[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

[Faiseur de Tresses]

Concernant les dernières élections présidentielles, j'ai aussi vu un phénomène qui me semble nouveau (ou en tout cas qui probablement devait être à la marge auparavant et qui a été beaucoup plus présent cette fois) : dès le premier tour j'ai entendu des gens dire qu'ils voteraient Macron pour faire barrage au FN car ils pensaient que ni Fillon ni Mélenchon ne pourraient faire le poids au second tour. Quand une élection est biaisée à ce point (et qu'en plus l'abstention réunie plus de voix qu'aucun des candidats) je ne vois pas comment on peut la trouver légitime.

Ne pas oublier également que les médias (Canard enchaîné inclus, avec un rôle majeur en plus) ont grandement contribué à la victoire de Macron en descendant Fillon en flèche (bon, je pense que Fillon aurait été bien pire encore de toute façon). J'ai aussi constaté le suçage de boules permanents des médias la semaine dernière pour tenter d'aider Macron a dynamiter le mouvement des gilets jaunes ; je n'ai plus du tout confiance dans ces personnes qui sortent du même moule social que les politicen(ne)s.

[Latornade]

Les mecs ici soutiennent et compatissent les gilets juste parce que ceux-ci sont énervés. « Ah si ils pouvaient tout [faire, NDFG] peter » se disent-ils.

Quel programme

C'est marrant, c'est pas loin d'être mon seul motif de sympathie pour ce mouvement

Idem.

Ah mais etre énervé, ça peut aussi être un sacerdoce. Après tu t’arrêtes quand tu as compris que c’ Cancéreux.

Je vous connais pas. Peut-être que vous êtes des demi énervés boutonneux sur un canapé. Je ne juge pas z’avez déjà fait des trucs de base comme une baffe à un flic, des dégradations de biens publics, atteinte sur un juge, exhibitionnisme ? Non ?
Bon ben faudrait vous y mettre les gars et pas toujours attendre des autres.

Vois pas le rapport. Je suis pas un toto débile, donc non, je casse pas tout pour me faire plaisir.

C'est pourtant "ton seul motif de sympathie de voir des mecs énervés tout faire péter". Donc visiblement t'es pas forcément complètement d'accord avec eux mais t'aimes bien les "mecs énervés qui font tout péter"…
A ta place.
Perso quand j'aime pas trop un truc dans la société, je suis pas super emballé quand d'autres le font. Ou alors chuis un faux cul, ce que j'assume bien volontiers quand ça m'arrive.

Ou bien alors là, peux-être que tu trouves ça différent. C'est le peuple, le vrai…
"On ne craint même pas les agitations et vous savez pourquoi? Parce que, dixit un commentateur en état de grâce, «on n’a pas affaire à des casseurs, on a affaire à la France». On n’a pas affaire à des étudiants. On n’a pas affaire à des jeunes de cités, ni à des cheminots syndiqués.

[martien]

Moi ce que j'aime bien justement dans ce mouvement, c'est qu'il représente effectivement une expression populaire spontanée et assez représentative de ce que peut ressentir monsieur tout le monde. Ce n'est pas un machin ultra-politisé et récupéré comme Nuit Debout, ou les manifs étudiantes, syndicales... C'est peut-être ce qui déplaît à FG d'ailleurs (et ce n'est pas une critique, je peux comprendre aussi qu'on préfère quand c'est structuré idéologiquement). Mais indépendamment de ce que je pense du fond, je trouve assez sain que le "français moyen" puisse aussi exprimer spontanément sa colère et ses craintes, sans être sous la coupe de qui que ce soit.

[franck42]

Perso j'ai quand même plus de sympathie pour les totos que pour les gilets jaunes...
Mais quelles que soient vos préférences, vous pensez réellement que ces gens ont une quelconque volonté de casser quoi que ce soit (en dehors des radars), ou de remettre en cause le système capitaliste ?

[martien]

Perso j'ai quand même plus de sympathie pour les totos que pour les gilets jaunes...
Mais quelles que soient vos préférences, vous pensez réellement que ces gens ont une quelconque volonté de casser quoi que ce soit (en dehors des radars), ou de remettre en cause le système capitaliste ?

