[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

[baggio42]

Nous pouvons faire un premier bilan de cette journée que j'ai vécu, presque de l'intérieur .
Non je n'ai pas mis mon gilet jaune!
Mais bossant les Samedis j'ai croisé ces manifestants plusieurs fois: En voiture, à pied, et donc au boulot.

Ce sont des personnes avec des horizons variés : retraités, artisans, précaires, fonctionnaires.
Leurs revendications sont multiples : Essence, travail, temps libre, émigration. Mais peu m'ont parlé de l'écologie.


Au niveau national, c'est un succès selon moi sur la participation car aucune anticipation et peu de leaders sur les sites. Ce qui occasionné des incidents assez nombreux et malheureusement un décès


Un grand perdant : les syndicats. Pour l'avenir avec ces fameux réseaux sociaux, qui se structurent de plus en plus, le syndicat en tant que tel devra changer si il ne veut pas mourir.

[Latornade]

Ouais.. y a eu un mort. Gros potentiel.

[Diabolovert]

Le Français doit bouffer des pointes pour se montrer écolo... Bien sûr!!!
la France, c'est 1% de la population de la planète donc 99% qui nous fait respirer sa merde et on nous culpabilise comme des assassins!
On oublie qu'en plus Angéla nous envoie ses fumées de charbon quand le vent tourne du mauvais coté sans rien lui dire...
On ne veut pas voir ce que nous balance les avions et autres fusées donc pas de taxes pour eux.
On détourne les yeux quand on voit le nombre de camions ou camionnettes sur nos routes ( plus les étrangers polonais ou Roumains qui roulent à bas coûts et nous polluent) au lieu d'être chargés sur des trains ou ...taxés!!
Et quand on va chercher des produits à des centaines de KM pour des raisons de prix alors qu'on a ces mêmes produits de qualité supérieure (soit un peu plus cher mais accessibles dans un rayon de 10 km), on y pense à la pollution? Et que ce sont parfois des gamins qu'on exploite?
Et quand on pense aux hausses de traitements que se votent nos Députés et Sénateurs dès qu'ils arrivent alors qu'ils ne sont pas les plus à plaindre!
Et les feignasses de Bercy, des banques, de la Poste qui maintenant te laissent te démerder toi-même avec ton colis et internet mais que tu paies toujours!
Il n'y a pas du fric à prendre pour l'écologie là?
Quand aux moralistes écolos bobos invités permanents de BFM TV et autres C News, ils me font bien marrer car eux, ces bourgeois qui peuvent aujourd'hui se payer les voitures électriques ou hybrides, on va les faire recycler comment et par qui, leurs merdes de batteries dans quelques années?

[franck42]

Leurs revendications sont multiples : Essence, travail, temps libre, émigration. Mais peu m'ont parlé de l'écologie.

Les mecs ont prévu de quitter la France en masse???

[franck42]

Un grand perdant : les syndicats. Pour l'avenir avec ces fameux réseaux sociaux, qui se structurent de plus en plus, le syndicat en tant que tel devra changer si il ne veut pas mourir.

Les syndicats sur un plan collectif c'est mort...
C'est comme la presse écrite, tout le monde s'en fout, ils sont totalement inutiles, mais ils survivent grâce à l'argent de l'Etat qui veut entretenir l'illusion d'un contre-pouvoir

[baggio42]

Leurs revendications sont multiples : Essence, travail, temps libre, émigration. Mais peu m'ont parlé de l'écologie.

Les mecs ont prévu de quitter la France en masse???

Tu rigoles mais certains m'ont parlé de quitter la France...J'ai discuté longuement avec un artisan et un commerçant.

[la buse]

Pour être franc avec vous les gaziers. Au debut j'étais prêt à y aller dans le.mouvement. augmenter l'essence sans proposer autre chose c'est très con.
Mais il y a un énorme danger. Si le mouvement prend et que le gouvernement recule. Pendant 40 ans on osera plus rien faire sur l'ecologie. Sujet trop sensible.
Donc pensez à vos gamins. J'ai pas envie d'expliquer aux miens que j'ai participe au prolongement du pétrole en france. L'urgence écologique est là. Elle doit passer devant tout le reste.
Regardez les glaciers en 30 ans! Regardez les températures depuis 100 ans.... regardez la température de la.méditerranée. tous les indicateurs sont dans le rouge . J'invite tout le monde à regarder le discours d'hulot lors de son départ. Et pourtant ce type je l'aime pas. On va dans le murs les gaziers!

