[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

[Viva hate]

Philippe Pétain est un traître. Sous son autorité, la France s'est associée à ce crime contre l'humanité. C'est un criminel. A ce titre, il ne peut pas être célébré. Le fait qu'il ait été un brillant soldat pendant la première guerre mondiale, ce qui n'est discuté par personne, ne change rien à cela.

Tu as bien appris ta petite leçon (enfin, celle enseignée par les vainqueurs de 1945 dont se sont fait les zélés relais les enseignants), c'est bien.
Tellement facile (et minable) de jouer les petits procureurs à 80 ans de distance.
Pétain a été jugé par un tribunal politique, et sa condamnation à mort a permis à de Gaulle d'asseoir sa nouvelle légitimité.
Traiter de traître et de criminel un homme dont la présence à la tête de l'Etat (alors que le monde politique dans son integralité s'était débiné) a surement permis d'épargner un grand nombre de vies humaines est bien commode dans votre petit monde manichéen qui ne reconnaît que les bons d'un côté, et les mauvais de l'autre.

Les patriotes de ma famille ont eu a subir les petits procureurs de Pétain et de son petit monde manichéen, donc ton speech et ta condescendance boubourge, tu te les mets bien où je pense.
Mais c'est déjà sympa d'être passé, hein

J'en ai rien à carrer de ta famille, si tu me permets
Concernant la mienne, (dont tu dois te foutre comme de ton premier joint), je livre à ta sagacité (très relative, semble-t-il) une petite anecdote que je trouve éclairante. Mon grand père, qui était proviseur d'un lycée en zone occupée, était un fervent pétainiste (comme 80 à 90% des français à l'époque). Les événements tournant mal dans sa ville sous la pression allemande, il a été conduit à organiser la planque de gamins dont beaucoup de petits juifs particulièrement menacés. Or, certains esprits particulièrement en phase avec l'occupant ont cru bon de le dénoncer aux autorités allemandes.
Il a été aussitôt placé par ces dernières en numéro 2 sur la liste des personnes à fusiller (après le maire de la commune, lui aussi pétainiste) en cas d'attentat terroriste dans la ville, ce qui, heureusement, n'à pas eu lieu.
Voilà pourquoi je condamne le manichéisme dont vous semblez faire preuve.

[mononoké]

Philippe Pétain est un traître. Sous son autorité, la France s'est associée à ce crime contre l'humanité. C'est un criminel. A ce titre, il ne peut pas être célébré. Le fait qu'il ait été un brillant soldat pendant la première guerre mondiale, ce qui n'est discuté par personne, ne change rien à cela.

Tu as bien appris ta petite leçon (enfin, celle enseignée par les vainqueurs de 1945 dont se sont fait les zélés relais les enseignants), c'est bien.
Tellement facile (et minable) de jouer les petits procureurs à 80 ans de distance.
Pétain a été jugé par un tribunal politique, et sa condamnation à mort a permis à de Gaulle d'asseoir sa nouvelle légitimité.
Traiter de traître et de criminel un homme dont la présence à la tête de l'Etat (alors que le monde politique dans son integralité s'était débiné) a surement permis d'épargner un grand nombre de vies humaines est bien commode dans votre petit monde manichéen qui ne reconnaît que les bons d'un côté, et les mauvais de l'autre.

Les patriotes de ma famille ont eu a subir les petits procureurs de Pétain et de son petit monde manichéen, donc ton speech et ta condescendance boubourge, tu te les mets bien où je pense.
Mais c'est déjà sympa d'être passé, hein

J'en ai rien à carrer de ta famille, si tu me permets
Concernant la mienne, (dont tu dois te foutre comme de ton premier joint), je livre à ta sagacité (très relative, semble-t-il) une petite anecdote que je trouve éclairante. Mon grand père, qui était proviseur d'un lycée en zone occupée, était un fervent pétainiste (comme 80 à 90% des français à l'époque). Les événements tournant mal dans sa ville sous la pression allemande, il a été conduit à organiser la planque de gamins dont beaucoup de petits juifs particulièrement menacés. Or, certains esprits particulièrement en phase avec l'occupant ont cru bon de le dénoncer aux autorités allemandes.
Il a été aussitôt placé par ces dernières en numéro 2 sur la liste des personnes à fusiller (après le maire de la commune, lui aussi pétainiste) en cas d'attentat terroriste dans la ville, ce qui, heureusement, n'à pas eu lieu.
Voilà pourquoi je condamne le manichéisme dont vous semblez faire preuve.

attends, tu reproches aux autres de pas avoir été d'abord pétainistes, là ? ah ouais je comprends mieux tes passages sur le manichéisme et tout ça nianiania.
et après tu traites les gans de "petits procureurs" hein, coquin ! mais continue à te la raconter, cela te sied bien comme on dit dans ton milieu.
punaize, t'es un bon sketch !

[Viva hate]

Philippe Pétain est un traître. Sous son autorité, la France s'est associée à ce crime contre l'humanité. C'est un criminel. A ce titre, il ne peut pas être célébré. Le fait qu'il ait été un brillant soldat pendant la première guerre mondiale, ce qui n'est discuté par personne, ne change rien à cela.

Tu as bien appris ta petite leçon (enfin, celle enseignée par les vainqueurs de 1945 dont se sont fait les zélés relais les enseignants), c'est bien.
Tellement facile (et minable) de jouer les petits procureurs à 80 ans de distance.
Pétain a été jugé par un tribunal politique, et sa condamnation à mort a permis à de Gaulle d'asseoir sa nouvelle légitimité.
Traiter de traître et de criminel un homme dont la présence à la tête de l'Etat (alors que le monde politique dans son integralité s'était débiné) a surement permis d'épargner un grand nombre de vies humaines est bien commode dans votre petit monde manichéen qui ne reconnaît que les bons d'un côté, et les mauvais de l'autre.

Les patriotes de ma famille ont eu a subir les petits procureurs de Pétain et de son petit monde manichéen, donc ton speech et ta condescendance boubourge, tu te les mets bien où je pense.
Mais c'est déjà sympa d'être passé, hein

J'en ai rien à carrer de ta famille, si tu me permets
Concernant la mienne, (dont tu dois te foutre comme de ton premier joint), je livre à ta sagacité (très relative, semble-t-il) une petite anecdote que je trouve éclairante. Mon grand père, qui était proviseur d'un lycée en zone occupée, était un fervent pétainiste (comme 80 à 90% des français à l'époque). Les événements tournant mal dans sa ville sous la pression allemande, il a été conduit à organiser la planque de gamins dont beaucoup de petits juifs particulièrement menacés. Or, certains esprits particulièrement en phase avec l'occupant ont cru bon de le dénoncer aux autorités allemandes.
Il a été aussitôt placé par ces dernières en numéro 2 sur la liste des personnes à fusiller (après le maire de la commune, lui aussi pétainiste) en cas d'attentat terroriste dans la ville, ce qui, heureusement, n'à pas eu lieu.
Voilà pourquoi je condamne le manichéisme dont vous semblez faire preuve.

attends, tu reproches aux autres de pas avoir été d'abord pétainistes, là ? ah ouais je comprends mieux tes passages sur le manichéisme et tout ça nianiania.
et après tu traites les gans de "petits procureurs" hein, coquin ! mais continue à te la raconter, cela te sied bien comme on dit dans ton milieu.
punaize, t'es un bon sketch !

