[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

[Al Greendaø]

Ou bien alors là, peux-être que tu trouves ça différent. C'est le peuple, le vrai…
"On ne craint même pas les agitations et vous savez pourquoi? Parce que, dixit un commentateur en état de grâce, «on n’a pas affaire à des casseurs, on a affaire à la France». On n’a pas affaire à des étudiants. On n’a pas affaire à des jeunes de cités, ni à des cheminots syndiqués.

Oui, assez d'accord avec ca, c'est la vraie France. Celle des fans de Johnny, celle des usines, celle du Kop Nord.

Au hasard, je voulais citer quelques extraits du dernier livre de Laurent Obertone "La France interdite".

"Le francais periphérique vit dans son monde. Il ne prend pas l'avion, ne part pas en vacances tous les ans, ne porte pas de mocassins, ne vit pas dans les hypercentres des grandes villes, ne sait pas qu'il existe des hopitaux privés, n'a jamais changé de région ni vecu a l'etranger. Personne ne lui a parlé de "feedback", de "workshop" , de "deadline", de "conf'call" ou de "brainstorm". Il regarde la télé, parfois même TF1, ne mange pas de baie de goji, ne connait pas de lieu de vie "sympa", n'a jamais faire de "cure detox" de vélo dans une ville, n'a jamais lu "les inrocks", va au supermarchés, a deja mis les pieds dans une usine et connait meme des gens qui y travaillent. Il n'a jamais envisagé le gluten, il connait des obeses, sait se servir d'une tronconneuse, il lui arrive de parler avec des gens qui ont des avis poitliques opposés, il ne sait pas ce qu'est un cabinet de conseil, il n'a jamais eu l'occasion de s'intéresser au droit, a l'économie ou a l'art contemporain. Il n'a jamais touché de dividendes, il ignore qu'il est cis-genre binaire non-fluide, et ca lui a fait quelque chose quand Johnny est mort. Payer ses PV de stationnement lui fait mal , il a vécu comme un scandale la limitation de vitesse a 80km/h sur le réseau secondaire et il vit comme un drame absolu toute atteinte a ses biens [...]" (p240)

" Le socialiseme est le vol et le recel des biens et du territoire des Francais. Parfaitement légalement, de maniere institutionnelle, il transfere l'argent des contribuables a ses protégés, quasi sous forme de valises a billets. Et ceux-ci le lui rendent en votant pour lui." (p210)

Attation l'arrivée du grand remplacement...

"Journalitariste", "tentative d'homicide cathodique" (a propos de Zemour... il met longtemps a crever Zemour du coup)

Sympa ta source...

[___]

J'y suis né et j'y ai grandi dans ta France périphérique ; j'y ai même quasiment toute ma famille, une partie importante de mes amis (les plus anciens et qui comptent le plus) et j'y replonge plutôt deux fois qu'une. Mais d'une, je ne vois pas ce que le couplet débile sur le socialisme vient faire dessous (moi, j'peux te dire que les congés payés et les RTT, ils y tiennent, les périphériques ; la description d'Obertone, elle ressemble plus à la droite des Hauts-de-Seine époque Pasqua) ; de deux, je ne vois pas quel déterminisme devrait pousser les "périphériques" à devenir aussi racistes que toi ; de trois, quand quelqu'un prend la peine d'en parler simplement avec eux sans se la péter, les baies de Goji et l'art contemporain, il arrive même que ça leur plaise.

[thesnakke]

Ou bien alors là, peux-être que tu trouves ça différent. C'est le peuple, le vrai…
"On ne craint même pas les agitations et vous savez pourquoi? Parce que, dixit un commentateur en état de grâce, «on n’a pas affaire à des casseurs, on a affaire à la France». On n’a pas affaire à des étudiants. On n’a pas affaire à des jeunes de cités, ni à des cheminots syndiqués.

Oui, assez d'accord avec ca, c'est la vraie France. Celle des fans de Johnny, celle des usines, celle du Kop Nord.

Au hasard, je voulais citer quelques extraits du dernier livre de Laurent Obertone "La France interdite".

