ils sont. Ce n'est pas mon monde, c'est le monde.

Si tu le refuse c'est ton droit, mais il y a un moment où si tu veux combattre la réalité des choses, il faut commencer par la reconnaître. La nier c'est justement s'en remettre à la croyance.

[baggio42]

Ben non je te parle de production. On parle valeur ajoutée là, pas d'entrant. C'est comme si tu évalues la qualité d'un morceaux de musique par la quantité de kw/h qu'il a fallu pour enregistrer le morceaux. Tu en déduiras que David Guetta fait une meilleure musique que Aznavour chantant a capella...

Faire appel à la physique c'est bien, mais ca n'est valide que dans le paradigme du monde matériel. Des idées nouvelles il s'en créé tous les jours, du pétrole, non.

Mais qui a parlé de qualité ? La croissance c'est la quantité pas la qualité.

Le monde matériel ce n'est pas un paradigme, c'est la seule réalité qui vaille. Votre monde fantasmé de la productivité, rentabilité, spéculation, ça c'est un paradigme créé de toute pièce par l'Homme. Et ce paradigme n'est plus applicable dans le monde matériel.

Ecoute, vis et meure avec tes idées si tu veux. J'ai essayé de faire comprendre le monde et l'économie d'aujourd'hui tels qu'ils sont. Ce n'est pas mon monde, c'est le monde.

Si tu le refuse c'est ton droit, mais il y a un moment où si tu veux combattre la réalité des choses, il faut commencer par la reconnaître. La nier c'est justement s'en remettre à la croyance.

Est-ce que les croyances sont immatérielles ?

[Faiseur de Tresses]

Ben non je te parle de production. On parle valeur ajoutée là, pas d'entrant. C'est comme si tu évalues la qualité d'un morceaux de musique par la quantité de kw/h qu'il a fallu pour enregistrer le morceaux. Tu en déduiras que David Guetta fait une meilleure musique que Aznavour chantant a capella...

Faire appel à la physique c'est bien, mais ca n'est valide que dans le paradigme du monde matériel. Des idées nouvelles il s'en créé tous les jours, du pétrole, non.

Mais qui a parlé de qualité ? La croissance c'est la quantité pas la qualité.

Le monde matériel ce n'est pas un paradigme, c'est la seule réalité qui vaille. Votre monde fantasmé de la productivité, rentabilité, spéculation, ça c'est un paradigme créé de toute pièce par l'Homme. Et ce paradigme n'est plus applicable dans le monde matériel.

Ecoute, vis et meure avec tes idées si tu veux. J'ai essayé de faire comprendre le monde et l'économie d'aujourd'hui tels qu'ils sont. Ce n'est pas mon monde, c'est le monde.

Si tu le refuse c'est ton droit, mais il y a un moment où si tu veux combattre la réalité des choses, il faut commencer par la reconnaître. La nier c'est justement s'en remettre à la croyance.

Et c'est exactement ce que je te reproche également, dans l'autre sens. Le monde de l'économie, c'est un concept humain qui peut être adopté ou non ; le monde physique dans lequel on vit, on ne peut pas choisir de l'abandonner, on est obligé de faire avec. Ce n'est pas une croyance, c'est un fait.

[Moufles]

Les Gilets Jaunes n'ont pas tous les mêmes revendications et ne mettent pas tous les mêmes bulletins dans les urnes (pour ceux d'entre eux qui votent encore), mais par contre il règne une belle unanimité du côté des éditorialistes politiques télévisés, où tout le monde dit la même chose.
Merci Acrimed pour ce nouveau dossier étayé et instructif :
- 5 décembre : https://www.acrimed.org/Face-aux-gilets ... stes-entre
- 6 décembre : https://www.acrimed.org/Panique-mediati ... ets-jaunes
- 7 décembre : https://www.acrimed.org/Humiliations-po ... es-lyceens
- 8 décembre : https://www.acrimed.org/Manifestation-d ... ditocrates
- 11 décembre : https://www.acrimed.org/Bruno-Jeudy-tra ... nes-BFM-TV
- 12 décembre : https://www.acrimed.org/Gilets-jaunes-l ... laudissent