Non. Mais il va falloir que vous réalisiez que le "français moyen" et même les classes populaires n'ont pas, majoritairement, ce type d'aspirations. Les totos et les casseurs anti-capitalistes sont souvent des bourgeois, qui ne représentent pas grand chose à part eux-mêmes et qui n'ont jamais fédéré au delà de leurs sphères militantes.

[thesnakke]

Moi ce que j'aime bien justement dans ce mouvement, c'est qu'il représente effectivement une expression populaire spontanée et assez représentative de ce que peut ressentir monsieur tout le monde. Ce n'est pas un machin ultra-politisé et récupéré comme Nuit Debout, ou les manifs étudiantes, syndicales... C'est peut-être ce qui déplaît à FG d'ailleurs (et ce n'est pas une critique, je peux comprendre aussi qu'on préfère quand c'est structuré idéologiquement). Mais indépendamment de ce que je pense du fond, je trouve assez sain que le "français moyen" puisse aussi exprimer spontanément sa colère et ses craintes, sans être sous la coupe de qui que ce soit.

C'est vrai que les gilets jaunes c'est pas du tout la course à la récupération politique, entre MLP Mélenchon Dupont Aignan ou Wauquiez aucun d'entre eux n'est en train de tirer la couverture à lui...

[martien]

Moi ce que j'aime bien justement dans ce mouvement, c'est qu'il représente effectivement une expression populaire spontanée et assez représentative de ce que peut ressentir monsieur tout le monde. Ce n'est pas un machin ultra-politisé et récupéré comme Nuit Debout, ou les manifs étudiantes, syndicales... C'est peut-être ce qui déplaît à FG d'ailleurs (et ce n'est pas une critique, je peux comprendre aussi qu'on préfère quand c'est structuré idéologiquement). Mais indépendamment de ce que je pense du fond, je trouve assez sain que le "français moyen" puisse aussi exprimer spontanément sa colère et ses craintes, sans être sous la coupe de qui que ce soit.

C'est vrai que les gilets jaunes c'est pas du tout la course à la récupération politique, entre MLP Mélenchon Dupont Aignan ou Wauquiez aucun d'entre eux n'est en train de tirer la couverture à lui...

Je n'ai jamais dit que les politiciens n'essayaient pas de récupérer le mouvement, comme ils le font avec TOUT, de toute manière. Quel rapport avec mon propos ?

[Latornade]

Perso j'ai quand même plus de sympathie pour les totos que pour les gilets jaunes...
Mais quelles que soient vos préférences, vous pensez réellement que ces gens ont une quelconque volonté de casser quoi que ce soit (en dehors des radars), ou de remettre en cause le système capitaliste ?

Personne de parle de casse, hormis un poto qui a interprété "énervé" par "casseur".
et pour @martien également
Mais on a eu 1 mort, des gilets jaunes blessés gravement genre qui finiront pour certains invalides, des gendarmes pas CRS attaqués à coup de barre de fer voir deux à coup de boules de pétanques,… pour quoi ? Ben on sait pas trop. Enfin si : l'essence et le pouvoir d'achat t'explique en coeur Robert au RSA et sa peugeot 309 à 400 000 bornes, Christian retraité et sa Citroën C4 d'y a deux ans et enfin Paul l'artisan et son audi Q7 … Et puis il y a gégé aussi. Il est pas majoritaire mais il fait du bruit. Lui il trouve qu'il y a trop d'arabes et de **.

Donc non, il veulent pas remettre en cause quoi que ce soit, juste qu'on s'occupe de leur problème à eux…pas ceux du voisin. Donc le coup d'exprimer sa colère… oui mais juste la sienne.

[ForeverGreen]

Les mecs ici soutiennent et compatissent les gilets juste parce que ceux-ci sont énervés. « Ah si ils pouvaient tout [faire, NDFG] peter » se disent-ils.

Quel programme

C'est marrant, c'est pas loin d'être mon seul motif de sympathie pour ce mouvement

Idem.

Ah mais etre énervé, ça peut aussi être un sacerdoce. Après tu t’arrêtes quand tu as compris que c’ Cancéreux.