"Le francais periphérique vit dans son monde. Il ne prend pas l'avion, ne part pas en vacances tous les ans, ne porte pas de mocassins, ne vit pas dans les hypercentres des grandes villes, ne sait pas qu'il existe des hopitaux privés, n'a jamais changé de région ni vecu a l'etranger. Personne ne lui a parlé de "feedback", de "workshop" , de "deadline", de "conf'call" ou de "brainstorm". Il regarde la télé, parfois même TF1, ne mange pas de baie de goji, ne connait pas de lieu de vie "sympa", n'a jamais faire de "cure detox" de vélo dans une ville, n'a jamais lu "les inrocks", va au supermarchés, a deja mis les pieds dans une usine et connait meme des gens qui y travaillent. Il n'a jamais envisagé le gluten, il connait des obeses, sait se servir d'une tronconneuse, il lui arrive de parler avec des gens qui ont des avis poitliques opposés, il ne sait pas ce qu'est un cabinet de conseil, il n'a jamais eu l'occasion de s'intéresser au droit, a l'économie ou a l'art contemporain. Il n'a jamais touché de dividendes, il ignore qu'il est cis-genre binaire non-fluide, et ca lui a fait quelque chose quand Johnny est mort. Payer ses PV de stationnement lui fait mal , il a vécu comme un scandale la limitation de vitesse a 80km/h sur le réseau secondaire et il vit comme un drame absolu toute atteinte a ses biens [...]" (p240)

" Le socialiseme est le vol et le recel des biens et du territoire des Francais. Parfaitement légalement, de maniere institutionnelle, il transfere l'argent des contribuables a ses protégés, quasi sous forme de valises a billets. Et ceux-ci le lui rendent en votant pour lui." (p210)

Cette description du "français périphérique" est un ramassis de clichés plus insultants les uns que les autres.
A la fois insultant pour le français décrit dans cet extrait qui clairement passe pour le mec au final qui parce qu'il est un artisan ou un ouvrier est forcément hermétique à la culture, c'est pas parce que tu as des moyens limités que tu ne peux pas t'intéresser au droit à l'économie ou à l'art contemporain et que forcément tu mates TF1 en jouant de ta tronçonneuse le week end entouré de gens obèses. Que de clichés sur les "autres francais" qui seraient donc incapable de discuter avec des gens d'un bord politique différent, parle forcément uniquement par anglicismes, habite les hypercentres des grandes villes (surtout à Sainté ) et porte des mocassins.
Non mais sans déconner c'est consternant de nullité....

[Tardy-Vert42]

Bon, je poursuis les extraits d'Obertone, comme je vois que certains sont issus de la France periphérique, mais en sont sortis, comme nous indique"Forevergreen" "on le trouve où le Français périphérique ? [...] Parce que pour avoir côtoyé pendant les 20 premières années de ma vie quasi-uniquement des prolos [...], je connais personne qui correspond au profil décrit"

"Un pauvre doué (comme Forevergreen, Olaf, et d'autres ici" et qui ont fait de brillantes études), peut biensur intégrer la société des gagnants. Mais il faudra pour ce faire qu'il s'y conforme, dans ses universités, ses lieux de vie, ses réseaux, ses épiceries fines, ses petits primeurs, ses bars lounge, ses hobbies, ses engagements (Rouge, Forevergreen, OP si vous nous regardez ) , sa bonne pensée, ses médias, ses restaurants, ses pétitions, son humour Canal+ (moi je rajouterais Sophie Aram, l'instant Meurice...), son snobisme ((France Inter)), jusqu'a ses moeurs, jusqu'a la derniere tendance en matiere de méthode d'éducation, de décoration d'intérieur, de cinéma d'auteur, de série Netflix, ou de produit bio-équitable. L'aspirant progressiste (encore toi mon petit Forevergreen) va, a son tour se couper de la grosse moitié du pays, et vivre dans un micro-climat moral, qui est aussi le macro-climat économique du pays. Cette petite classe fait en effet l'information que la France périphérique regarde, la culture qu'elle consomme, la politique qu'elle digere, la morale qui la conditionne, les grands groupes dont elle est cliente, les marchés financiers et les lois qui décident de son quotidien et de son avenir, etc..."

[Latornade]

Ou bien alors là, peux-être que tu trouves ça différent. C'est le peuple, le vrai…
"On ne craint même pas les agitations et vous savez pourquoi? Parce que, dixit un commentateur en état de grâce, «on n’a pas affaire à des casseurs, on a affaire à la France». On n’a pas affaire à des étudiants. On n’a pas affaire à des jeunes de cités, ni à des cheminots syndiqués.

Oui, assez d'accord avec ca, c'est la vraie France. Celle des fans de Johnny, celle des usines, celle du Kop Nord.

Au hasard, je voulais citer quelques extraits du dernier livre de Laurent Obertone "La France interdite".