Merci Tim’
Pour celles et ceux qui en douteraient encore, il règne en effet une belle unanimité chez les chroniqueurs, quel que soit le dossier qu’ils prennent en mains. Cette pensée unique est absolument effrayante

[rouge]

Les Gilets Jaunes n'ont pas tous les mêmes revendications et ne mettent pas tous les mêmes bulletins dans les urnes (pour ceux d'entre eux qui votent encore), mais par contre il règne une belle unanimité du côté des éditorialistes politiques télévisés, où tout le monde dit la même chose.
Merci Acrimed pour ce nouveau dossier étayé et instructif :
- 5 décembre : https://www.acrimed.org/Face-aux-gilets ... stes-entre
- 6 décembre : https://www.acrimed.org/Panique-mediati ... ets-jaunes
- 7 décembre : https://www.acrimed.org/Humiliations-po ... es-lyceens
- 8 décembre : https://www.acrimed.org/Manifestation-d ... ditocrates
- 11 décembre : https://www.acrimed.org/Bruno-Jeudy-tra ... nes-BFM-TV
- 12 décembre : https://www.acrimed.org/Gilets-jaunes-l ... laudissent

Merci Tim’
Pour celles et ceux qui en douteraient encore, il règne en effet une belle unanimité chez les chroniqueurs, quel que soit le dossier qu’ils prennent en mains. Cette pensée unique est absolument effrayante

Rien de nouveau parmi les chroniqueurs hérauts du libéralisme mais une piqure de rappel fait toujours du bien
Merci acrimed et Timick

[mononoké]

Les Gilets Jaunes n'ont pas tous les mêmes revendications et ne mettent pas tous les mêmes bulletins dans les urnes (pour ceux d'entre eux qui votent encore), mais par contre il règne une belle unanimité du côté des éditorialistes politiques télévisés, où tout le monde dit la même chose.
Merci Acrimed pour ce nouveau dossier étayé et instructif :
- 5 décembre : https://www.acrimed.org/Face-aux-gilets ... stes-entre
- 6 décembre : https://www.acrimed.org/Panique-mediati ... ets-jaunes
- 7 décembre : https://www.acrimed.org/Humiliations-po ... es-lyceens
- 8 décembre : https://www.acrimed.org/Manifestation-d ... ditocrates
- 11 décembre : https://www.acrimed.org/Bruno-Jeudy-tra ... nes-BFM-TV
- 12 décembre : https://www.acrimed.org/Gilets-jaunes-l ... laudissent

Merci Tim’
Pour celles et ceux qui en douteraient encore, il règne en effet une belle unanimité chez les chroniqueurs, quel que soit le dossier qu’ils prennent en mains. Cette pensée unique est absolument effrayante

Rien de nouveau parmi les chroniqueurs hérauts du libéralisme mais une piqure de rappel fait toujours du bien
Merci acrimed et Timick

Ouais, paye la gueule de ce "contre-pouvoir"...

[aissopic]

Ouais, paye la gueule de ce "contre-pouvoir"...

un contre-pouvoir qui préfère souvent être tout contre le pouvoir

[___]

Ben non je te parle de production. On parle valeur ajoutée là, pas d'entrant. C'est comme si tu évalues la qualité d'un morceaux de musique par la quantité de kw/h qu'il a fallu pour enregistrer le morceaux. Tu en déduiras que David Guetta fait une meilleure musique que Aznavour chantant a capella...

Faire appel à la physique c'est bien, mais ca n'est valide que dans le paradigme du monde matériel. Des idées nouvelles il s'en créé tous les jours, du pétrole, non.

Mais qui a parlé de qualité ? La croissance c'est la quantité pas la qualité.

Le monde matériel ce n'est pas un paradigme, c'est la seule réalité qui vaille. Votre monde fantasmé de la productivité, rentabilité, spéculation, ça c'est un paradigme créé de toute pièce par l'Homme. Et ce paradigme n'est plus applicable dans le monde matériel.

Ecoute, vis et meure avec tes idées si tu veux. J'ai essayé de faire comprendre le monde et l'économie d'aujourd'hui tels qu'ils sont. Ce n'est pas mon monde, c'est le monde.