Tu ne sembles pas avoir compris. Un problème de milieu, sans doute.

[la buse]

Il n'y avait pas 80 % de fervents pétainistes en 40, juste des gens qui crevaient la dalle et devaient se démerder comme ils pouvaient pour trouver un peu à bouffer. C'est aussi stupide d'affirmer ça que de dire que le discours du 18 juin a été le tournant de la guerre. Certains s'abreuvent un peu trop des images et des textes de propagande de l'époque. Enfin bon chacun son modèle de société...

[baggio42]

Pas plus digne mais hypocrite, sans doute. Je vais être un peu provocateur mais si Pétain avait lors de la deuxième guerre mondiale entrepris des rafles de palestiniens on en parlerait moins dans les médias. Là est le problème.

C’est non seulement provocateur mais surtout gratuit, ne tenant sur rien puisque dans le domaine de la fiction complète d’un mélange du passé et du présent et probablement faux si cette tranche de population avait été quelle que soit d’autre, musulmans compris.
Tu t’es un peu laissé aller là

Le propos de baggio42 est inacceptable. Déjà, comme tu l'indiques, latornade, il constitue un immonde gloubiboulga historique dénué de tout sens.

Pire que ça : il relève purement et simplement de l'antisémitisme. Parceque baggio42 fait du Le Pen, en l'occurrence : il insinue. Maintenant, je lui demande d'aller au bout de sa pensée : pourquoi, baggio42, on en parlerait moins dans les médias ?

Son propos est maladroit, mais il veut simplement dire qu'il y a des communautés plus influentes que d'autres sur le plan politique et médiatique. Et que ce n'est pas forcément étranger au traitement de l'histoire. Parle-t-on autant de la persécution des tziganes par les nazis ?
Je ne vois pas en quoi cette hypothèse serait antisémite. Ce n'est pas infamant de réussir en société, et d'y avoir de l'influence. Ce n'est pas infamant non plus de tenir plus que tout à la perpétuation de sa mémoire.

Merci pour ton intervention. Elle me touche. Sincèrement. Et je t'en remercie.

"Ils" sont partout. "Ils" tiennent les médias. "Ils nous désinforment... Cette vision des choses n'est pas antisémite, peut-être ? Elle est un simple reflet de la réalité ? Mais on rêve ? On cauchemarde ?
Mais quand on pense qu'on en est encore là ! Chez des macronistes bon teint, en plus ! Mais vous oubliez aussi qu'"ils" tiennent la finance, "ils" mènent notre civilisation à sa perte.Et le pire, c'est que vous n'êtes pas les seuls.
https://www.lepoint.fr/societe/juifs-de ... 311_23.php

Ils ont bon dos, les Palestiniens ! Vous les instrumentalisez ces Palestiens, en fait , vous en avez rien à battre, mais forcément, c'est difficile de mettre le "lobby juif" en cause, après l'extermination qui a eu lieu, tandis que là, critiquer les juifs sur la question palestinienne ça vous permet de continuer à projeter vos vieux phantasmes tranquillement.

Et toujours , les mêmes arguments depuis les années 30 ! Tant que vous y êtes, ressortez le protocoles des sages de Sion, et n'oubliez pas : c'est eux qui ont tué Jésus !

Et qu'est ce qui se passe, après ? Voilà, ce qui passe https://www.lemonde.fr/religions/articl ... 53130.html

Vous êtes des pousse au crime ! Vous répandez vos insinuations antisémites ici et ailleurs, mais bien sûr, vous n'allez pas casser la gueule aux juifs ! Non, ça c'est de pauvres jeunes "arabes" acculturés et qui ont du mal à s'intégrer en France qui le feront, car ils croiront prendre ainsi fait et cause pour leur frères Palestiniens ! A cause de propos comme les vôtres ! Et les vrais coupables, ce sera vous, tranquille, derrière vos clavier comme autrefois Céline et les autres, derrière leurs stylos : vous êtes des salauds, des criminels, à diffuser cette propagande immonde en 2018 !

L'Eglise de France a su tirer les conclusions des évènements tragiques du passé, avec clarté, avec dignité, avec courage (déclaration de repentance des évèques de France, septembre 1997). Je vous invite à lire tout le texte (liens en bas de page), qui est magnifique, clair et lucide, et je vous met ici la conclusion, que tout Français pourrait reprendre à son compte, en remplaçant simplement "catholique" par "Français" (et en n'invoquant pas Dieu). Pétain a entrainé le peuple français dans cette infamie, voilà le problème avec Pétain (en profitant de la victoire ennemie pour prendre le pouvoir en France, en plus).

"Le résultat, c’est que la tentative d’extermination du peuple juif, au lieu d’apparaître comme une question centrale sur le plan humain et sur le plan spirituel est restée à l’état d’enjeu secondaire. Devant l’ampleur du drame et le caractère inouï du crime, trop de Pasteurs de l’Église ont par leur silence offensé l’Église elle-même et sa mission.

Aujourd’hui nous confessons que ce silence fut une faute. Nous reconnaissons aussi que l’Église en France a alors failli à sa mission d’éducatrice des consciences et qu’ainsi elle porte avec le peuple chrétien la responsabilité de n’avoir pas porté secours dès les premiers instants quand la protestation et la protection étaient possibles et nécessaires, même si par la suite il y eut d’innombrables actes de courage.

C’est là un fait que nous reconnaissons aujourd’hui. Car cette défaillance de l’Église de France et sa responsabilité envers le peuple juif font partie de son histoire. Nous confessons cette faute. Nous implorons le pardon de Dieu et demandons au peuple juif d’entendre cette parole de repentance.

Cet acte de mémoire nous appelle à une vigilance accrue en faveur de l’homme dans le présent et pour l’avenir." ( Mgr Olivier de Berranger,Evêque de Saint Denis, Mgr Gaston Poulain,Président du Comité épiscopal pour les relations avec le Judaïsme)

https://eglise.catholique.fr/conference ... de-france/

Ben oui ils sont présents dans les médias !! Trop, pas assez, plus que la communauté d'origine musulmane ou arabe, comme tu veux j'en sais rien mais c'est factuel.En face tu as 6 millions de Français d'origine arabe. Où sont-ils dans les médias? Pas nombreux, non? Quelle est la cause? Leur manque de qualité? Tu n'a pas l'impression couramiaud poitevin toi si prompt à donner des leçons aux autres qu'il y a un problème dans ce pays?

Qu'il faudrait peut -être un jour se poser les bonnes questions? Arrêter de se voiler la face? Le problème est identique ou presque aux USA avec les américains d'origine mexicaine....Tain Couramiaud tu es un gazier avec une intelligence au dessus de la moyenne, tu es cultivé, tu sens les choses, tu vois bien qu'en France ca part en sucette à tous les niveaux. Tu vois bien qu'il y des blocages de la part de certains qui détiennent le pouvoir et qu'ils ne veulent pas le partager avec les autres. Et à cause de nos manques de clairvoyance, d'anticipation, de lâcher un peu nos pouvoirs eh bien les extrémistes ODIEUX (tu vois moi aussi je peux écrire en gras..) apparaissent. Et on voit les abrutis barbus pointer le bout de leur nez et toutes leurs horreurs avec eux….Alors continue à croire que tout va bien, ferme les yeux devant les problèmes actuels et à venir, mais surtout ne te plains pas à l'avenir que des incidents plus importants que ceux actuels viendront assombrir notre pays.