Si j'étais médisant je dirais que ces taxations sont justement fait pour se débarrasser de la question écologique. En gros fermez vos gueules là dessus où on vous assomme un bon coup. Prochaine étape: la hausse du gaz.
On a déjà De Rugy à l'environnement, le mec rien qu'à voir sa tronche t'as envie de balancer des métaux lourds dans la nappe phréatique.

[baggio42]

Un grand perdant : les syndicats. Pour l'avenir avec ces fameux réseaux sociaux, qui se structurent de plus en plus, le syndicat en tant que tel devra changer si il ne veut pas mourir.

Les syndicats sur un plan collectif c'est mort...
C'est comme la presse écrite, tout le monde s'en fout, ils sont totalement inutiles, mais ils survivent grâce à l'argent de l'Etat qui veut entretenir l'illusion d'un contre-pouvoir

je ne suis pas aussi tranché que toi sur la question.
Les syndicats sont importants dans la politique du pays au sens noble du terme. Ce sont des garde fous. Mais pas sur le modèle actuel selon moi.

Pour la presse écrite, elle est importante aussi. Car contrairement à la TV où tu prends les infos en pleine face, avec la presse écrite, tu peux avoir un temps de réflexion en lisant les articles. C'est moins trash.Et puis l'offre est plus vaste et toutes les sensibilités sont représentées.

[Kishizo]

Je demande juste naïvement une chose, hormis l'aspect écologique qui fait que je suis foncièrement contre ce mouvement, si je comprends bien les gens gueulent pour l'augmentation du prix de l'essence parce que ca leur rogne leur pouvoir d'achat ?
Par contre le fait que d'ici peu ils ne paieront plus leur taxe d'habitation ca entre pas dans l'équation ?
On gueule quand y'a un truc en défaveur mais on omet totalement les choses en leur faveur?

Très bien résumé.
Ce mouvement c'est un mélange
-d'expression de frustrations
- de personnes qui ont trouvé le moyen de faire leurs intéressants
- de récupération politique.

A l'image de ce groupuscule de marcheurs arrivé au pouvoir par le fait d'un concours de circonstances avec des melons devenus gros comme des pastèques, vous méprisez ceux qui ne pensent comme vous. Je me souviens avoir pensé deux choses à l'arrivée au pouvoir de Macron : il ne finira peut être pas son mandat et la prochaine étape sera les extrêmes. Sa politique n'est pas la bonne pour le pays et ne sera profitable qu'à un petit nombre. Lorsqu'on n'arrive pas à expliquer sa stratégie, c'est qu'elle n'est pas bonne. La règle d'or pour recueillir un minimum d'assentiment et entraîner le peuple à sa suite est de ne pas lui mentir et avoir un minium de cohérence dans ses choix.

Les gens peuvent accepter de souffrir s'ils croient en un avenir meilleur pour eux et leurs enfants. L'argument écologique d'un gouvernement venant de subir le départ fracassant de N Hulot laisse hébété le quidam moyen pas plus idiot que vous. Promouvoir un traité international de libre-échange entre l'Union européenne et le Canada CETA ne pose aucun questionnement sur l'empreinte carbone alors que les marchandises ne voyagent pas à dos de chameau ou en bateau électrique et en même temps charger la mule sur les automobilistes français des campagnes dans la nécessité de se déplacer est une arnaque intellectuelle. Les citadins sont d'ailleurs bien contents de trouver de la vie en province lorsqu'ils y viennent en vacances et oui on ne se déplace pas en métro ce que je fais lorsque je me rends à Paris.