Je vous connais pas. Peut-être que vous êtes des demi énervés boutonneux sur un canapé. Je ne juge pas z’avez déjà fait des trucs de base comme une baffe à un flic, des dégradations de biens publics, atteinte sur un juge, exhibitionnisme ? Non ?
Bon ben faudrait vous y mettre les gars et pas toujours attendre des autres.

Vois pas le rapport. Je suis pas un toto débile, donc non, je casse pas tout pour me faire plaisir.

C'est pourtant "ton seul motif de sympathie de voir des mecs énervés tout faire péter". Donc visiblement t'es pas forcément complètement d'accord avec eux mais t'aimes bien les "mecs énervés qui font tout péter"…
A ta place.
Perso quand j'aime pas trop un truc dans la société, je suis pas super emballé quand d'autres le font. Ou alors chuis un faux cul, ce que j'assume bien volontiers quand ça m'arrive.

Ou bien alors là, peux-être que tu trouves ça différent. C'est le peuple, le vrai…
"On ne craint même pas les agitations et vous savez pourquoi? Parce que, dixit un commentateur en état de grâce, «on n’a pas affaire à des casseurs, on a affaire à la France». On n’a pas affaire à des étudiants. On n’a pas affaire à des jeunes de cités, ni à des cheminots syndiqués.

Je crois qu'on se comprend mal. Je ne suis pas favorable aux dégradations matérielles gratuites, ce à quoi j'aspire, c'est à ce que le type de société dans lequel nous vivons explose. C'est comme cela que j'entends le "tout faire péter". Après, j'ai quand même des doutes sur la réelle volonté des gilets jaunes à arriver jusque là (du fait même de leur dépolitisation). Mais s'ils pouvaient impulser un truc de ce genre, j'avoue qu'ils remonteraient dans mon estime.

[ForeverGreen]

Moi ce que j'aime bien justement dans ce mouvement, c'est qu'il représente effectivement une expression populaire spontanée et assez représentative de ce que peut ressentir monsieur tout le monde. Ce n'est pas un machin ultra-politisé et récupéré comme Nuit Debout, ou les manifs étudiantes, syndicales... C'est peut-être ce qui déplaît à FG d'ailleurs (et ce n'est pas une critique, je peux comprendre aussi qu'on préfère quand c'est structuré idéologiquement). Mais indépendamment de ce que je pense du fond, je trouve assez sain que le "français moyen" puisse aussi exprimer spontanément sa colère et ses craintes, sans être sous la coupe de qui que ce soit.

En effet, j'ai toujours préféré quand les gens se battent en sachant pourquoi (je pense par exemple à un blocus de mon lycée, à l'époque, c'était moi qui n'en faisait pas partie qui était obligé de trouver des explications plausibles à ce blocage parce que les lycéens bloqueurs étaient incapables d'en fournir). C'est une question de résultat. Parce qu'aujourd'hui, si les gilets jaunes ont gain de cause, ça produit quoi comme effet concret ? Quel mode de vie, de société proposent-ils ? Et en vrai, je suis sur qu'individuellement, pleins de gilets jaunes auraient une réponse à me proposer, mais le mouvement, de façon collective, non.

Sinon, j'ai peut-être mal suivi la chronologie, mais le premier appel à la mobilisation des gilets jaunes que j'ai vu, bien avant que tout le monde en parle, c'est de la part de DLF. Doit-on vraiment parler de mouvement populaire spontané récupéré par NDA (notamment) ou de mouvement lancé par un parti de façon suffisamment discrète pour agréger la colère, y compris de non-partisans.

[Latornade]

Les mecs ici soutiennent et compatissent les gilets juste parce que ceux-ci sont énervés. « Ah si ils pouvaient tout [faire, NDFG] peter » se disent-ils.

Quel programme

C'est marrant, c'est pas loin d'être mon seul motif de sympathie pour ce mouvement

Idem.

Ah mais etre énervé, ça peut aussi être un sacerdoce. Après tu t’arrêtes quand tu as compris que c’ Cancéreux.

Je vous connais pas. Peut-être que vous êtes des demi énervés boutonneux sur un canapé. Je ne juge pas z’avez déjà fait des trucs de base comme une baffe à un flic, des dégradations de biens publics, atteinte sur un juge, exhibitionnisme ? Non ?
Bon ben faudrait vous y mettre les gars et pas toujours attendre des autres.