"Le francais periphérique vit dans son monde. Il ne prend pas l'avion, ne part pas en vacances tous les ans, ne porte pas de mocassins, ne vit pas dans les hypercentres des grandes villes, ne sait pas qu'il existe des hopitaux privés, n'a jamais changé de région ni vecu a l'etranger. Personne ne lui a parlé de "feedback", de "workshop" , de "deadline", de "conf'call" ou de "brainstorm". Il regarde la télé, parfois même TF1, ne mange pas de baie de goji, ne connait pas de lieu de vie "sympa", n'a jamais faire de "cure detox" de vélo dans une ville, n'a jamais lu "les inrocks", va au supermarchés, a deja mis les pieds dans une usine et connait meme des gens qui y travaillent. Il n'a jamais envisagé le gluten, il connait des obeses, sait se servir d'une tronconneuse, il lui arrive de parler avec des gens qui ont des avis poitliques opposés, il ne sait pas ce qu'est un cabinet de conseil, il n'a jamais eu l'occasion de s'intéresser au droit, a l'économie ou a l'art contemporain. Il n'a jamais touché de dividendes, il ignore qu'il est cis-genre binaire non-fluide, et ca lui a fait quelque chose quand Johnny est mort. Payer ses PV de stationnement lui fait mal , il a vécu comme un scandale la limitation de vitesse a 80km/h sur le réseau secondaire et il vit comme un drame absolu toute atteinte a ses biens [...]" (p240)

" Le socialiseme est le vol et le recel des biens et du territoire des Francais. Parfaitement légalement, de maniere institutionnelle, il transfere l'argent des contribuables a ses protégés, quasi sous forme de valises a billets. Et ceux-ci le lui rendent en votant pour lui." (p210)

Cette description du "français périphérique" est un ramassis de clichés plus insultants les uns que les autres.
A la fois insultant pour le français décrit dans cet extrait qui clairement passe pour le mec au final qui parce qu'il est un artisan ou un ouvrier est forcément hermétique à la culture, c'est pas parce que tu as des moyens limités que tu ne peux pas t'intéresser au droit à l'économie ou à l'art contemporain et que forcément tu mates TF1 en jouant de ta tronçonneuse le week end entouré de gens obèses. Que de clichés sur les "autres francais" qui seraient donc incapable de discuter avec des gens d'un bord politique différent, parle forcément uniquement par anglicismes, habite les hypercentres des grandes villes (surtout à Sainté ) et porte des mocassins.
Non mais sans déconner c'est consternant de nullité....

[Latornade]

Bon, je poursuis les extraits d'Obertone, comme je vois que certains sont issus de la France periphérique, mais en sont sortis, comme nous indique"Forevergreen" "on le trouve où le Français périphérique ? [...] Parce que pour avoir côtoyé pendant les 20 premières années de ma vie quasi-uniquement des prolos [...], je connais personne qui correspond au profil décrit"

"Un pauvre doué (comme Forevergreen, Olaf, et d'autres ici" et qui ont fait de brillantes études), peut biensur intégrer la société des gagnants. Mais il faudra pour ce faire qu'il s'y conforme, dans ses universités, ses lieux de vie, ses réseaux, ses épiceries fines, ses petits primeurs, ses bars lounge, ses hobbies, ses engagements (Rouge, Forevergreen, OP si vous nous regardez ) , sa bonne pensée, ses médias, ses restaurants, ses pétitions, son humour Canal+ (moi je rajouterais Sophie Aram, l'instant Meurice...), son snobisme ((France Inter)), jusqu'a ses moeurs, jusqu'a la derniere tendance en matiere de méthode d'éducation, de décoration d'intérieur, de cinéma d'auteur, de série Netflix, ou de produit bio-équitable. L'aspirant progressiste (encore toi mon petit Forevergreen) va, a son tour se couper de la grosse moitié du pays, et vivre dans un micro-climat moral, qui est aussi le macro-climat économique du pays. Cette petite classe fait en effet l'information que la France périphérique regarde, la culture qu'elle consomme, la politique qu'elle digere, la morale qui la conditionne, les grands groupes dont elle est cliente, les marchés financiers et les lois qui décident de son quotidien et de son avenir, etc..."

En fait c'est pas une analyse de la société. C'est un parti pris pour vendre des bouquins à une frange.

[Tardy-Vert42]

En fait c'est pas une analyse de la société. C'est un parti pris pour vendre des bouquins à une frange.

Parce que toi t'as pas de parti pris du tout ? Livre énorme. Un vrai travail d'enquete et tous les vrais chiffres qu'on nous cache y sont.

[Latornade]

Excédé d'être bloqué, des transporteurs bloquent des gilets jaunes : "veulent pas faire du filtrant ? Ben on les bloque. Verront ce que ça fait de pas rentrer chez sois pendant quelques jours".