Si tu le refuse c'est ton droit, mais il y a un moment où si tu veux combattre la réalité des choses, il faut commencer par la reconnaître. La nier c'est justement s'en remettre à la croyance.

Et c'est exactement ce que je te reproche également, dans l'autre sens. Le monde de l'économie, c'est un concept humain qui peut être adopté ou non ; le monde physique dans lequel on vit, on ne peut pas choisir de l'abandonner, on est obligé de faire avec. Ce n'est pas une croyance, c'est un fait.

Vous ne vous comprenez pas, alors que ce que vous dites est complémentaire.
Junito dit, que la grande masse de valeur créée par l'économie est aujourd'hui immatérielle (ce qui est très probablement vrai).
FdT dis, que la création de valeur immatérielle repose sur une infrastructure matérielle (ce qui est incontestable ; rien que pour penser on a besoin d'utiliser de l'énergie, et donc de cette fameuse base matérielle).
Et je dis, qu'on observe de manière concomitante la hausse de la valeur immatérielle et la destruction de l'infrastructure matérielle, ce qui me laisse à penser que tout immatérielle qu'elle soit, l'économie ne va pas nous éviter une merde matérielle sans précédent

[Michel-Ange]

Un bon article sur les gilets jaunes dans L'Obs, on aura donc vraiment tout vu !
https://www.nouvelobs.com/politique/201 ... -voir.html

[rlan42]

Bonne lecture : https://mrmondialisation.org/quest-ce-q ... ets-jaune/

Assez d’accord sur le principe, reste les modalités à vraiment définir et de soumettre l’ensemble à un...
Référendum.

C'est de cela dont je parlais l'autre jour. Et c'est bien mieux expliqué dans cet article.

[rouge]

Un bon article sur les gilets jaunes dans L'Obs, on aura donc vraiment tout vu !
https://www.nouvelobs.com/politique/201 ... -voir.html

Ouais enfin parler de la gauche et nouvel obs comment dire un oxymoron

[Faiseur de Tresses]

Ben non je te parle de production. On parle valeur ajoutée là, pas d'entrant. C'est comme si tu évalues la qualité d'un morceaux de musique par la quantité de kw/h qu'il a fallu pour enregistrer le morceaux. Tu en déduiras que David Guetta fait une meilleure musique que Aznavour chantant a capella...

Faire appel à la physique c'est bien, mais ca n'est valide que dans le paradigme du monde matériel. Des idées nouvelles il s'en créé tous les jours, du pétrole, non.

Mais qui a parlé de qualité ? La croissance c'est la quantité pas la qualité.

Le monde matériel ce n'est pas un paradigme, c'est la seule réalité qui vaille. Votre monde fantasmé de la productivité, rentabilité, spéculation, ça c'est un paradigme créé de toute pièce par l'Homme. Et ce paradigme n'est plus applicable dans le monde matériel.

Ecoute, vis et meure avec tes idées si tu veux. J'ai essayé de faire comprendre le monde et l'économie d'aujourd'hui tels qu'ils sont. Ce n'est pas mon monde, c'est le monde.

Si tu le refuse c'est ton droit, mais il y a un moment où si tu veux combattre la réalité des choses, il faut commencer par la reconnaître. La nier c'est justement s'en remettre à la croyance.

Et c'est exactement ce que je te reproche également, dans l'autre sens. Le monde de l'économie, c'est un concept humain qui peut être adopté ou non ; le monde physique dans lequel on vit, on ne peut pas choisir de l'abandonner, on est obligé de faire avec. Ce n'est pas une croyance, c'est un fait.

Vous ne vous comprenez pas, alors que ce que vous dites est complémentaire.
Junito dit, que la grande masse de valeur créée par l'économie est aujourd'hui immatérielle (ce qui est très probablement vrai).
FdT dis, que la création de valeur immatérielle repose sur une infrastructure matérielle (ce qui est incontestable ; rien que pour penser on a besoin d'utiliser de l'énergie, et donc de cette fameuse base matérielle).
Et je dis, qu'on observe de manière concomitante la hausse de la valeur immatérielle et la destruction de l'infrastructure matérielle, ce qui me laisse à penser que tout immatérielle qu'elle soit, l'économie ne va pas nous éviter une merde matérielle sans précédent

Ah bah non du coup. Mon message étant de dire que l'immatériel c'est fantasmé, ça n'existe pas.