Vois pas le rapport. Je suis pas un toto débile, donc non, je casse pas tout pour me faire plaisir.

C'est pourtant "ton seul motif de sympathie de voir des mecs énervés tout faire péter". Donc visiblement t'es pas forcément complètement d'accord avec eux mais t'aimes bien les "mecs énervés qui font tout péter"…
A ta place.
Perso quand j'aime pas trop un truc dans la société, je suis pas super emballé quand d'autres le font. Ou alors chuis un faux cul, ce que j'assume bien volontiers quand ça m'arrive.

Ou bien alors là, peux-être que tu trouves ça différent. C'est le peuple, le vrai…
"On ne craint même pas les agitations et vous savez pourquoi? Parce que, dixit un commentateur en état de grâce, «on n’a pas affaire à des casseurs, on a affaire à la France». On n’a pas affaire à des étudiants. On n’a pas affaire à des jeunes de cités, ni à des cheminots syndiqués.

Je crois qu'on se comprend mal. Je ne suis pas favorable aux dégradations matérielles gratuites, ce à quoi j'aspire, c'est à ce que le type de société dans lequel nous vivons explose. C'est comme cela que j'entends le "tout faire péter". Après, j'ai quand même des doutes sur la réelle volonté des gilets jaunes à arriver jusque là (du fait même de leur dépolitisation). Mais s'ils pouvaient impulser un truc de ce genre, j'avoue qu'ils remonteraient dans mon estime.

Le seul truc qu'ils impulsent c'est la future alliance rouge brune… Chacun son avis et je ne préjuge pas du tien, mais moi je sais pas si ça me fait plus rêver que ce que l'on a aujourd'hui. Un changement hypothétique sur bien des aspects sauf sur la liberté et le respect.

[Tardy-Vert42]

Ou bien alors là, peux-être que tu trouves ça différent. C'est le peuple, le vrai…
"On ne craint même pas les agitations et vous savez pourquoi? Parce que, dixit un commentateur en état de grâce, «on n’a pas affaire à des casseurs, on a affaire à la France». On n’a pas affaire à des étudiants. On n’a pas affaire à des jeunes de cités, ni à des cheminots syndiqués.

Oui, assez d'accord avec ca, c'est la vraie France. Celle des fans de Johnny, celle des usines, celle du Kop Nord.

Au hasard, je voulais citer quelques extraits du dernier livre de Laurent Obertone "La France interdite".

"Le francais periphérique vit dans son monde. Il ne prend pas l'avion, ne part pas en vacances tous les ans, ne porte pas de mocassins, ne vit pas dans les hypercentres des grandes villes, ne sait pas qu'il existe des hopitaux privés, n'a jamais changé de région ni vecu a l'etranger. Personne ne lui a parlé de "feedback", de "workshop" , de "deadline", de "conf'call" ou de "brainstorm". Il regarde la télé, parfois même TF1, ne mange pas de baie de goji, ne connait pas de lieu de vie "sympa", n'a jamais faire de "cure detox" de vélo dans une ville, n'a jamais lu "les inrocks", va au supermarchés, a deja mis les pieds dans une usine et connait meme des gens qui y travaillent. Il n'a jamais envisagé le gluten, il connait des obeses, sait se servir d'une tronconneuse, il lui arrive de parler avec des gens qui ont des avis poitliques opposés, il ne sait pas ce qu'est un cabinet de conseil, il n'a jamais eu l'occasion de s'intéresser au droit, a l'économie ou a l'art contemporain. Il n'a jamais touché de dividendes, il ignore qu'il est cis-genre binaire non-fluide, et ca lui a fait quelque chose quand Johnny est mort. Payer ses PV de stationnement lui fait mal , il a vécu comme un scandale la limitation de vitesse a 80km/h sur le réseau secondaire et il vit comme un drame absolu toute atteinte a ses biens [...]" (p240)

" Le socialiseme est le vol et le recel des biens et du territoire des Francais. Parfaitement légalement, de maniere institutionnelle, il transfere l'argent des contribuables a ses protégés, quasi sous forme de valises a billets. Et ceux-ci le lui rendent en votant pour lui." (p210)

[martien]

Le seul truc qu'ils impulsent c'est la future alliance rouge brune… Chacun son avis et je ne préjuge pas du tien, mais moi je sais pas si ça me fait plus rêver que ce que l'on a aujourd'hui. Un changement hypothétique sur bien des aspects sauf sur la liberté et le respect.