[Al Greendaø]

Bon, je poursuis les extraits d'Obertone, comme je vois que certains sont issus de la France periphérique, mais en sont sortis, comme nous indique"Forevergreen" "on le trouve où le Français périphérique ? [...] Parce que pour avoir côtoyé pendant les 20 premières années de ma vie quasi-uniquement des prolos [...], je connais personne qui correspond au profil décrit"

"Un pauvre doué (comme Forevergreen, Olaf, et d'autres ici" et qui ont fait de brillantes études), peut biensur intégrer la société des gagnants. Mais il faudra pour ce faire qu'il s'y conforme, dans ses universités, ses lieux de vie, ses réseaux, ses épiceries fines, ses petits primeurs, ses bars lounge, ses hobbies, ses engagements (Rouge, Forevergreen, OP si vous nous regardez ) , sa bonne pensée, ses médias, ses restaurants, ses pétitions, son humour Canal+ (moi je rajouterais Sophie Aram, l'instant Meurice...), son snobisme ((France Inter)), jusqu'a ses moeurs, jusqu'a la derniere tendance en matiere de méthode d'éducation, de décoration d'intérieur, de cinéma d'auteur, de série Netflix, ou de produit bio-équitable. L'aspirant progressiste (encore toi mon petit Forevergreen) va, a son tour se couper de la grosse moitié du pays, et vivre dans un micro-climat moral, qui est aussi le macro-climat économique du pays. Cette petite classe fait en effet l'information que la France périphérique regarde, la culture qu'elle consomme, la politique qu'elle digere, la morale qui la conditionne, les grands groupes dont elle est cliente, les marchés financiers et les lois qui décident de son quotidien et de son avenir, etc..."

Ah bah valà, il manquait l'attaque sur les diplomés! C'est fait!

[Latornade]

En fait c'est pas une analyse de la société. C'est un parti pris pour vendre des bouquins à une frange.

Parce que toi t'as pas de parti pris du tout ? Livre énorme. Un vrai travail d'enquete et tous les vrais chiffres qu'on nous cache y sont.

[Al Greendaø]

Excédé d'être bloqué, des transporteurs bloquent des gilets jaunes : "veulent pas faire du filtrant ? Ben on les bloque. Verront ce que ça fait de pas rentrer chez sois pendant quelques jours".

j'y ai pensé ce matin... Routier sympa!

[Latornade]

Excédé d'être bloqué, des transporteurs bloquent des gilets jaunes : "veulent pas faire du filtrant ? Ben on les bloque. Verront ce que ça fait de pas rentrer chez sois pendant quelques jours".

j'y ai pensé ce matin... Routier sympa!

Bon après, j'ai toujours peur que ça dérape.

[ForeverGreen]

Bon, je poursuis les extraits d'Obertone, comme je vois que certains sont issus de la France periphérique, mais en sont sortis, comme nous indique"Forevergreen" "on le trouve où le Français périphérique ? [...] Parce que pour avoir côtoyé pendant les 20 premières années de ma vie quasi-uniquement des prolos [...], je connais personne qui correspond au profil décrit"

"Un pauvre doué (comme Forevergreen, Olaf, et d'autres ici" et qui ont fait de brillantes études), peut biensur intégrer la société des gagnants. Mais il faudra pour ce faire qu'il s'y conforme, dans ses universités, ses lieux de vie, ses réseaux, ses épiceries fines, ses petits primeurs, ses bars lounge, ses hobbies, ses engagements (Rouge, Forevergreen, OP si vous nous regardez ) , sa bonne pensée, ses médias, ses restaurants, ses pétitions, son humour Canal+ (moi je rajouterais Sophie Aram, l'instant Meurice...), son snobisme ((France Inter)), jusqu'a ses moeurs, jusqu'a la derniere tendance en matiere de méthode d'éducation, de décoration d'intérieur, de cinéma d'auteur, de série Netflix, ou de produit bio-équitable. L'aspirant progressiste (encore toi mon petit Forevergreen) va, a son tour se couper de la grosse moitié du pays, et vivre dans un micro-climat moral, qui est aussi le macro-climat économique du pays. Cette petite classe fait en effet l'information que la France périphérique regarde, la culture qu'elle consomme, la politique qu'elle digere, la morale qui la conditionne, les grands groupes dont elle est cliente, les marchés financiers et les lois qui décident de son quotidien et de son avenir, etc..."

Merci Tardy, je voulais quand même pas dire que c'était du grand n'importe quoi sans en avoir la preuve. Maintenant, on l'a (parce que non, Tardy, ni la "société des gagnants" ni le macro-clima économique n'est organisée autour du communisme )

Au passage, la dernière phrase, ainsi ponctuée, ne veut rien dire.