Alors quand Macron essaye d'ouvrir les yeux aux Français lors de cette commémoration 14-18 où mon arrière grand père est mort au combat le 10 Décembre 1914 à Flirey en Meurthe et Moselle et laissant veuve mon arrière grand mère avec deux fils de 2 et 4 ans, des gens malintentionnés comme Zemmour, Christian Jacob et bien d'autres attisent le feu sur Pétain...Oui ce dernier était immonde sur la deuxième guerre mondiale. Mais Tain on peut pas nous lâcher un peu et cesser les prises de tête et commémorer tranquillement les morts de 14-18 dont un maréchal parmi les 9 a permis de botter le cul aux boches comme disant ma grand- mère

[rouge]

un conseil cinématographique:le chagrin et la pitié interdit à une époque par l'ORTF

[lyatan]

Il n'y avait pas 80 % de fervents pétainistes en 40, juste des gens qui crevaient la dalle et devaient se démerder comme ils pouvaient pour trouver un peu à bouffer. C'est aussi stupide d'affirmer ça que de dire que le discours du 18 juin a été le tournant de la guerre. Certains s'abreuvent un peu trop des images et des textes de propagande de l'époque. Enfin bon chacun son modèle de société...

L

[la buse]

Pas plus digne mais hypocrite, sans doute. Je vais être un peu provocateur mais si Pétain avait lors de la deuxième guerre mondiale entrepris des rafles de palestiniens on en parlerait moins dans les médias. Là est le problème.

C’est non seulement provocateur mais surtout gratuit, ne tenant sur rien puisque dans le domaine de la fiction complète d’un mélange du passé et du présent et probablement faux si cette tranche de population avait été quelle que soit d’autre, musulmans compris.
Tu t’es un peu laissé aller là

Le propos de baggio42 est inacceptable. Déjà, comme tu l'indiques, latornade, il constitue un immonde gloubiboulga historique dénué de tout sens.

Pire que ça : il relève purement et simplement de l'antisémitisme. Parceque baggio42 fait du Le Pen, en l'occurrence : il insinue. Maintenant, je lui demande d'aller au bout de sa pensée : pourquoi, baggio42, on en parlerait moins dans les médias ?

Son propos est maladroit, mais il veut simplement dire qu'il y a des communautés plus influentes que d'autres sur le plan politique et médiatique. Et que ce n'est pas forcément étranger au traitement de l'histoire. Parle-t-on autant de la persécution des tziganes par les nazis ?
Je ne vois pas en quoi cette hypothèse serait antisémite. Ce n'est pas infamant de réussir en société, et d'y avoir de l'influence. Ce n'est pas infamant non plus de tenir plus que tout à la perpétuation de sa mémoire.

Merci pour ton intervention. Elle me touche. Sincèrement. Et je t'en remercie.

"Ils" sont partout. "Ils" tiennent les médias. "Ils nous désinforment... Cette vision des choses n'est pas antisémite, peut-être ? Elle est un simple reflet de la réalité ? Mais on rêve ? On cauchemarde ?
Mais quand on pense qu'on en est encore là ! Chez des macronistes bon teint, en plus ! Mais vous oubliez aussi qu'"ils" tiennent la finance, "ils" mènent notre civilisation à sa perte.Et le pire, c'est que vous n'êtes pas les seuls.
https://www.lepoint.fr/societe/juifs-de ... 311_23.php

Ils ont bon dos, les Palestiniens ! Vous les instrumentalisez ces Palestiens, en fait , vous en avez rien à battre, mais forcément, c'est difficile de mettre le "lobby juif" en cause, après l'extermination qui a eu lieu, tandis que là, critiquer les juifs sur la question palestinienne ça vous permet de continuer à projeter vos vieux phantasmes tranquillement.

Et toujours , les mêmes arguments depuis les années 30 ! Tant que vous y êtes, ressortez le protocoles des sages de Sion, et n'oubliez pas : c'est eux qui ont tué Jésus !

Et qu'est ce qui se passe, après ? Voilà, ce qui passe https://www.lemonde.fr/religions/articl ... 53130.html

Vous êtes des pousse au crime ! Vous répandez vos insinuations antisémites ici et ailleurs, mais bien sûr, vous n'allez pas casser la gueule aux juifs ! Non, ça c'est de pauvres jeunes "arabes" acculturés et qui ont du mal à s'intégrer en France qui le feront, car ils croiront prendre ainsi fait et cause pour leur frères Palestiniens ! A cause de propos comme les vôtres ! Et les vrais coupables, ce sera vous, tranquille, derrière vos clavier comme autrefois Céline et les autres, derrière leurs stylos : vous êtes des salauds, des criminels, à diffuser cette propagande immonde en 2018 !

L'Eglise de France a su tirer les conclusions des évènements tragiques du passé, avec clarté, avec dignité, avec courage (déclaration de repentance des évèques de France, septembre 1997). Je vous invite à lire tout le texte (liens en bas de page), qui est magnifique, clair et lucide, et je vous met ici la conclusion, que tout Français pourrait reprendre à son compte, en remplaçant simplement "catholique" par "Français" (et en n'invoquant pas Dieu). Pétain a entrainé le peuple français dans cette infamie, voilà le problème avec Pétain (en profitant de la victoire ennemie pour prendre le pouvoir en France, en plus).

"Le résultat, c’est que la tentative d’extermination du peuple juif, au lieu d’apparaître comme une question centrale sur le plan humain et sur le plan spirituel est restée à l’état d’enjeu secondaire. Devant l’ampleur du drame et le caractère inouï du crime, trop de Pasteurs de l’Église ont par leur silence offensé l’Église elle-même et sa mission.

Aujourd’hui nous confessons que ce silence fut une faute. Nous reconnaissons aussi que l’Église en France a alors failli à sa mission d’éducatrice des consciences et qu’ainsi elle porte avec le peuple chrétien la responsabilité de n’avoir pas porté secours dès les premiers instants quand la protestation et la protection étaient possibles et nécessaires, même si par la suite il y eut d’innombrables actes de courage.

C’est là un fait que nous reconnaissons aujourd’hui. Car cette défaillance de l’Église de France et sa responsabilité envers le peuple juif font partie de son histoire. Nous confessons cette faute. Nous implorons le pardon de Dieu et demandons au peuple juif d’entendre cette parole de repentance.

Cet acte de mémoire nous appelle à une vigilance accrue en faveur de l’homme dans le présent et pour l’avenir." ( Mgr Olivier de Berranger,Evêque de Saint Denis, Mgr Gaston Poulain,Président du Comité épiscopal pour les relations avec le Judaïsme)

https://eglise.catholique.fr/conference ... de-france/

Ben oui ils sont présents dans les médias !! Trop, pas assez, plus que la communauté d'origine musulmane ou arabe, comme tu veux j'en sais rien mais c'est factuel.En face tu as 6 millions de Français d'origine arabe. Où sont-ils dans les médias? Pas nombreux, non? Quelle est la cause? Leur manque de qualité? Tu n'a pas l'impression couramiaud poitevin toi si prompt à donner des leçons aux autres qu'il y a un problème dans ce pays?