Ca n'arrivera jamais, même si certains (plus côté "brun" que côté rouge) le souhaiteraient.

[ForeverGreen]

Ou bien alors là, peux-être que tu trouves ça différent. C'est le peuple, le vrai…
"On ne craint même pas les agitations et vous savez pourquoi? Parce que, dixit un commentateur en état de grâce, «on n’a pas affaire à des casseurs, on a affaire à la France». On n’a pas affaire à des étudiants. On n’a pas affaire à des jeunes de cités, ni à des cheminots syndiqués.

Oui, assez d'accord avec ca, c'est la vraie France. Celle des fans de Johnny, celle des usines, celle du Kop Nord.

Au hasard, je voulais citer quelques extraits du dernier livre de Laurent Obertone "La France interdite".

"Le francais periphérique vit dans son monde. Il ne prend pas l'avion, ne part pas en vacances tous les ans, ne porte pas de mocassins, ne vit pas dans les hypercentres des grandes villes, ne sait pas qu'il existe des hopitaux privés, n'a jamais changé de région ni vecu a l'etranger. Personne ne lui a parlé de "feedback", de "workshop" , de "deadline", de "conf'call" ou de "brainstorm". Il regarde la télé, parfois même TF1, ne mange pas de baie de goji, ne connait pas de lieu de vie "sympa", n'a jamais faire de "cure detox" de vélo dans une ville, n'a jamais lu "les inrocks", va au supermarchés, a deja mis les pieds dans une usine et connait meme des gens qui y travaillent. Il n'a jamais envisagé le gluten, il connait des obeses, sait se servir d'une tronconneuse, il lui arrive de parler avec des gens qui ont des avis poitliques opposés, il ne sait pas ce qu'est un cabinet de conseil, il n'a jamais eu l'occasion de s'intéresser au droit, a l'économie ou a l'art contemporain. Il n'a jamais touché de dividendes, il ignore qu'il est cis-genre binaire non-fluide, et ca lui a fait quelque chose quand Johnny est mort. Payer ses PV de stationnement lui fait mal , il a vécu comme un scandale la limitation de vitesse a 80km/h sur le réseau secondaire et il vit comme un drame absolu toute atteinte a ses biens [...]" (p240)

" Le socialiseme est le vol et le recel des biens et du territoire des Francais. Parfaitement légalement, de maniere institutionnelle, il transfere l'argent des contribuables a ses protégés, quasi sous forme de valises a billets. Et ceux-ci le lui rendent en votant pour lui." (p210)

Euh, on le trouve où le Français périphérique ? Parce que pour avoir côtoyé pendant les 20 premières années de ma vie quasi-uniquement des prolos (ou grand max une classe moyenne inférieure, je dirais) d'une ville de province, je connais personne qui correspond au profil décrit (ce qui ne veut pas dire que certains points ne sont pas vrais, quand je suis arrivé en grande école, j'ai halluciné devant l'abus d'anglicisme, par exemple, et je n'y comprend toujours pas grand chose, mais à l'inverse, je ne crois pas connaitre une personne qui sait se servir d'une tronçonneuse )

Quant à la définition du socialisme, comment dire, quand on ne sait pas de quoi on parle, il vaut mieux se taire, non ?

[ForeverGreen]

Le seul truc qu'ils impulsent c'est la future alliance rouge brune… Chacun son avis et je ne préjuge pas du tien, mais moi je sais pas si ça me fait plus rêver que ce que l'on a aujourd'hui. Un changement hypothétique sur bien des aspects sauf sur la liberté et le respect.

Ca n'arrivera jamais, même si certains (plus côté "brun" que côté rouge) le souhaiteraient.

[Latornade]

Le seul truc qu'ils impulsent c'est la future alliance rouge brune… Chacun son avis et je ne préjuge pas du tien, mais moi je sais pas si ça me fait plus rêver que ce que l'on a aujourd'hui. Un changement hypothétique sur bien des aspects sauf sur la liberté et le respect.