[Al Greendaø]

Excédé d'être bloqué, des transporteurs bloquent des gilets jaunes : "veulent pas faire du filtrant ? Ben on les bloque. Verront ce que ça fait de pas rentrer chez sois pendant quelques jours".

j'y ai pensé ce matin... Routier sympa!

Bon après, j'ai toujours peur que ça dérape.

J'ai plus confiance dans les routiers qui restent des pro de la route que dans les gilets jaunes...

[Tardy-Vert42]

Cette petite classe fait en effet l'information que la France périphérique regarde, la culture qu'elle consomme, la politique qu'elle digere, la morale qui la conditionne, les grands groupes dont elle est cliente, les marchés financiers et les lois qui décident de son quotidien et de son avenir, etc..."

Merci Tardy, je voulais quand même pas dire que c'était du grand n'importe quoi sans en avoir la preuve. Maintenant, on l'a (parce que non, Tardy, ni la "société des gagnants" ni le macro-clima économique n'est organisée autour du communisme )

Au passage, la dernière phrase, ainsi ponctuée, ne veut rien dire.

Tu n'es pas tres flexible dans ta comprehension mon ami.

Explication de texte

Cette petite classe (des gagnants) fait:
1) l'information que la France périphérique regarde
2) la culture que la France périphérique consomme
3) la politique que la France périphérique digere
4) la morale qui conditionne la France périphérique
5) les grands groupes dont la France périphérique est cliente
6) les marchés financiers et les lois qui décident du quotidien et de l' avenir de la France périphérique

Je n'ai pas parlé du communisme. On sait que tu es un grand fervent bolchévique et c''est vrai que ce modele a fait ses preuves.

[Al Greendaø]

En fait c'est pas une analyse de la société. C'est un parti pris pour vendre des bouquins à une frange.

Parce que toi t'as pas de parti pris du tout ? Livre énorme. Un vrai travail d'enquete et tous les vrais chiffres qu'on nous cache y sont.

Dutronc was right!!
https://www.youtube.com/watch?v=EBpn_GjdXas

[ForeverGreen]

Cette petite classe fait en effet l'information que la France périphérique regarde, la culture qu'elle consomme, la politique qu'elle digere, la morale qui la conditionne, les grands groupes dont elle est cliente, les marchés financiers et les lois qui décident de son quotidien et de son avenir, etc..."

Merci Tardy, je voulais quand même pas dire que c'était du grand n'importe quoi sans en avoir la preuve. Maintenant, on l'a (parce que non, Tardy, ni la "société des gagnants" ni le macro-clima économique n'est organisée autour du communisme )

Au passage, la dernière phrase, ainsi ponctuée, ne veut rien dire.

Tu n'es pas tres flexible dans ta comprehension mon ami.

Explication de texte

Cette petite classe (des gagnants) fait:
1) l'information que la France périphérique regarde
2) la culture que la France périphérique consomme
3) la politique que la France périphérique digere
4) la morale qui conditionne la France périphérique
5) les grands groupes dont la France périphérique est cliente
6) les marchés financiers et les lois qui décident du quotidien et de l' avenir de la France périphérique

Je n'ai pas parlé du communisme. On sait que tu es un grand fervent bolchévique et c''est vrai que ce modele a fait ses preuves.

Ok, mais donc, je ne fais absolument pas partie de cette micro-société. Donc je peux à mon aise parler de ce que je connais de la France périphérique. Et elle ne ressemble pas vraiment au portrait qu'en fait Obertone.

[Tardy-Vert42]

En fait c'est pas une analyse de la société. C'est un parti pris pour vendre des bouquins à une frange.

Parce que toi t'as pas de parti pris du tout ? Livre énorme. Un vrai travail d'enquete et tous les vrais chiffres qu'on nous cache y sont.

Dutronc was right!!
https://www.youtube.com/watch?v=EBpn_GjdXas

C'est bien dans le contexte en plus , car il parle de demographie (en 1966)

[ManuVert]

Concernant les dernières élections présidentielles, j'ai aussi vu un phénomène qui me semble nouveau (ou en tout cas qui probablement devait être à la marge auparavant et qui a été beaucoup plus présent cette fois) : dès le premier tour j'ai entendu des gens dire qu'ils voteraient Macron pour faire barrage au FN car ils pensaient que ni Fillon ni Mélenchon ne pourraient faire le poids au second tour. Quand une élection est biaisée à ce point (et qu'en plus l'abstention réunie plus de voix qu'aucun des candidats) je ne vois pas comment on peut la trouver légitime.