Ne serait ce aujourd'hui que pour se trouver un médecin, il faut se prosterner devant lui pour être accepté alors la distance du domicile est accessoire. Les ophtalmos montbrisonnais par exemple c'est plus d'un an d'attente pour prendre un rdv basique alors je vais à Lyon car j'en ai un la semaine suivante. Bref je n'aime pas Macron et ses proches, c'est mon coming out, ah oui je n'aime pas les start up non plus

Les gilets jaunes ont toute ma sympathie et pis demain je fais aller et retour quatre heure de route en diesel pour le plaisir bien futile de supporter l'équipe de foot de mon fils. C'est sans doute mon plus grand plaisir actuel et c'est sans doute le cas d'autres pères de l'équipe mais je sais bien que je suis privilégié car d'autres ne le font pas, ils n'en ont juste pas les moyens. Alors je vais proposer à certains demain matin de m'accompagner, ceux présents à tous les matchs à domicile mais qui ne sont pas là à l'extérieur. Nier les difficultés d'une part croissante de français à boucler les fins de mois, ces salopards d'insatisfaits se plaignant de la politique éclairée du gourou jupitérien, c'est juste une profonde méconnaissance du pays.

[franck42]

Un grand perdant : les syndicats. Pour l'avenir avec ces fameux réseaux sociaux, qui se structurent de plus en plus, le syndicat en tant que tel devra changer si il ne veut pas mourir.

Les syndicats sur un plan collectif c'est mort...
C'est comme la presse écrite, tout le monde s'en fout, ils sont totalement inutiles, mais ils survivent grâce à l'argent de l'Etat qui veut entretenir l'illusion d'un contre-pouvoir

je ne suis pas aussi tranché que toi sur la question.
Les syndicats sont importants dans la politique du pays au sens noble du terme. Ce sont des garde fous. Mais pas sur le modèle actuel selon moi.

Pour la presse écrite, elle est importante aussi. Car contrairement à la TV où tu prends les infos en pleine face, avec la presse écrite, tu peux avoir un temps de réflexion en lisant les articles. C'est moins trash.Et puis l'offre est plus vaste et toutes les sensibilités sont représentées.

C'est sûr que si on compare BFM TV au Figaro, ya de la marge , surtout sur l'actu internationale...
En revanche je considère que la généralisation d'internet a rendu la presse écrite totalement obsolète, et encore une fois ce qui me dérange c'est qu'elle n'existerait plus sans les subventions massives de l'Etat (comme les syndicats d'ailleurs). Pour moi c'est vraiment de l'argent foutu en l'air qui serait bien plus utile ailleurs (la transition écologique par exemple)

[Latornade]

Donc en faite, l’augmentation de 4cts du mazout c’est un prétexte pour les jaunes, on est d’accord.

Comme on est d’accord que la dimension écologique de cette hausse soit un prétexte également.

[paranoid]

Je demande juste naïvement une chose, hormis l'aspect écologique qui fait que je suis foncièrement contre ce mouvement, si je comprends bien les gens gueulent pour l'augmentation du prix de l'essence parce que ca leur rogne leur pouvoir d'achat ?
Par contre le fait que d'ici peu ils ne paieront plus leur taxe d'habitation ca entre pas dans l'équation ?
On gueule quand y'a un truc en défaveur mais on omet totalement les choses en leur faveur?

Quel rapport entre l'écologie et le fait d'être contre ce mouvement ?

Non ça n'entre pas dans l'équation, parce qu'ils savent que la suppression de la taxe d'habitation est compensée par d'autres taxes et impôts, pendant que les élites continuent de vivre sans diminuer leurs dépenses (cf les augmentations dans les ministères) avec des privilèges de dingue complètement démesurés dans le contexte actuel dont ils font souvent profiter leurs proches.

Sans parler du fait qu'on ne prend strictement AUCUNE mesure pour endiguer l'évasion fiscale, qu'on ne taxe pas l'économie du capitale (cf la taxe Taubin) et qu'on brade le patrimoine de l'Etat au profit d'actionnaires de grands groupes privés (notamment celui qui est rentable, cf les aéroports, la FDJ...).

Bref si tu ne comprends pas ce mouvement je t'ai donné des pistes.
Après chacun avait ses motivations mais je vois ça comme un ras-le-bol global

[Platoche]

Je demande juste naïvement une chose, hormis l'aspect écologique qui fait que je suis foncièrement contre ce mouvement, si je comprends bien les gens gueulent pour l'augmentation du prix de l'essence parce que ca leur rogne leur pouvoir d'achat ?
Par contre le fait que d'ici peu ils ne paieront plus leur taxe d'habitation ca entre pas dans l'équation ?
On gueule quand y'a un truc en défaveur mais on omet totalement les choses en leur faveur?

Quel rapport entre l'écologie et le fait d'être contre ce mouvement ?