Qu'il faudrait peut -être un jour se poser les bonnes questions? Arrêter de se voiler la face? Le problème est identique ou presque aux USA avec les américains d'origine mexicaine....Tain Couramiaud tu es un gazier avec une intelligence au dessus de la moyenne, tu es cultivé, tu sens les choses, tu vois bien qu'en France ca part en sucette à tous les niveaux. Tu vois bien qu'il y des blocages de la part de certains qui détiennent le pouvoir et qu'ils ne veulent pas le partager avec les autres. Et à cause de nos manques de clairvoyance, d'anticipation, de lâcher un peu nos pouvoirs eh bien les extrémistes ODIEUX (tu vois moi aussi je peux écrire en gras..) apparaissent. Et on voit les abrutis barbus pointer le bout de leur nez et toutes leurs horreurs avec eux….Alors continue à croire que tout va bien, ferme les yeux devant les problèmes actuels et à venir, mais surtout ne te plains pas à l'avenir que des incidents plus importants que ceux actuels viendront assombrir notre pays.

Alors quand Macron essaye d'ouvrir les yeux aux Français lors de cette commémoration 14-18 où mon arrière grand père est mort au combat le 10 Décembre 1914 à Flirey en Meurthe et Moselle et laissant veuve mon arrière grand mère avec deux fils de 2 et 4 ans, des gens malintentionnés comme Zemmour, Christian Jacob et bien d'autres attisent le feu sur Pétain...Oui ce dernier était immonde sur la deuxième guerre mondiale. Mais Tain on peut pas nous lâcher un peu et cesser les prises de tête et commémorer tranquillement les morts de 14-18 dont un maréchal parmi les 9 a permis de botter le cul aux boches comme disant ma grand- mère

Le problème c'est que Macron défend un modèle de société qui est un modèle de soumission et que quiconque ne s'y soumets pas va se faire taxer de populisme agitant les peurs. C'est ce modèle qui est la cause en Europe du retour de l'extrême droite. On ne peut pas à la fois soutenir un modèle profondément anti-démocratique et anti-social et vouloir en même temps donner des leçons à la terre entière.
Comme cela a fort justement été écrit un peu plus haut, Macron poursuit et accélère le démantèlement des acquis de l'après-guerre au profit d'un monde capitaliste qui est en train de pourrir par l'intérieur. Il s'est voulu le porte drapeau d'un monde qui n'existe que dans les livres d'économie et est en train de prendre dans la tronche le monde réel comme un boomerang.

[baggio42]

Pas plus digne mais hypocrite, sans doute. Je vais être un peu provocateur mais si Pétain avait lors de la deuxième guerre mondiale entrepris des rafles de palestiniens on en parlerait moins dans les médias. Là est le problème.

C’est non seulement provocateur mais surtout gratuit, ne tenant sur rien puisque dans le domaine de la fiction complète d’un mélange du passé et du présent et probablement faux si cette tranche de population avait été quelle que soit d’autre, musulmans compris.
Tu t’es un peu laissé aller là

Le propos de baggio42 est inacceptable. Déjà, comme tu l'indiques, latornade, il constitue un immonde gloubiboulga historique dénué de tout sens.

Pire que ça : il relève purement et simplement de l'antisémitisme. Parceque baggio42 fait du Le Pen, en l'occurrence : il insinue. Maintenant, je lui demande d'aller au bout de sa pensée : pourquoi, baggio42, on en parlerait moins dans les médias ?

Son propos est maladroit, mais il veut simplement dire qu'il y a des communautés plus influentes que d'autres sur le plan politique et médiatique. Et que ce n'est pas forcément étranger au traitement de l'histoire. Parle-t-on autant de la persécution des tziganes par les nazis ?
Je ne vois pas en quoi cette hypothèse serait antisémite. Ce n'est pas infamant de réussir en société, et d'y avoir de l'influence. Ce n'est pas infamant non plus de tenir plus que tout à la perpétuation de sa mémoire.

Merci pour ton intervention. Elle me touche. Sincèrement. Et je t'en remercie.

"Ils" sont partout. "Ils" tiennent les médias. "Ils nous désinforment... Cette vision des choses n'est pas antisémite, peut-être ? Elle est un simple reflet de la réalité ? Mais on rêve ? On cauchemarde ?
Mais quand on pense qu'on en est encore là ! Chez des macronistes bon teint, en plus ! Mais vous oubliez aussi qu'"ils" tiennent la finance, "ils" mènent notre civilisation à sa perte.Et le pire, c'est que vous n'êtes pas les seuls.
https://www.lepoint.fr/societe/juifs-de ... 311_23.php

Ils ont bon dos, les Palestiniens ! Vous les instrumentalisez ces Palestiens, en fait , vous en avez rien à battre, mais forcément, c'est difficile de mettre le "lobby juif" en cause, après l'extermination qui a eu lieu, tandis que là, critiquer les juifs sur la question palestinienne ça vous permet de continuer à projeter vos vieux phantasmes tranquillement.

Et toujours , les mêmes arguments depuis les années 30 ! Tant que vous y êtes, ressortez le protocoles des sages de Sion, et n'oubliez pas : c'est eux qui ont tué Jésus !

Et qu'est ce qui se passe, après ? Voilà, ce qui passe https://www.lemonde.fr/religions/articl ... 53130.html

Vous êtes des pousse au crime ! Vous répandez vos insinuations antisémites ici et ailleurs, mais bien sûr, vous n'allez pas casser la gueule aux juifs ! Non, ça c'est de pauvres jeunes "arabes" acculturés et qui ont du mal à s'intégrer en France qui le feront, car ils croiront prendre ainsi fait et cause pour leur frères Palestiniens ! A cause de propos comme les vôtres ! Et les vrais coupables, ce sera vous, tranquille, derrière vos clavier comme autrefois Céline et les autres, derrière leurs stylos : vous êtes des salauds, des criminels, à diffuser cette propagande immonde en 2018 !

L'Eglise de France a su tirer les conclusions des évènements tragiques du passé, avec clarté, avec dignité, avec courage (déclaration de repentance des évèques de France, septembre 1997). Je vous invite à lire tout le texte (liens en bas de page), qui est magnifique, clair et lucide, et je vous met ici la conclusion, que tout Français pourrait reprendre à son compte, en remplaçant simplement "catholique" par "Français" (et en n'invoquant pas Dieu). Pétain a entrainé le peuple français dans cette infamie, voilà le problème avec Pétain (en profitant de la victoire ennemie pour prendre le pouvoir en France, en plus).

"Le résultat, c’est que la tentative d’extermination du peuple juif, au lieu d’apparaître comme une question centrale sur le plan humain et sur le plan spirituel est restée à l’état d’enjeu secondaire. Devant l’ampleur du drame et le caractère inouï du crime, trop de Pasteurs de l’Église ont par leur silence offensé l’Église elle-même et sa mission.

Aujourd’hui nous confessons que ce silence fut une faute. Nous reconnaissons aussi que l’Église en France a alors failli à sa mission d’éducatrice des consciences et qu’ainsi elle porte avec le peuple chrétien la responsabilité de n’avoir pas porté secours dès les premiers instants quand la protestation et la protection étaient possibles et nécessaires, même si par la suite il y eut d’innombrables actes de courage.

C’est là un fait que nous reconnaissons aujourd’hui. Car cette défaillance de l’Église de France et sa responsabilité envers le peuple juif font partie de son histoire. Nous confessons cette faute. Nous implorons le pardon de Dieu et demandons au peuple juif d’entendre cette parole de repentance.