[Faiseur de Tresses]

Un bon article sur les gilets jaunes dans L'Obs, on aura donc vraiment tout vu !
https://www.nouvelobs.com/politique/201 ... -voir.html

Ouais enfin parler de la gauche et nouvel obs comment dire un oxymoron

L'Obs est bien souvent beaucoup plus agréable à lire que Libé. En l'occurrence, cet article c'est un peu du grand n'importe quoi.

[Latornade]

Bonne lecture : https://mrmondialisation.org/quest-ce-q ... ets-jaune/

Assez d’accord sur le principe, reste les modalités à vraiment définir et de soumettre l’ensemble à un...
Référendum.

C'est de cela dont je parlais l'autre jour. Et c'est bien mieux expliqué dans cet article.

Cependant, la démocratie étant évolutive par définition, rien n’empêche de mettre en place des conditions pour encadrer ces risques. Comme en Suisse, proposer une loi à la population ne se fait jamais dans la précipitation et hors débat. Le processus démocratique prend du temps et la population reçoit de la documentation plurielle pour se forger un avis éclairé.

Première contradiction que le débat n’a même pas débuté. Je précise que je suis d’accord pour nous inspirer d’un principe identique à la Suisse, qui me semble suffisant. La révocation est du pur populisme pour moi.

[Michel-Ange]

Un bon article sur les gilets jaunes dans L'Obs, on aura donc vraiment tout vu !
https://www.nouvelobs.com/politique/201 ... -voir.html

Ouais enfin parler de la gauche et nouvel obs comment dire un oxymoron

L'Obs est bien souvent beaucoup plus agréable à lire que Libé. Par en l'occurrence, cet article c'est un peu du grand n'importe quoi.

J'avais pas l'impression que l'ultradroite avait tant mobilisé que ça à Paris, mais ça a pu m'échapper (si des gars ici ont des vieux contacts du KOB, ils pourront peut-être nous éclairer ), pas sûr non plus que le papier ne dédouane pas un peu rapidement les blacks blocks du saccage de l'Arc de Triomphe. Pour le reste, il me semble que c'est la description la plus précise que j'ai lue de l'évolution du mouvement et des mécaniques en jeu.

[Faiseur de Tresses]

Un bon article sur les gilets jaunes dans L'Obs, on aura donc vraiment tout vu !
https://www.nouvelobs.com/politique/201 ... -voir.html

Ouais enfin parler de la gauche et nouvel obs comment dire un oxymoron

L'Obs est bien souvent beaucoup plus agréable à lire que Libé. Par en l'occurrence, cet article c'est un peu du grand n'importe quoi.

J'avais pas l'impression que l'ultradroite avait tant mobilisé que ça à Paris, mais ça a pu m'échapper (si des gars ici ont des vieux contacts du KOB, ils pourront peut-être nous éclairer ), pas sûr non plus que le papier ne dédouane pas un peu rapidement les blacks blocks du saccage de l'Arc de Triomphe. Pour le reste, il me semble que c'est la description la plus précise que j'ai lue de l'évolution du mouvement et des mécaniques en jeu.

Bah déjà ils ont tendance à confondre "la gauche" avec les responsables politiques étiquetés de gauche. Ensuite quand ils disent que les GJ (enfin, certains GJ) ont des revendications à l'opposé du programme de Méluche, ils oublient de dire que d'autres revendications sont au contraire pile dedans. Enfin, le coup de la carte : "la carte des bocages colle avec le vote frontiste ; enfin sauf là, sauf là,...".

[___]

J'ai mal compris, ou le gouvernement vient de nous dire que jusqu'à 3600 nets par mois, il s'agissait de rémunération modeste ?! Si c'est le cas, tu m'étonnes qu'ils aient pas compris la grogne sur les APL et que le quotidien d'un smicard ou d'un chômeur leur soit incompréhensible

[Michel-Ange]

Un bon article sur les gilets jaunes dans L'Obs, on aura donc vraiment tout vu !
https://www.nouvelobs.com/politique/201 ... -voir.html

Ouais enfin parler de la gauche et nouvel obs comment dire un oxymoron

L'Obs est bien souvent beaucoup plus agréable à lire que Libé. Par en l'occurrence, cet article c'est un peu du grand n'importe quoi.