Non ça n'entre pas dans l'équation, parce qu'ils savent que la suppression de la taxe d'habitation est compensée par d'autres taxes et impôts, pendant que les élites continuent de vivre sans diminuer leurs dépenses (cf les augmentations dans les ministères) avec des privilèges de dingue complètement démesurés dans le contexte actuel dont ils font souvent profiter leurs proches.

Sans parler du fait qu'on ne prend strictement AUCUNE mesure pour endiguer l'évasion fiscale, qu'on ne taxe pas l'économie du capitale (cf la taxe Taubin) et qu'on brade le patrimoine de l'Etat au profit d'actionnaires de grands groupes privés (notamment celui qui est rentable, cf les aéroports, la FDJ...).

Bref si tu ne comprends pas ce mouvement je t'ai donné des pistes.
Après chacun avait ses motivations mais je vois ça comme un ras-le-bol global

Pas mieux.

[___]

Vous ne me suspecterez pas de défendre la bagnole ( ) mais augmenter les taxes sur le carburant sans rien changer par ailleurs, c'est juste une preuve supplémentaire que ceux qui ont pris cette décision n'ont aucune idée de la vie quotidienne de la majorité des Français.

Prétendre, par ailleurs, que ce soit pour des raisons écologiques, c'est (au mieux) d'une naïveté confondante. Ça n'aura aucun impact sur la consommation d'essence : l'aménagement du territoire, hors zone urbaine, ne laisse pas le choix.

[Latornade]

Vous ne me suspecterez pas de défendre la bagnole ( ) mais augmenter les taxes sur le carburant sans rien changer par ailleurs, c'est juste une preuve supplémentaire que ceux qui ont pris cette décision n'ont aucune idée de la vie quotidienne de la majorité des Français.

Prétendre, par ailleurs, que ce soit pour des raisons écologiques, c'est (au mieux) d'une naïveté confondante. Ça n'aura aucun impact sur la consommation d'essence : l'aménagement du territoire, hors zone urbaine, ne laisse pas le choix.

Je suis en partie d’accords avec toi. Par contre toi, tu es donc en désaccord total avec toutes les politiques écologiques voulues par la gauche depuis avant le 17. Insoumis compris. NPA compris (en plus alambiqué et moins direct, ouvriers dans l’automobile oblige).

[cuervo]

C'est bien ce qu'on a toujours dit, nouzôtres de gauche : le système économique fonctionne de manière à nous épuiser sans nous faire crever, tout en faisant que le gros du produit de notre travail soit confisqué au profit de quelques uns, avec juste ce qu'il faut de compensations pour emballer tout ça.

Maintenant tu peux te contenter de gueuler sur l'essence, ou voir un peu plus loin [/quote

Penses-tu être plus intelligent que ces milliers de personnes qui défilent avec leurs gilets jaunes?
La condescendance sur le forum a de beaux jours devant elle.

Oulah, t'es susceptible toi. Je trouve juste assez drôle de voir, sous des gilets jaunes, des gens qui sont les premiers à être condescendants (sinon insultants) avec la gôche alors que la seule existence de leur mouvement valide toutes les théories qu'ils conchient d'habitude.

Après, pour être franc, leur ras-le-bol, il est enfin temps qu'il s'exprime. Et à 300 000, ils ont fait plus de ramdam que n'importe qui. Enfin des gens qui osent aller emmerder le pouvoir sous ses

Non pas susceptible... un peu gonflant d'entendre toujours les mêmes refrains....
Ce qui est marrant c'est les castes dans lesquelles les gens de droite et de gauche sont enfermés.....tout est bien d'un côté et tout est mal de l'autre, et vice versa bien sûr.
C'est un peu ce que j'ai lu dans tes propos. Moi personnellement tout ce que tu me dit dans ton ecrit je le sais, j'ai pas besoin que tu viennent me le dire en parlant de gauche ou de droite sur un ton ironique.....
Nos dirigeants et leur système se régale avec ça.
Personnellement j'ai défilé et je te rassure, j'ai déjà voté à gauche comme à droite... je n'ai pas tabassé des migrants sur mon passage (et je ne le ferais jamais de ma vie), je suis inquiet pour l'écologie, je veux plus de justice sociale dans le monde, la paix, qu'on arrête la déforestation, moins de nucléaire, que tout le monde est un travail.....y'a pas mal de sujet je suis sur ou l'on pourrait rejoindre nos idéaux mais par pitié arrete les théories de gauche ou de droite moralisateur entendue depuis la nuit des temps. Chaque sujet est différent est mérite une approche différente, constructive est loin des carcans tradititionnelle.