Cet acte de mémoire nous appelle à une vigilance accrue en faveur de l’homme dans le présent et pour l’avenir." ( Mgr Olivier de Berranger,Evêque de Saint Denis, Mgr Gaston Poulain,Président du Comité épiscopal pour les relations avec le Judaïsme)

https://eglise.catholique.fr/conference ... de-france/

Ben oui ils sont présents dans les médias !! Trop, pas assez, plus que la communauté d'origine musulmane ou arabe, comme tu veux j'en sais rien mais c'est factuel.En face tu as 6 millions de Français d'origine arabe. Où sont-ils dans les médias? Pas nombreux, non? Quelle est la cause? Leur manque de qualité? Tu n'a pas l'impression couramiaud poitevin toi si prompt à donner des leçons aux autres qu'il y a un problème dans ce pays?

Qu'il faudrait peut -être un jour se poser les bonnes questions? Arrêter de se voiler la face? Le problème est identique ou presque aux USA avec les américains d'origine mexicaine....Tain Couramiaud tu es un gazier avec une intelligence au dessus de la moyenne, tu es cultivé, tu sens les choses, tu vois bien qu'en France ca part en sucette à tous les niveaux. Tu vois bien qu'il y des blocages de la part de certains qui détiennent le pouvoir et qu'ils ne veulent pas le partager avec les autres. Et à cause de nos manques de clairvoyance, d'anticipation, de lâcher un peu nos pouvoirs eh bien les extrémistes ODIEUX (tu vois moi aussi je peux écrire en gras..) apparaissent. Et on voit les abrutis barbus pointer le bout de leur nez et toutes leurs horreurs avec eux….Alors continue à croire que tout va bien, ferme les yeux devant les problèmes actuels et à venir, mais surtout ne te plains pas à l'avenir que des incidents plus importants que ceux actuels viendront assombrir notre pays.

Alors quand Macron essaye d'ouvrir les yeux aux Français lors de cette commémoration 14-18 où mon arrière grand père est mort au combat le 10 Décembre 1914 à Flirey en Meurthe et Moselle et laissant veuve mon arrière grand mère avec deux fils de 2 et 4 ans, des gens malintentionnés comme Zemmour, Christian Jacob et bien d'autres attisent le feu sur Pétain...Oui ce dernier était immonde sur la deuxième guerre mondiale. Mais Tain on peut pas nous lâcher un peu et cesser les prises de tête et commémorer tranquillement les morts de 14-18 dont un maréchal parmi les 9 a permis de botter le cul aux boches comme disant ma grand- mère

Le problème c'est que Macron défend un modèle de société qui est un modèle de soumission et que quiconque ne s'y soumets pas va se faire taxer de populisme agitant les peurs. C'est ce modèle qui est la cause en Europe du retour de l'extrême droite. On ne peut pas à la fois soutenir un modèle profondément anti-démocratique et anti-social et vouloir en même temps donner des leçons à la terre entière.
Comme cela a fort justement été écrit un peu plus haut, Macron poursuit et accélère le démantèlement des acquis de l'après-guerre au profit d'un monde capitaliste qui est en train de pourrir par l'intérieur. Il s'est voulu le porte drapeau d'un monde qui n'existe que dans les livres d'économie et est en train de prendre dans la tronche le monde réel comme un boomerang.

Macron défend rien. Il s'adapte. Oui je sais cela ne fait pas rêver...Il ne promet pas la baisse du chômage, il ne promet pas la fin de l'insécurité dans certains quartiers avec le Karcher.Il essaye de libérer les acteurs économiques pour que les affaires reprennent. Il veut sortir d'une économie de rentiers vers une économie d'échanges. Le retour de l'extrême droite en Europe est la situation des pays faite de chômage, précarité, immigration sauvage, perte d'acquis sociaux...Pourquoi le modèle est anti démocratique? il a été élu! Oui je sais là aussi que selon vos visions, on va dire, de gauche affirmée ces élections ne sont pas complètement démocratiques!! j'essaye de m'adapter à tous les standards de ce forum, compliqué les gaziers Sur ce monde réel que tu critiques tant, quelles seraient les solutions adéquates pour que nous vivions mieux? Attention, il faudra quand meme que le francais moyen conserve ses acquis, son emploi, que ses impots baissent, les taxes en tous genres aussi.Crois moi si la solution existait, nous aurions voté pour ce prestidigitateur dans la foulée.Malheureusement nous ne vivons pas seuls sur une planète, nous sommes bientot 8 milliards sous le meme toit.

[la buse]

Pas plus digne mais hypocrite, sans doute. Je vais être un peu provocateur mais si Pétain avait lors de la deuxième guerre mondiale entrepris des rafles de palestiniens on en parlerait moins dans les médias. Là est le problème.

C’est non seulement provocateur mais surtout gratuit, ne tenant sur rien puisque dans le domaine de la fiction complète d’un mélange du passé et du présent et probablement faux si cette tranche de population avait été quelle que soit d’autre, musulmans compris.
Tu t’es un peu laissé aller là

Le propos de baggio42 est inacceptable. Déjà, comme tu l'indiques, latornade, il constitue un immonde gloubiboulga historique dénué de tout sens.

Pire que ça : il relève purement et simplement de l'antisémitisme. Parceque baggio42 fait du Le Pen, en l'occurrence : il insinue. Maintenant, je lui demande d'aller au bout de sa pensée : pourquoi, baggio42, on en parlerait moins dans les médias ?

Son propos est maladroit, mais il veut simplement dire qu'il y a des communautés plus influentes que d'autres sur le plan politique et médiatique. Et que ce n'est pas forcément étranger au traitement de l'histoire. Parle-t-on autant de la persécution des tziganes par les nazis ?
Je ne vois pas en quoi cette hypothèse serait antisémite. Ce n'est pas infamant de réussir en société, et d'y avoir de l'influence. Ce n'est pas infamant non plus de tenir plus que tout à la perpétuation de sa mémoire.

Merci pour ton intervention. Elle me touche. Sincèrement. Et je t'en remercie.

"Ils" sont partout. "Ils" tiennent les médias. "Ils nous désinforment... Cette vision des choses n'est pas antisémite, peut-être ? Elle est un simple reflet de la réalité ? Mais on rêve ? On cauchemarde ?
Mais quand on pense qu'on en est encore là ! Chez des macronistes bon teint, en plus ! Mais vous oubliez aussi qu'"ils" tiennent la finance, "ils" mènent notre civilisation à sa perte.Et le pire, c'est que vous n'êtes pas les seuls.
https://www.lepoint.fr/societe/juifs-de ... 311_23.php

Ils ont bon dos, les Palestiniens ! Vous les instrumentalisez ces Palestiens, en fait , vous en avez rien à battre, mais forcément, c'est difficile de mettre le "lobby juif" en cause, après l'extermination qui a eu lieu, tandis que là, critiquer les juifs sur la question palestinienne ça vous permet de continuer à projeter vos vieux phantasmes tranquillement.

Et toujours , les mêmes arguments depuis les années 30 ! Tant que vous y êtes, ressortez le protocoles des sages de Sion, et n'oubliez pas : c'est eux qui ont tué Jésus !