Ca n'arrivera jamais, même si certains (plus côté "brun" que côté rouge) le souhaiteraient.

Ah ben t'as pas vu le bel appel (du pied) de Farida dimanche soir alors… Parait que Grégory va faire un joli centre dans la semaine.

[martien]

Moi ce que j'aime bien justement dans ce mouvement, c'est qu'il représente effectivement une expression populaire spontanée et assez représentative de ce que peut ressentir monsieur tout le monde. Ce n'est pas un machin ultra-politisé et récupéré comme Nuit Debout, ou les manifs étudiantes, syndicales... C'est peut-être ce qui déplaît à FG d'ailleurs (et ce n'est pas une critique, je peux comprendre aussi qu'on préfère quand c'est structuré idéologiquement). Mais indépendamment de ce que je pense du fond, je trouve assez sain que le "français moyen" puisse aussi exprimer spontanément sa colère et ses craintes, sans être sous la coupe de qui que ce soit.

En effet, j'ai toujours préféré quand les gens se battent en sachant pourquoi (je pense par exemple à un blocus de mon lycée, à l'époque, c'était moi qui n'en faisait pas partie qui était obligé de trouver des explications plausibles à ce blocage parce que les lycéens bloqueurs étaient incapables d'en fournir). C'est une question de résultat. Parce qu'aujourd'hui, si les gilets jaunes ont gain de cause, ça produit quoi comme effet concret ? Quel mode de vie, de société proposent-ils ? Et en vrai, je suis sur qu'individuellement, pleins de gilets jaunes auraient une réponse à me proposer, mais le mouvement, de façon collective, non.

Encore une fois, je peux comprendre. Mais en l'état, je ne crois absolument pas en la possibilité de fédérer un vrai mouvement populaire autour du projet de société que toi et d'autres revendiquez. Le peuple a des aspirations bien plus "simples" que celle de "détruire le capitalisme", et il est majoritairement bien plus conservateur, prudent, terre à terre que vous (encore une fois je ne le dis pas méchamment, moi aussi je suis un idéaliste hein, même si c'est pas exactement les mêmes idéaux que toi ). Ce qui peut fédérer ce peuple, au delà de ses divergences, c'est la volonté de ne pas trop se faire enculer et de vivre dignement. C'est petit et ça ne va pas très loin, je te l'accorde, mais c'est ainsi. Déconstruire le système capitalisto-cis-blanc-patriarcal, ça n'intéresse pas le français moyen, la caissière, l'ouvrier... Ils veulent une vie décente et pas trop chère pour eux et leur famille. Ils ne veulent pas Cuba ou l'URSS... la France "capitaliste" de leurs parents (trente glorieuses...) aurait largement suffi à leur bonheur.

[rouge]

Tout à fait d'accord avec toi. Il est trop facile, quand les idées que l'on défend ne trouvent pas de traduction dans les urnes, de remettre en cause le système démocratique alors que cela vient avant tout :
- du fait que ces idées ne sont pas partagées
- du fait qu'elles sont mal défendues

Parce que tu crois qu'il a la majorité, ton Macron ? Là, tu insultes 80% des Français qui n'ont pas voté pour lui ni ses candidats en premier choix.

En France, on croit que parce qu'un gugusse donné réunit deux voix de plus que son voisin, il mérite tous les pouvoirs pendant 5 ou 6 ans. C'est une aberration.

Il a été celui qui a eu le plus de voix au premier tour et celui qui a eu largement le plus de voix au second face à la candidate arrivée derrière lui au premier.
Que veux-tu qu'on te dise, si les électeurs voulaient de la décroissance, du protectionnisme, plus de redistribution et s'ils plaçaient ces sujets là en tête de leurs préoccupations ils avaient les candidats pour cela (y compris au second puisque sur pas mal de points il y avait convergence entre Mélenchon et Mlp).
Ensuite si vraiment l'élection du Président était un acte manqué, un concours de circonstances hasardeux, les électeurs avaient tout le loisir de ne pas voter pour La République En Marche et ses alliés aux élections législatives.
Ensuite le Président de la République n'a évidemment pas tous les pouvoirs, il a ceux que lui ont conféré les électeurs (à lui et à son parti aux législatives) mais uniquement ceux-la, il existe de nombreux pouvoirs au niveau local, et des contre-pouvoirs (juridictions administratives, conseil constitutionnel, cjue etc...).