[___]

On est d'accord. Mais désolé, le petit plaisir du chambrage, je n'y résiste pas

[___]

Vous ne me suspecterez pas de défendre la bagnole ( ) mais augmenter les taxes sur le carburant sans rien changer par ailleurs, c'est juste une preuve supplémentaire que ceux qui ont pris cette décision n'ont aucune idée de la vie quotidienne de la majorité des Français.

Prétendre, par ailleurs, que ce soit pour des raisons écologiques, c'est (au mieux) d'une naïveté confondante. Ça n'aura aucun impact sur la consommation d'essence : l'aménagement du territoire, hors zone urbaine, ne laisse pas le choix.

Je suis en partie d’accords avec toi. Par contre toi, tu es donc en désaccord total avec toutes les politiques écologiques voulues par la gauche depuis avant le 17. Insoumis compris. NPA compris (en plus alambiqué et moins direct, ouvriers dans l’automobile oblige).

Euh, me rappelle pas que le seul élément du programme des partis de gauche en matière d'écologie soit de la taxation de prolo (parce que ça revient à ça). Me semble même que tout ce qui a trait à la relocalisation de l'économie, à la lutte contre l'étalement urbain, à la capacitation des personnes et tutti quanti, sont des thèmes qui ont été apportés dans le débat public par des gens se réclamant de gauche (avec des disparités et des incohérences, mais cela va sans dire).

[Michel-Ange]

Vous ne me suspecterez pas de défendre la bagnole ( ) mais augmenter les taxes sur le carburant sans rien changer par ailleurs, c'est juste une preuve supplémentaire que ceux qui ont pris cette décision n'ont aucune idée de la vie quotidienne de la majorité des Français.

Prétendre, par ailleurs, que ce soit pour des raisons écologiques, c'est (au mieux) d'une naïveté confondante. Ça n'aura aucun impact sur la consommation d'essence : l'aménagement du territoire, hors zone urbaine, ne laisse pas le choix.

Je suis en partie d’accords avec toi. Par contre toi, tu es donc en désaccord total avec toutes les politiques écologiques voulues par la gauche depuis avant le 17. Insoumis compris. NPA compris (en plus alambiqué et moins direct, ouvriers dans l’automobile oblige).

Euh, me rappelle pas que le seul élément du programme des partis de gauche en matière d'écologie soit de la taxation de prolo (parce que ça revient à ça). Me semble même que tout ce qui a trait à la relocalisation de l'économie, à la lutte contre l'étalement urbain, à la capacitation des personnes et tutti quanti, sont des thèmes qui ont été apportés dans le débat public par des gens se réclamant de gauche (avec des disparités et des incohérences, mais cela va sans dire).

Ah bon ? Qu'y a-t-il d'autre ? Subventionner des éoliennes pour passer de 8% à 10% d'énergies dites renouvelables dans le mix électrique ? Manque de chance, il y a aussi de plus en plus un mouvement de rejet des éoliennes qui dénaturent les paysages.

[Chaac]

Vous ne me suspecterez pas de défendre la bagnole ( ) mais augmenter les taxes sur le carburant sans rien changer par ailleurs, c'est juste une preuve supplémentaire que ceux qui ont pris cette décision n'ont aucune idée de la vie quotidienne de la majorité des Français.

Prétendre, par ailleurs, que ce soit pour des raisons écologiques, c'est (au mieux) d'une naïveté confondante. Ça n'aura aucun impact sur la consommation d'essence : l'aménagement du territoire, hors zone urbaine, ne laisse pas le choix.

Je suis en partie d’accords avec toi. Par contre toi, tu es donc en désaccord total avec toutes les politiques écologiques voulues par la gauche depuis avant le 17. Insoumis compris. NPA compris (en plus alambiqué et moins direct, ouvriers dans l’automobile oblige).