Ne pas oublier également que les médias (Canard enchaîné inclus, avec un rôle majeur en plus) ont grandement contribué à la victoire de Macron en descendant Fillon en flèche (bon, je pense que Fillon aurait été bien pire encore de toute façon). J'ai aussi constaté le suçage de boules permanents des médias la semaine dernière pour tenter d'aider Macron a dynamiter le mouvement des gilets jaunes ; je n'ai plus du tout confiance dans ces personnes qui sortent du même moule social que les politicen(ne)s.

Le vote Macron par défaut c'était pas seulement pour éviter une victoire de Le Pen mais pour beaucoup le second tour cauchemardesque entre Mélenchon et Mlp.
C'est le vote utile qui ne me paraît pas du tout malsain. C'est pour cela qu'une élection se gagne quasiment toujours au centre.
Quant au candidat Fillon il s'est malheureusement descendu tout seul.
Les médias ne défendent pas le président de la République (il suffit de voir ce qu'il s'est ramassé), mais bon à chaque fois que quelque chose ne va pas dans ton sens forcément c'est le système démocratique, les médias, les multinationales etc etc...

[baggio42]

Je te retourne le compliment.En Italie ils ont pris une direction.Au royaume uni aussi.Tout est possible.Qui pouvait affirmer 1 an avant l'élection que Macron allait être élu ? Personne...Et pourtant.
Trump aux USA j'allais l'oublier !

Olah, tu parles de trucs tout neufs, on verra comment ça va évoluer. Quand Syriza a été élu on nous a annoncé la révolution ; 3 ans plus tard...

Mais peu importe, ce n'est pas ça la question. Comment peut-on parler de démocratie dans un pays où un homme, quel qu'il soit et quelles que soient ses idées, peut, avec les voix de 18% du corps électoral, imposer sa volonté avec des contrepouvoirs réduit à la portion congrue (et qu'il s'acharne à affaiblir) ? Qui réussit, au deuxième tour, à faire l'exploit de recueillir 5M de voix de moins que Chirac en 2002 dans la même configuration (alors que le corps électoral a augmenté de 6M de personnes) et à ne même pas atteindre la moitié des voix des inscrits dans un affrontement gagné d'avance face à un adversaire, de l'avis de tous (et même de ses électeurs), nul à chier ? Chirac, au moins, avait une majorité de façade pour le légitimer !

On a quand même un grave problème dans ce pays. On salit l'idée même de démocratie, et en plus on en est fiers.

Quelle est alors la légitimité d'une election ? Aux USA Hilary Clinton avait 2 millions de voix de plus que Trump.Pourtant, avec leurs grands electeurs Trump a gagné.Avec comme à chaque election l'état de Floride qui fait la différence.Notre système est correct : un homme,une voix.
Voter est un droit mais aussi un devoir.
la seule chose qui m'interroge est le vote blanc, je mets de cote le vote nul.Comment le comptabiliser.Et surtout qui mettre à sa tete ?

Parce que notre démocratie avec l'election présidentielle est le rendez vous d'un homme/femme avec le peuple.

[ManuVert]

Tout à fait d'accord avec toi. Il est trop facile, quand les idées que l'on défend ne trouvent pas de traduction dans les urnes, de remettre en cause le système démocratique alors que cela vient avant tout :
- du fait que ces idées ne sont pas partagées
- du fait qu'elles sont mal défendues

Parce que tu crois qu'il a la majorité, ton Macron ? Là, tu insultes 80% des Français qui n'ont pas voté pour lui ni ses candidats en premier choix.

En France, on croit que parce qu'un gugusse donné réunit deux voix de plus que son voisin, il mérite tous les pouvoirs pendant 5 ou 6 ans. C'est une aberration.

Il a été celui qui a eu le plus de voix au premier tour et celui qui a eu largement le plus de voix au second face à la candidate arrivée derrière lui au premier.
Que veux-tu qu'on te dise, si les électeurs voulaient de la décroissance, du protectionnisme, plus de redistribution et s'ils plaçaient ces sujets là en tête de leurs préoccupations ils avaient les candidats pour cela (y compris au second puisque sur pas mal de points il y avait convergence entre Mélenchon et Mlp).
Ensuite si vraiment l'élection du Président était un acte manqué, un concours de circonstances hasardeux, les électeurs avaient tout le loisir de ne pas voter pour La République En Marche et ses alliés aux élections législatives.
Ensuite le Président de la République n'a évidemment pas tous les pouvoirs, il a ceux que lui ont conféré les électeurs (à lui et à son parti aux législatives) mais uniquement ceux-la, il existe de nombreux pouvoirs au niveau local, et des contre-pouvoirs (juridictions administratives, conseil constitutionnel, cjue etc...).