Les convergences entre Macron et MLP sur la pérennité du système capitaliste sont bien plus fortes excellent article du monde diplomatique d’il y a 2 ou 3 mois qui explique que les libéraux et les neos facistes défendent chacun à leur manière le même système

[Borotj42]

Quand on voit qu'un syndicat et un seul: la CGT, tire la sonnette d'alarme depuis longtemps quant au pouvoir d'achat, à la casse des services publics, des services de santé... et j'en passe.... et que quand il appelle à manifester très peu viennent...
Et qu’aujourd’hui plein de gens bloquent des rond-points et manifestent pour la première fois de leur vie, je me dis , mais pourquoi ne viennent ils pas quand il y a de grandes manifestations organisées par la CGT... Cela me dépasse...

[Michel-Ange]

Tout à fait d'accord avec toi. Il est trop facile, quand les idées que l'on défend ne trouvent pas de traduction dans les urnes, de remettre en cause le système démocratique alors que cela vient avant tout :
- du fait que ces idées ne sont pas partagées
- du fait qu'elles sont mal défendues

Parce que tu crois qu'il a la majorité, ton Macron ? Là, tu insultes 80% des Français qui n'ont pas voté pour lui ni ses candidats en premier choix.

En France, on croit que parce qu'un gugusse donné réunit deux voix de plus que son voisin, il mérite tous les pouvoirs pendant 5 ou 6 ans. C'est une aberration.

Il a été celui qui a eu le plus de voix au premier tour et celui qui a eu largement le plus de voix au second face à la candidate arrivée derrière lui au premier.
Que veux-tu qu'on te dise, si les électeurs voulaient de la décroissance, du protectionnisme, plus de redistribution et s'ils plaçaient ces sujets là en tête de leurs préoccupations ils avaient les candidats pour cela (y compris au second puisque sur pas mal de points il y avait convergence entre Mélenchon et Mlp).
Ensuite si vraiment l'élection du Président était un acte manqué, un concours de circonstances hasardeux, les électeurs avaient tout le loisir de ne pas voter pour La République En Marche et ses alliés aux élections législatives.
Ensuite le Président de la République n'a évidemment pas tous les pouvoirs, il a ceux que lui ont conféré les électeurs (à lui et à son parti aux législatives) mais uniquement ceux-la, il existe de nombreux pouvoirs au niveau local, et des contre-pouvoirs (juridictions administratives, conseil constitutionnel, cjue etc...).

Les convergences entre Macron et MLP sur la pérennité du système capitaliste sont bien plus fortes excellent article du monde diplomatique d’il y a 2 ou 3 mois qui explique que les libéraux et les neos facistes défendent chacun à leur manière le même système

Je n'ai pas eu le plaisir de lire cet article mais ça sent plutôt l'analyse complètement à côté de la plaque habituelle du Monde Diplo.

Le gros clivage actuel, celui qui va probablement déterminer la prochaine Présidentielle en France, en tous cas, Macron envisage de tabler toute sa stratégie sur ce point, c'est entre les tenants de l'Europe libérale actuelle et ceux qui s'y opposent.

[ForeverGreen]

Quand on voit qu'un syndicat et un seul: la CGT, tire la sonnette d'alarme depuis longtemps quant au pouvoir d'achat, à la casse des services publics, des services de santé... et j'en passe.... et que quand il appelle à manifester très peu viennent...
Et qu’aujourd’hui plein de gens bloquent des rond-points et manifestent pour la première fois de leur vie, je me dis , mais pourquoi ne viennent ils pas quand il y a de grandes manifestations organisées par la CGT... Cela me dépasse...

+ 42000

[___]

Tout à fait d'accord avec toi. Il est trop facile, quand les idées que l'on défend ne trouvent pas de traduction dans les urnes, de remettre en cause le système démocratique alors que cela vient avant tout :
- du fait que ces idées ne sont pas partagées
- du fait qu'elles sont mal défendues

Parce que tu crois qu'il a la majorité, ton Macron ? Là, tu insultes 80% des Français qui n'ont pas voté pour lui ni ses candidats en premier choix.