Euh, me rappelle pas que le seul élément du programme des partis de gauche en matière d'écologie soit de la taxation de prolo (parce que ça revient à ça). Me semble même que tout ce qui a trait à la relocalisation de l'économie, à la lutte contre l'étalement urbain, à la capacitation des personnes et tutti quanti, sont des thèmes qui ont été apportés dans le débat public par des gens se réclamant de gauche (avec des disparités et des incohérences, mais cela va sans dire).

Ah bon ? Qu'y a-t-il d'autre ? Subventionner des éoliennes pour passer de 8% à 10% d'énergies dites renouvelables dans le mix électrique ? Manque de chance, il y a aussi de plus en plus un mouvement de rejet des éoliennes qui dénaturent les paysages.

Parce que les pylônes électriques, eux, ne font qu'embellir nos paysages ! Qui dira la gracile beauté de ces amas de ferraille qui enchantent nos campagnes.

[Junito]

Vous ne me suspecterez pas de défendre la bagnole ( ) mais augmenter les taxes sur le carburant sans rien changer par ailleurs, c'est juste une preuve supplémentaire que ceux qui ont pris cette décision n'ont aucune idée de la vie quotidienne de la majorité des Français.

Prétendre, par ailleurs, que ce soit pour des raisons écologiques, c'est (au mieux) d'une naïveté confondante. Ça n'aura aucun impact sur la consommation d'essence : l'aménagement du territoire, hors zone urbaine, ne laisse pas le choix.

Je suis en partie d’accords avec toi. Par contre toi, tu es donc en désaccord total avec toutes les politiques écologiques voulues par la gauche depuis avant le 17. Insoumis compris. NPA compris (en plus alambiqué et moins direct, ouvriers dans l’automobile oblige).

Euh, me rappelle pas que le seul élément du programme des partis de gauche en matière d'écologie soit de la taxation de prolo (parce que ça revient à ça). Me semble même que tout ce qui a trait à la relocalisation de l'économie, à la lutte contre l'étalement urbain, à la capacitation des personnes et tutti quanti, sont des thèmes qui ont été apportés dans le débat public par des gens se réclamant de gauche (avec des disparités et des incohérences, mais cela va sans dire).

Ah bon ? Qu'y a-t-il d'autre ? Subventionner des éoliennes pour passer de 8% à 10% d'énergies dites renouvelables dans le mix électrique ? Manque de chance, il y a aussi de plus en plus un mouvement de rejet des éoliennes qui dénaturent les paysages.

En ce qui concerne les éoliennes il faudrait déjà expliquer à tous que c'est la solution de production d'énergie la moins risquée et la plus facilement réversible : un éolienne au pire ca tombe en écrasant quelques vaches, un barrage ca peut rompre et tuer des centaines de personnes et une centrale nucléaire peut ruiner toute vie à 50 km à la ronde.

Pour ce qui est de la réversibilité, une éolienne ca se démonte en quelques jours, un barrage en quelques années et une centrale nucléaire .... on sait toujours pas : il y a toujours 400 personnes qui travaillent au démantèlement de Superphenix qui a été arrêtée il y a plus de 15 ans et il en faudra encore autant pour en arriver à bout.

[___]

Kesstu racontes, l'artiste italien? Comprends pas ta répartie.

[Michel-Ange]

Vous ne me suspecterez pas de défendre la bagnole ( ) mais augmenter les taxes sur le carburant sans rien changer par ailleurs, c'est juste une preuve supplémentaire que ceux qui ont pris cette décision n'ont aucune idée de la vie quotidienne de la majorité des Français.

Prétendre, par ailleurs, que ce soit pour des raisons écologiques, c'est (au mieux) d'une naïveté confondante. Ça n'aura aucun impact sur la consommation d'essence : l'aménagement du territoire, hors zone urbaine, ne laisse pas le choix.

Je suis en partie d’accords avec toi. Par contre toi, tu es donc en désaccord total avec toutes les politiques écologiques voulues par la gauche depuis avant le 17. Insoumis compris. NPA compris (en plus alambiqué et moins direct, ouvriers dans l’automobile oblige).

Euh, me rappelle pas que le seul élément du programme des partis de gauche en matière d'écologie soit de la taxation de prolo (parce que ça revient à ça). Me semble même que tout ce qui a trait à la relocalisation de l'économie, à la lutte contre l'étalement urbain, à la capacitation des personnes et tutti quanti, sont des thèmes qui ont été apportés dans le débat public par des gens se réclamant de gauche (avec des disparités et des incohérences, mais cela va sans dire).