Qu'il s'acharne à saborder de toutes les façons, je le réaffirme.

Mais tu ne comprends pas ce que je veux te dire : Mélenchon qui gagne, je tiens le même discours. C'est même un discours que je tiens depuis quinze ans quand j'ai découvert le droit constitutionnel.

Le truc qui m'a fait voter Mélenchon, c'est qu'il mettait en tête des réformes la rédaction d'une nouvelle constitution. La nôtre est pourrie, viciée, dépassée et empêche l'émergence de temps démocratiques dignes de ce nom. Peu importe le gugusse (car les 4 de 2017 sont pour moi des gugusses) qui ait emporté la timbale.

Je vais même aller plus loin : je préfère crever à cause du nucléaire choisi en conscience par le peuple que survivre sans nucléaire abandonné sous la conduite d'un tyran, fût-il éclairé.

La question de la réalité de la démocratie est plus importante que tout le reste. Macron est pour moi un ennemi, surtout parce qu'il fait reculer les espaces de démocratie et de contre-pouvoirs.

Sauf qu'encore une fois c'est un ressenti que tu t'es construit sur la position du Président face aux pouvoirs locaux et contre-pouvoirs. Évidemment que tout n'est pas rose, qu'il y a des négociations difficiles, des postures, mais nous ne sommes pas dans le monde de oui oui et il faut défendre ses idées pour les faire avancer (comme dans toute organisation quelle qu'elle soit) mais tout cela dans le cadre démocratique. C'est ce qui permet à notre Président d'impulser une action conforme aux engagements pris lors de son élection tout en respectant les oppositions et contre-pouvoirs.

[lyatan]

Concernant les dernières élections présidentielles, j'ai aussi vu un phénomène qui me semble nouveau (ou en tout cas qui probablement devait être à la marge auparavant et qui a été beaucoup plus présent cette fois) : dès le premier tour j'ai entendu des gens dire qu'ils voteraient Macron pour faire barrage au FN car ils pensaient que ni Fillon ni Mélenchon ne pourraient faire le poids au second tour. Quand une élection est biaisée à ce point (et qu'en plus l'abstention réunie plus de voix qu'aucun des candidats) je ne vois pas comment on peut la trouver légitime.

Ne pas oublier également que les médias (Canard enchaîné inclus, avec un rôle majeur en plus) ont grandement contribué à la victoire de Macron en descendant Fillon en flèche (bon, je pense que Fillon aurait été bien pire encore de toute façon). J'ai aussi constaté le suçage de boules permanents des médias la semaine dernière pour tenter d'aider Macron a dynamiter le mouvement des gilets jaunes ; je n'ai plus du tout confiance dans ces personnes qui sortent du même moule social que les politicen(ne)s.

Le vote Macron par défaut c'était pas seulement pour éviter une victoire de Le Pen mais pour beaucoup le second tour cauchemardesque entre Mélenchon et Mlp.
C'est le vote utile qui ne me paraît pas du tout malsain. C'est pour cela qu'une élection se gagne quasiment toujours au centre.
Quant au candidat Fillon il s'est malheureusement descendu tout seul.
Les médias ne défendent pas le président de la République (il suffit de voir ce qu'il s'est ramassé), mais bon à chaque fois que quelque chose ne va pas dans ton sens forcément c'est le système démocratique, les médias, les multinationales etc etc...

Quel second tour aux présidentielles n'a pas été du vote utile entre ceux qui votaient VGE pour ne pas votre Mitterand et éviter des cocos au gouvernement, Chirac pour éviter Jospin, Hollande pour ne pas se retaper 5 ans Sarkozy, etc... Le premier tour c'est le choix du coeur, le second de la raison disait je ne sais plus qui... Le truc fort de Macron c'est que c'est un centriste, et au dela du discours anti front national, à gauche comme à droite pleins de gens ce sont retrouvés dans une partie de son discours. Il a aussi vendu une autre façon de faire la politique.etc... Franchement comme nouvelle marque de lessive innovante la campagne publicitaire a bien été réussi... Peut on en dire autant des autres candidats. Socialistes fichus qui n'ont pas su sortir du boulet Hollande, Fillon qui entre sa gaffe sur la privatisation de la sécu et l'emploi fictif de sa femme n'a pas su être audible, Melenchon qui joue à la terreur rouge et Le pen à la terreur Brune. On est dans un pays de rentier majoritairement. Il y a peut être du hasard ou les circonstances à l’élection de Macron mais il a su proposer un discours rassurant aux rentiers de ce pays...