Et qu'est ce qui se passe, après ? Voilà, ce qui passe https://www.lemonde.fr/religions/articl ... 53130.html

Vous êtes des pousse au crime ! Vous répandez vos insinuations antisémites ici et ailleurs, mais bien sûr, vous n'allez pas casser la gueule aux juifs ! Non, ça c'est de pauvres jeunes "arabes" acculturés et qui ont du mal à s'intégrer en France qui le feront, car ils croiront prendre ainsi fait et cause pour leur frères Palestiniens ! A cause de propos comme les vôtres ! Et les vrais coupables, ce sera vous, tranquille, derrière vos clavier comme autrefois Céline et les autres, derrière leurs stylos : vous êtes des salauds, des criminels, à diffuser cette propagande immonde en 2018 !

L'Eglise de France a su tirer les conclusions des évènements tragiques du passé, avec clarté, avec dignité, avec courage (déclaration de repentance des évèques de France, septembre 1997). Je vous invite à lire tout le texte (liens en bas de page), qui est magnifique, clair et lucide, et je vous met ici la conclusion, que tout Français pourrait reprendre à son compte, en remplaçant simplement "catholique" par "Français" (et en n'invoquant pas Dieu). Pétain a entrainé le peuple français dans cette infamie, voilà le problème avec Pétain (en profitant de la victoire ennemie pour prendre le pouvoir en France, en plus).

"Le résultat, c’est que la tentative d’extermination du peuple juif, au lieu d’apparaître comme une question centrale sur le plan humain et sur le plan spirituel est restée à l’état d’enjeu secondaire. Devant l’ampleur du drame et le caractère inouï du crime, trop de Pasteurs de l’Église ont par leur silence offensé l’Église elle-même et sa mission.

Aujourd’hui nous confessons que ce silence fut une faute. Nous reconnaissons aussi que l’Église en France a alors failli à sa mission d’éducatrice des consciences et qu’ainsi elle porte avec le peuple chrétien la responsabilité de n’avoir pas porté secours dès les premiers instants quand la protestation et la protection étaient possibles et nécessaires, même si par la suite il y eut d’innombrables actes de courage.

C’est là un fait que nous reconnaissons aujourd’hui. Car cette défaillance de l’Église de France et sa responsabilité envers le peuple juif font partie de son histoire. Nous confessons cette faute. Nous implorons le pardon de Dieu et demandons au peuple juif d’entendre cette parole de repentance.

Cet acte de mémoire nous appelle à une vigilance accrue en faveur de l’homme dans le présent et pour l’avenir." ( Mgr Olivier de Berranger,Evêque de Saint Denis, Mgr Gaston Poulain,Président du Comité épiscopal pour les relations avec le Judaïsme)

https://eglise.catholique.fr/conference ... de-france/

Ben oui ils sont présents dans les médias !! Trop, pas assez, plus que la communauté d'origine musulmane ou arabe, comme tu veux j'en sais rien mais c'est factuel.En face tu as 6 millions de Français d'origine arabe. Où sont-ils dans les médias? Pas nombreux, non? Quelle est la cause? Leur manque de qualité? Tu n'a pas l'impression couramiaud poitevin toi si prompt à donner des leçons aux autres qu'il y a un problème dans ce pays?

Qu'il faudrait peut -être un jour se poser les bonnes questions? Arrêter de se voiler la face? Le problème est identique ou presque aux USA avec les américains d'origine mexicaine....Tain Couramiaud tu es un gazier avec une intelligence au dessus de la moyenne, tu es cultivé, tu sens les choses, tu vois bien qu'en France ca part en sucette à tous les niveaux. Tu vois bien qu'il y des blocages de la part de certains qui détiennent le pouvoir et qu'ils ne veulent pas le partager avec les autres. Et à cause de nos manques de clairvoyance, d'anticipation, de lâcher un peu nos pouvoirs eh bien les extrémistes ODIEUX (tu vois moi aussi je peux écrire en gras..) apparaissent. Et on voit les abrutis barbus pointer le bout de leur nez et toutes leurs horreurs avec eux….Alors continue à croire que tout va bien, ferme les yeux devant les problèmes actuels et à venir, mais surtout ne te plains pas à l'avenir que des incidents plus importants que ceux actuels viendront assombrir notre pays.

Alors quand Macron essaye d'ouvrir les yeux aux Français lors de cette commémoration 14-18 où mon arrière grand père est mort au combat le 10 Décembre 1914 à Flirey en Meurthe et Moselle et laissant veuve mon arrière grand mère avec deux fils de 2 et 4 ans, des gens malintentionnés comme Zemmour, Christian Jacob et bien d'autres attisent le feu sur Pétain...Oui ce dernier était immonde sur la deuxième guerre mondiale. Mais Tain on peut pas nous lâcher un peu et cesser les prises de tête et commémorer tranquillement les morts de 14-18 dont un maréchal parmi les 9 a permis de botter le cul aux boches comme disant ma grand- mère

Le problème c'est que Macron défend un modèle de société qui est un modèle de soumission et que quiconque ne s'y soumets pas va se faire taxer de populisme agitant les peurs. C'est ce modèle qui est la cause en Europe du retour de l'extrême droite. On ne peut pas à la fois soutenir un modèle profondément anti-démocratique et anti-social et vouloir en même temps donner des leçons à la terre entière.
Comme cela a fort justement été écrit un peu plus haut, Macron poursuit et accélère le démantèlement des acquis de l'après-guerre au profit d'un monde capitaliste qui est en train de pourrir par l'intérieur. Il s'est voulu le porte drapeau d'un monde qui n'existe que dans les livres d'économie et est en train de prendre dans la tronche le monde réel comme un boomerang.

Macron défend rien. Il s'adapte. Oui je sais cela ne fait pas rêver...Il ne promet pas la baisse du chômage, il ne promet pas la fin de l'insécurité dans certains quartiers avec le Karcher.Il essaye de libérer les acteurs économiques pour que les affaires reprennent. Il veut sortir d'une économie de rentiers vers une économie d'échanges. Le retour de l'extrême droite en Europe est la situation des pays faite de chômage, précarité, immigration sauvage, perte d'acquis sociaux...Pourquoi le modèle est anti démocratique? il a été élu! Oui je sais là aussi que selon vos visions, on va dire, de gauche affirmée ces élections ne sont pas complètement démocratiques!! j'essaye de m'adapter à tous les standards de ce forum, compliqué les gaziers Sur ce monde réel que tu critiques tant, quelles seraient les solutions adéquates pour que nous vivions mieux? Attention, il faudra quand meme que le francais moyen conserve ses acquis, son emploi, que ses impots baissent, les taxes en tous genres aussi.Crois moi si la solution existait, nous aurions voté pour ce prestidigitateur dans la foulée.Malheureusement nous ne vivons pas seuls sur une planète, nous sommes bientot 8 milliards sous le meme toit.

Ah tiens on ne parle plus de ruissellement, de chômage à 7%.
C'est l'Europe qui est anti-démocratique, qui a élu ceux qui décident de notre économie ? Qui a voté pour les traités en vigueur ? Cette Europe est morte et plus tôt on s'en séparera, moins dure sera la chute.
Tu n'as pas compris mes propos, le monde réel je ne le combats pas, bien au contraire, surtout lorsqu'il se retourne contre les menteurs et les hypocrites, ceux qui ont foutu le merdier en détruisant des sociétés pour toujours plus de profit.

Maintenant ils viennent pleurnicher parce que les vilains populistes montent de partout. Qu'ils se démerdent avec leur tronches de 6 pieds de long. Les idées d'extrême droite on est pas mal à ne pas les avoir attendus pour les combattre.