Ah bon ? Qu'y a-t-il d'autre ? Subventionner des éoliennes pour passer de 8% à 10% d'énergies dites renouvelables dans le mix électrique ? Manque de chance, il y a aussi de plus en plus un mouvement de rejet des éoliennes qui dénaturent les paysages.

Parce que les pylônes électriques, eux, ne font qu'embellir nos paysages ! Qui dira la gracile beauté de ces amas de ferraille qui enchantent nos campagnes.

Pour les lignes électriques, il y a toujours la solution de l'enfouissement.
C'est plus dur pour les éoliennes.

[inconnuvert]

Vous ne me suspecterez pas de défendre la bagnole ( ) mais augmenter les taxes sur le carburant sans rien changer par ailleurs, c'est juste une preuve supplémentaire que ceux qui ont pris cette décision n'ont aucune idée de la vie quotidienne de la majorité des Français.

Prétendre, par ailleurs, que ce soit pour des raisons écologiques, c'est (au mieux) d'une naïveté confondante. Ça n'aura aucun impact sur la consommation d'essence : l'aménagement du territoire, hors zone urbaine, ne laisse pas le choix.

Je suis en partie d’accords avec toi. Par contre toi, tu es donc en désaccord total avec toutes les politiques écologiques voulues par la gauche depuis avant le 17. Insoumis compris. NPA compris (en plus alambiqué et moins direct, ouvriers dans l’automobile oblige).

Euh, me rappelle pas que le seul élément du programme des partis de gauche en matière d'écologie soit de la taxation de prolo (parce que ça revient à ça). Me semble même que tout ce qui a trait à la relocalisation de l'économie, à la lutte contre l'étalement urbain, à la capacitation des personnes et tutti quanti, sont des thèmes qui ont été apportés dans le débat public par des gens se réclamant de gauche (avec des disparités et des incohérences, mais cela va sans dire).

Ah bon ? Qu'y a-t-il d'autre ? Subventionner des éoliennes pour passer de 8% à 10% d'énergies dites renouvelables dans le mix électrique ? Manque de chance, il y a aussi de plus en plus un mouvement de rejet des éoliennes qui dénaturent les paysages.

En ce qui concerne les éoliennes il faudrait déjà expliquer à tous que c'est la solution de production d'énergie la moins risquée et la plus facilement réversible : un éolienne au pire ca tombe en écrasant quelques vaches, un barrage ca peut rompre et tuer des centaines de personnes et une centrale nucléaire peut ruiner toute vie à 50 km à la ronde.

Pour ce qui est de la réversibilité, une éolienne ca se démonte en quelques jours, un barrage en quelques années et une centrale nucléaire .... on sait toujours pas : il y a toujours 400 personnes qui travaillent au démantèlement de Superphenix qui a été arrêtée il y a plus de 15 ans et il en faudra encore autant pour en arriver à bout.

Par contre combien d'eolienne pour remplacer un barrage ou pire une centrale ?

[rlan42]

Vous vous épuisez !!! Quelle perte de énergie.
Notre modèle de civilisation depuis quelques siècles, depuis que l'on estime que tout n'est que compétition, depuis que tout doit avoir un prix, n'est pas viable.

Demain nous serons (peut être) 10 milliards. Combien d'éoliennes faudrat il? De barrages ? D hydrogène. On estime a plus 50 ans la maîtrise de la fusion Aucune ressource sur terre n'est inépuisable ou en quantité suffisante pour combler 10 milliards de personnes avec le trains de vie que nous avons.... (Qu en serat il quand les pays émergents souhaiterons/pourrons vivre comme nous ?)

Certains pays (la Russie notamment) ont tout à gagner avec le dérèglement climatique. Leurs territoires aujourd'hui encore recouvert seront bientôt exploitable, redistribuant au passage les cartes géopolitique de l' énergie mondiale. On sait tous ce qu'il se passe quand un déséquilibre énergétique se forme...

Il n'y a pas de solution. Plus vite on s'en rendra compte, et plus de chance nous aurons pour nous adapter a ce choc imminent.


C'est un changement radicale de culture qu'il faut opérer.
Et celà commence par une acceptation, une prise de conscience et travail personnel. Ensuite viendra l'entraide, l'altruisme, la résilience !