L

[ManuVert]

J'y suis né et j'y ai grandi dans ta France périphérique ; j'y ai même quasiment toute ma famille, une partie importante de mes amis (les plus anciens et qui comptent le plus) et j'y replonge plutôt deux fois qu'une. Mais d'une, je ne vois pas ce que le couplet débile sur le socialisme vient faire dessous (moi, j'peux te dire que les congés payés et les RTT, ils y tiennent, les périphériques ; la description d'Obertone, elle ressemble plus à la droite des Hauts-de-Seine époque Pasqua)

Ils tiennent aux RTT mais ils tenaient aussi beaucoup au travailler plus pour gagner plus, du Président Nicolas Sarkozy, sous forme de défiscalisation des heures supplémentaires.

[inconnuvert]

https://www.mesopinions.com/petition/po ... unes/52870
Pétition contre les gilets jaune qui m'empêche de venir bosser, d'aller chercher mon gamin....

[baggio42]

Concernant les dernières élections présidentielles, j'ai aussi vu un phénomène qui me semble nouveau (ou en tout cas qui probablement devait être à la marge auparavant et qui a été beaucoup plus présent cette fois) : dès le premier tour j'ai entendu des gens dire qu'ils voteraient Macron pour faire barrage au FN car ils pensaient que ni Fillon ni Mélenchon ne pourraient faire le poids au second tour. Quand une élection est biaisée à ce point (et qu'en plus l'abstention réunie plus de voix qu'aucun des candidats) je ne vois pas comment on peut la trouver légitime.

Ne pas oublier également que les médias (Canard enchaîné inclus, avec un rôle majeur en plus) ont grandement contribué à la victoire de Macron en descendant Fillon en flèche (bon, je pense que Fillon aurait été bien pire encore de toute façon). J'ai aussi constaté le suçage de boules permanents des médias la semaine dernière pour tenter d'aider Macron a dynamiter le mouvement des gilets jaunes ; je n'ai plus du tout confiance dans ces personnes qui sortent du même moule social que les politicen(ne)s.

Le vote Macron par défaut c'était pas seulement pour éviter une victoire de Le Pen mais pour beaucoup le second tour cauchemardesque entre Mélenchon et Mlp.
C'est le vote utile qui ne me paraît pas du tout malsain. C'est pour cela qu'une élection se gagne quasiment toujours au centre.
Quant au candidat Fillon il s'est malheureusement descendu tout seul.
Les médias ne défendent pas le président de la République (il suffit de voir ce qu'il s'est ramassé), mais bon à chaque fois que quelque chose ne va pas dans ton sens forcément c'est le système démocratique, les médias, les multinationales etc etc...

Quel second tour aux présidentielles n'a pas été du vote utile entre ceux qui votaient VGE pour ne pas votre Mitterand et éviter des cocos au gouvernement, Chirac pour éviter Jospin, Hollande pour ne pas se retaper 5 ans Sarkozy, etc... Le premier tour c'est le choix du coeur, le second de la raison disait je ne sais plus qui... Le truc fort de Macron c'est que c'est un centriste, et au dela du discours anti front national, à gauche comme à droite pleins de gens ce sont retrouvés dans une partie de son discours. Il a aussi vendu une autre façon de faire la politique.etc... Franchement comme nouvelle marque de lessive innovante la campagne publicitaire a bien été réussi... Peut on en dire autant des autres candidats. Socialistes fichus qui n'ont pas su sortir du boulet Hollande, Fillon qui entre sa gaffe sur la privatisation de la sécu et l'emploi fictif de sa femme n'a pas su être audible, Melenchon qui joue à la terreur rouge et Le pen à la terreur Brune. On est dans un pays de rentier majoritairement. Il y a peut être du hasard ou les circonstances à l’élection de Macron mais il a su proposer un discours rassurant aux rentiers de ce pays...

L

Pas forcément d'accord avec toi sur tes deux dernières phrases. Au contraire il veut libérer l'argent qui stagne : en Banque, dans l'immobilier.

La France est riche, très rentière.( je parle en règle générale ) Au contraire d'un Fillon de droite classique, qui prône une économie en bon père de famille. Macron veut libérer l'esprit d'initiative. Il souhaite que les Français qui le peuvent n'achètent pas des biens mais investissent dans l'entreprise, pour créer des emplois.je connais des personnes qui ont des biens qu'elles n'arrivent pas à louer. Aucune rentrée d'argent mais un patrimoine intact ou peu déprécié aux fils des années. Alors bien sur, la prise de risque serait plus importante mais le jeu en vaut la chandelle pour l'économie de notre pays.


J'avoue que pour l'instant les effets sont minimes. Car Macron n'encourage pas cette prise de risque.