[ManuVert]

J'aime insulter Macron, tu sais pourquoi ? Parce qu'il pousse à un degré encore jamais vu à mon sens, le détournement linguistique. On est au delà de la langue de bois : on est dans le mensonge policé ; on utilise des éléments de langage et des circonlocutions qui n'ont d'autre but que de tromper ceux qui écoutent. Sans parler de l'abâtardissement de la langue à coup d'anglicismes toujours malvenus.

Je pense que c'est parce que tu n'es pas d'accord avec sa politique que tu as ce ressenti.
Après il y a certes ces éléments de langage, des stratégies politiques, des effets d'annonce, mais chez quel Président récent n'y en avait-il pas ? Il a une action en tant que Président qu'il doit mettre en relief, en valeur et donc il y a forcément un corollaire en termes de communication.
Il faut aussi reconnaître que l'ère numérique favorise l'hyper communication et les buzz.

[___]

J'aime insulter Macron, tu sais pourquoi ? Parce qu'il pousse à un degré encore jamais vu à mon sens, le détournement linguistique. On est au delà de la langue de bois : on est dans le mensonge policé ; on utilise des éléments de langage et des circonlocutions qui n'ont d'autre but que de tromper ceux qui écoutent. Sans parler de l'abâtardissement de la langue à coup d'anglicismes toujours malvenus.

Je pense que c'est parce que tu n'es pas d'accord avec sa politique que tu as ce ressenti.
Après il y a certes ces éléments de langage, des stratégies politiques, des effets d'annonce, mais chez quel Président récent n'y en avait-il pas ? Il a une action en tant que Président qu'il doit mettre en relief, en valeur et donc il y a forcément un corollaire en termes de communication.
Il faut aussi reconnaître que l'ère numérique favorise l'hyper communication et les buzz.

Non, ça va plus loin. Exemple concret (et qui a fait un dégât très peu médiatisé) : le combo coupes drastiques dans les crédits politique de la ville et dans les emplois aidés, décidé sans aucune concertation ni annonce préalable à l'automne 2017.

Déjà la méthode est merdique - mais admettons, ça arrive de se planter. Sauf que derrière, tant dans les discours que dans les dispositifs imaginés derrière, ça a été du foutage de gueule au sens propre, avec l'utilisation de mots grandiloquents, d'expressions bullshit, de décrets pourris et de mise en œuvre cataclysmique (et pas de la faute des fonctionnaires ; il y avait juste aucune consigne claire...)

Enfin bon.

[___]

N'oubliez pas seulement une chose : les problèmes de la France d'aujourd'hui proviennent largement d'un manque d'anticipation de nos dirigeants tout au long de ces dernières dizaines d'années. Ceci est factuel. Une autre approche de ma part. Quand on est puissant ou que l'on détient un pouvoir quelconque, le but n'est pas d'enfoncer son prochain ou bien d'essayer par tous les moyens de faire en sorte qu'il reste faible ou impuissant….Au contraire le but est d'essayer de faire en sorte qu'il augmente ses capacités, qu'il parvienne à notre niveau , l'aider par tous les moyens...Ceci est une approche que vous pouvez croire Chrétienne ou bien de toute autre religion. Pour ma part j'appelle cela l'humanisme...

C'est là où tu es incompréhensible. Avec ce que tu écris là, je n'ai aucune réserve.

En revanche, comment peux-tu, en disant cela, soutenir mordicus un homme (y a même pas de parti digne de ce nom) dont la politique est l'exacte continuité des politiques des dernières années, que tu dénonces ? Comment peut-on dire qu'on sort de 30 ou 40 ans d'errance, et défendre celui qui nous fait courir dans la même direction ?

Et comment peut-on dire que Macron capacite les faibles, en finançant la suppression de l'ISF par la baisse des APL ? En coupant sans prévenir les vivres du tissu associatif en Seine-Saint-Denis ? En disant de traverser les rues au lieu de s'attaquer aux ratés de Pôle Emploi ? En baissant tous les budgets ou presque, hormis celui de la défense ?

Ça me dépasse.

[Tardy-Vert42]

un conseil cinématographique:le chagrin et la pitié interdit à une époque par l'ORTF

C'est interessant en effet, on y voit notamment Christian de la Mazière. L'avantage de ce reportage c'est qu'il donne differents points de vue.

En fouillant sur youtube, on peut aussi voir l'accueil du Maréchal a Sainté place de l'Hotel de Ville, en Mars 1941, et sa visite apres les bombardements du 26mai 44.

Il y a énormement d'autres reportages a voir sur youtube sur la 2e guerre mondiale, mais il vaut mieux ne pas en parler ici.

[Florent]

J'aime insulter Macron, tu sais pourquoi ? Parce qu'il pousse à un degré encore jamais vu à mon sens, le détournement linguistique. On est au delà de la langue de bois : on est dans le mensonge policé ; on utilise des éléments de langage et des circonlocutions qui n'ont d'autre but que de tromper ceux qui écoutent. Sans parler de l'abâtardissement de la langue à coup d'anglicismes toujours malvenus.

Je pense que c'est parce que tu n'es pas d'accord avec sa politique que tu as ce ressenti.
Après il y a certes ces éléments de langage, des stratégies politiques, des effets d'annonce, mais chez quel Président récent n'y en avait-il pas ? Il a une action en tant que Président qu'il doit mettre en relief, en valeur et donc il y a forcément un corollaire en termes de communication.
Il faut aussi reconnaître que l'ère numérique favorise l'hyper communication et les buzz.

Non, ça va plus loin. Exemple concret (et qui a fait un dégât très peu médiatisé) : le combo coupes drastiques dans les crédits politique de la ville et dans les emplois aidés, décidé sans aucune concertation ni annonce préalable à l'automne 2017.

Déjà la méthode est merdique - mais admettons, ça arrive de se planter. Sauf que derrière, tant dans les discours que dans les dispositifs imaginés derrière, ça a été du foutage de gueule au sens propre, avec l'utilisation de mots grandiloquents, d'expressions bullshit, de décrets pourris et de mise en œuvre cataclysmique (et pas de la faute des fonctionnaires ; il y avait juste aucune consigne claire...)

Enfin bon.

Quand Olaf découvre qu'après l'écriture d'une loi, il s'agit d'aller faire de la pédagogie / promotion / propagande sur les médias

Je te croyais plus au au fait du fait politique, toi

[___]

Pour prendre un exemple avec lequel on ne me suspectera de sympathie secrète ou explicite, il y a une différence, je trouve, entre dire "travailler plus pour gagner plus" et prendre des mesures cohérentes avec cet objectif comme la défiscalisation des heures supplémentaires ou le flicage des chômeurs ; et annoncer la lutte contre le chômage comme une priorité et le décliner sous tous les thèmes, tout en pétant la gueule à des dispositifs d'emploi (ce qui peut tout à fait se défendre) sans prévoir ce qui pourrait venir à la place (ce qui là, est du foutage de gueule).

Tiens, nouvel exemple de mesquinerie dégueulasse : et vas-y qu'Itier fait le tour des popotes pour dire, "oh regardez mon budget il augmente" (au delà des chiffres bruts, quand on voit les attendus de French Impact, on rigole quand on voit qu'il y a qu'1,3 million d'€ consacré, mais passons), et dans le même temps, paf, en douce, de nuit, le gouvernement repasse un amendement scélérat (qui avait été enlevé sous la pression de la société civile) sur la fiscalité des SCIC.