J'avais pas l'impression que l'ultradroite avait tant mobilisé que ça à Paris, mais ça a pu m'échapper (si des gars ici ont des vieux contacts du KOB, ils pourront peut-être nous éclairer ), pas sûr non plus que le papier ne dédouane pas un peu rapidement les blacks blocks du saccage de l'Arc de Triomphe. Pour le reste, il me semble que c'est la description la plus précise que j'ai lue de l'évolution du mouvement et des mécaniques en jeu.

Bah déjà ils ont tendance à confondre "la gauche" avec les responsables politiques étiquetés de gauche. Ensuite quand ils disent que les GJ (enfin, certains GJ) ont des revendications à l'opposé du programme de Méluche, ils oublient de dire que d'autres revendications sont au contraire pile dedans. Enfin, le coup de la carte : "la carte des bocages colle avec le vote frontiste ; enfin sauf là, sauf là,...".

Mais, attention, les revendications (en même temps que les intervenants) ont aussi évolué avec le temps, selon des phénomènes complexes qu'il serait fastidieux de détailler. Au début, elles étaient essentiellement anti-fiscales, donc pas du tout "de gauche". Il est d'ailleurs amusant de noter qu'on a vu par la suite apparaître des revendications complètement antinomiques mais, pour moi, le mouvement était déjà mort à ce moment-là, enfin retourné dans un état de dormance pour être plus précis.

Je ne suis pas non plus fan des superpositions de cartes, qui relèvent de l'analogie approximative et donc non concluante.

[franck42]

J'ai mal compris, ou le gouvernement vient de nous dire que jusqu'à 3600 nets par mois, il s'agissait de rémunération modeste ?! Si c'est le cas, tu m'étonnes qu'ils aient pas compris la grogne sur les APL et que le quotidien d'un smicard ou d'un chômeur leur soit incompréhensible

Ces gens-là sont effectivement incapables de comprendre ce que représente un SMIC et encore moins un RSA.
Et de toute façon ça ne les intéresse pas.

[franck42]

Ça y est la police vient de dezinguer le terroriste de Strasbourg bon debarras

+1
Maintenant si c'est pas trop demander si on pouvait faire la même chose avec Abdeslam...

Ah bah non, franck ! Tu fais chier j'étais d'accord avec toi sur presque tout, et là le faux pas quoi.

T'as du louper certains de mes posts, parce que celui-là était pas le pire...
Entretenir un déchet de l'humanité tel qu'Abdeslam je vois sérieusement pas l'intérêt, soit tu le butes (par suicide) soit tu l'envoie dans un camp de rééducation par le travail. A défaut de camps...

[rouge]

Ça y est la police vient de dezinguer le terroriste de Strasbourg bon debarras

+1
Maintenant si c'est pas trop demander si on pouvait faire la même chose avec Abdeslam...

Ah bah non, franck ! Tu fais chier j'étais d'accord avec toi sur presque tout, et là le faux pas quoi.

T'as du louper certains de mes posts, parce que celui-là était pas le pire...
Entretenir un déchet de l'humanité tel qu'Abdeslam je vois sérieusement pas l'intérêt, soit tu le butes (par suicide) soit tu l'envoie dans un camp de rééducation par le travail. A défaut de camps...

Ernest sort de ce corps

[franck42]

Ça y est la police vient de dezinguer le terroriste de Strasbourg bon debarras

+1
Maintenant si c'est pas trop demander si on pouvait faire la même chose avec Abdeslam...

Ah bah non, franck ! Tu fais chier j'étais d'accord avec toi sur presque tout, et là le faux pas quoi.

T'as du louper certains de mes posts, parce que celui-là était pas le pire...
Entretenir un déchet de l'humanité tel qu'Abdeslam je vois sérieusement pas l'intérêt, soit tu le butes (par suicide) soit tu l'envoie dans un camp de rééducation par le travail. A défaut de camps...

Ernest sort de ce corps

Je préfère que tu m'appelles Joesph