En France, on croit que parce qu'un gugusse donné réunit deux voix de plus que son voisin, il mérite tous les pouvoirs pendant 5 ou 6 ans. C'est une aberration.

Il a été celui qui a eu le plus de voix au premier tour et celui qui a eu largement le plus de voix au second face à la candidate arrivée derrière lui au premier.
Que veux-tu qu'on te dise, si les électeurs voulaient de la décroissance, du protectionnisme, plus de redistribution et s'ils plaçaient ces sujets là en tête de leurs préoccupations ils avaient les candidats pour cela (y compris au second puisque sur pas mal de points il y avait convergence entre Mélenchon et Mlp).
Ensuite si vraiment l'élection du Président était un acte manqué, un concours de circonstances hasardeux, les électeurs avaient tout le loisir de ne pas voter pour La République En Marche et ses alliés aux élections législatives.
Ensuite le Président de la République n'a évidemment pas tous les pouvoirs, il a ceux que lui ont conféré les électeurs (à lui et à son parti aux législatives) mais uniquement ceux-la, il existe de nombreux pouvoirs au niveau local, et des contre-pouvoirs (juridictions administratives, conseil constitutionnel, cjue etc...).

Qu'il s'acharne à saborder de toutes les façons, je le réaffirme.

Mais tu ne comprends pas ce que je veux te dire : Mélenchon qui gagne, je tiens le même discours. C'est même un discours que je tiens depuis quinze ans quand j'ai découvert le droit constitutionnel.

Le truc qui m'a fait voter Mélenchon, c'est qu'il mettait en tête des réformes la rédaction d'une nouvelle constitution. La nôtre est pourrie, viciée, dépassée et empêche l'émergence de temps démocratiques dignes de ce nom. Peu importe le gugusse (car les 4 de 2017 sont pour moi des gugusses) qui ait emporté la timbale.

Je vais même aller plus loin : je préfère crever à cause du nucléaire choisi en conscience par le peuple que survivre sans nucléaire abandonné sous la conduite d'un tyran, fût-il éclairé.

La question de la réalité de la démocratie est plus importante que tout le reste. Macron est pour moi un ennemi, surtout parce qu'il fait reculer les espaces de démocratie et de contre-pouvoirs.

[Al Greendaø]

Allez je me casse de ce forum d'imbéciles.

merci!

[inconnuvert]

Quand on voit qu'un syndicat et un seul: la CGT, tire la sonnette d'alarme depuis longtemps quant au pouvoir d'achat, à la casse des services publics, des services de santé... et j'en passe.... et que quand il appelle à manifester très peu viennent...
Et qu’aujourd’hui plein de gens bloquent des rond-points et manifestent pour la première fois de leur vie, je me dis , mais pourquoi ne viennent ils pas quand il y a de grandes manifestations organisées par la CGT... Cela me dépasse...

+ 42000

Je partage sauf sur le plein de gens. Ils étauent 25000 huer sur toute la france. Donc qu'ils arrêtent

[Al Greendaø]

Quand on voit qu'un syndicat et un seul: la CGT, tire la sonnette d'alarme depuis longtemps quant au pouvoir d'achat, à la casse des services publics, des services de santé... et j'en passe.... et que quand il appelle à manifester très peu viennent...
Et qu’aujourd’hui plein de gens bloquent des rond-points et manifestent pour la première fois de leur vie, je me dis , mais pourquoi ne viennent ils pas quand il y a de grandes manifestations organisées par la CGT... Cela me dépasse...

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Les gué-guerres syndicales au sein des établissements, les arrangements avec la réalité, la peu de consultation de la base, arrangement avec la direction... Ils sont parvenus à se mettre à dos de nombreuses personnes.

Mais sauf erreur d'interprétation, on est sur une manifestation très populaire et plutôt de droite. Preuve si il en est les "attaques" envers les "bobos urbains" qui dans cette histoire n'y sont pour rien. il y a aussi beaucoup de non votant qui se réveillent. En Savoie la personne qui a lancé le truc a 20 ans, issue d'une famille qui ne vote pas... Tout va bien, une bonne partie des gens qui bloquent ont fermé leur gueule avant et aujourd'hui voudraient changer les règles du jeu...