Concrètement, et pour faire simple et rapide : placer son fric dans une société d'intérêt général à la la lucrativité limitée est aujourd'hui fiscalement plus intéressant que de placer son fric chez Total ou Bayer-Monsanto ; grâce à notre "ludion inconséquent et hypocrite" (expression dont j'ai bien pesé tous les mots ), cela risque fortement de n'être plus le cas dès l'an prochain !

[baggio42]

N'oubliez pas seulement une chose : les problèmes de la France d'aujourd'hui proviennent largement d'un manque d'anticipation de nos dirigeants tout au long de ces dernières dizaines d'années. Ceci est factuel. Une autre approche de ma part. Quand on est puissant ou que l'on détient un pouvoir quelconque, le but n'est pas d'enfoncer son prochain ou bien d'essayer par tous les moyens de faire en sorte qu'il reste faible ou impuissant….Au contraire le but est d'essayer de faire en sorte qu'il augmente ses capacités, qu'il parvienne à notre niveau , l'aider par tous les moyens...Ceci est une approche que vous pouvez croire Chrétienne ou bien de toute autre religion. Pour ma part j'appelle cela l'humanisme...

C'est là où tu es incompréhensible. Avec ce que tu écris là, je n'ai aucune réserve.

En revanche, comment peux-tu, en disant cela, soutenir mordicus un homme (y a même pas de parti digne de ce nom) dont la politique est l'exacte continuité des politiques des dernières années, que tu dénonces ? Comment peut-on dire qu'on sort de 30 ou 40 ans d'errance, et défendre celui qui nous fait courir dans la même direction ?

Et comment peut-on dire que Macron capacite les faibles, en finançant la suppression de l'ISF par la baisse des APL ? En coupant sans prévenir les vivres du tissu associatif en Seine-Saint-Denis ? En disant de traverser les rues au lieu de s'attaquer aux ratés de Pôle Emploi ? En baissant tous les budgets ou presque, hormis celui de la défense ?

Ça me dépasse.

Mais non ce n'est pas la même continuité. On le voit dans la forme et le fond. Sur les APL d'accord avec toi c'est une connerie.Sur l'ISF tu as une approche purement idéologique. Cet argent il faut le réinvestir en France...Peut-être candide mais bon le mec riche il a 25000 solutions pour contourner la loi. Soit on l'encourage à rapatrier le pognon en France pour investir soit on continue de faire l'Autruche et le pognon part dans les iles.


Sur la Seine Saint Denis je ne suis pas au courant? Sur la tirade avec le jeune horticulteur à Paris, un peu brut de décoffrage mais tellement réaliste et surtout quel est le message? Moi je préfère un président qui dise à un jeune de se sortir les doigts du cul pour trouver du boulot, d'aller chercher du boulot même si il doit changer de direction. Sans déconner horticulteur à Paris intra muros


Plutôt que d'avoir une approche hypocrite en disant la main sur l'épaule du garçon:"courage, on compatit, c'est pas facile, je comprend votre désarroi ect ect" et dès le talon tourné s'en battre le coquillard du gamin.


Enfin il est arrivé il y a 1.5 an soyons patients.On a attendu 40 ans.

[GreenPeace]

Mais non ce n'est pas la même continuité. On le voit dans la forme et le fond. Sur les APL d'accord avec toi c'est une connerie.Sur l'ISF tu as une approche purement idéologique. Cet argent il faut le réinvestir en France...Peut-être candide mais bon le mec riche il a 25000 solutions pour contourner la loi. Soit on l'encourage à rapatrier le pognon en France pour investir soit on continue de faire l'Autruche et le pognon part dans les iles.

Autre solution, on lutte sérieusement contre la justice de classe et on traite avec la même sévérité les fraudeurs riches et les fraudeurs pauvres...

ha, mais non, je suis bête, Macron ne va pas s'en prendre à sa caste...

[Faiseur de Tresses]

Tu as raison Forevergreen, l'affirmation de Viva Hate est complètement dénuée de toute réalité historique.
D'une manière plus générale, cet échange sur Pétain sur ce forum est d'une indigence rare, que ce soit la période de la première guerre mondiale ou de la seconde qui soit évoquée, c'est un festival d'erreurs ou d'approximations.
Pour le coup, on est vraiment comme au bistrot du coin après 3 tournées, ce qui n'est pas normal, puisqu'on est à l'écrit et quand on ne maitrise pas un sujet, on peut piocher facilement dans des écrits de qualités partout sur le net...

C'est bien pour ça que je ne participe pas à cette discussion, ne connaissant pas le sujet.

Par contre au delà des évènements de la Première Guerre Mondiale et de la biographie de Pétain, je peux pas m'empêcher de remarquer que cette nouvelle sortie macronienne n'est probablement pas le fruit du hasard. Pendant qu'on parle de ça on parle pas d'autre chose, diversion réussie.

Tu crois que c'est une stratégie de sa part? Je pense que tu te trompes. Je sais bien qu'il est machiavélique selon vous, mais pas au point d'avoir mis le 11 Novembre à ce moment de l'année

Tu dois avoir raison, la récupération d'une commémoration par des personnages politiques, ça ne s'est jamais vu.

[Al Greendaø]

Tu as raison Forevergreen, l'affirmation de Viva Hate est complètement dénuée de toute réalité historique.
D'une manière plus générale, cet échange sur Pétain sur ce forum est d'une indigence rare, que ce soit la période de la première guerre mondiale ou de la seconde qui soit évoquée, c'est un festival d'erreurs ou d'approximations.
Pour le coup, on est vraiment comme au bistrot du coin après 3 tournées, ce qui n'est pas normal, puisqu'on est à l'écrit et quand on ne maitrise pas un sujet, on peut piocher facilement dans des écrits de qualités partout sur le net...

C'est bien pour ça que je ne participe pas à cette discussion, ne connaissant pas le sujet.

Par contre au delà des évènements de la Première Guerre Mondiale et de la biographie de Pétain, je peux pas m'empêcher de remarquer que cette nouvelle sortie macronienne n'est probablement pas le fruit du hasard. Pendant qu'on parle de ça on parle pas d'autre chose, diversion réussie.

Tu crois que c'est une stratégie de sa part? Je pense que tu te trompes. Je sais bien qu'il est machiavélique selon vous, mais pas au point d'avoir mis le 11 Novembre à ce moment de l'année

Tu dois avoir raison, la récupération d'une commémoration par des personnages politiques, ça ne s'est jamais vu.

En tout cas voir ce pauvre type parler de paix alors qu'on est engagé au Mali et devant Poutine, Erdogan, Netanyaou et Trump; c'est du grand foutage de gueule...

[Faiseur de Tresses]

M'enfin l'autre abruti qui nous gouverne a réussi son coup, et il oriente les débats sur des sujets annexes et sans importance. Youpi tralala.

Je ne comprends pas que de tels propos sur notre Président de la République, quels que soient les clivages, puissent être tolérés.

Ah bin oui alors, vivement le retour de la censure d'Etat de de l'ORTF

On peut très bien exprimer son désaccord, son opposition, voire son indignation, sans traiter le Président d'abruti ou autres.

Et toi, on a le droit de traiter d'abruti ou pas ?

[baggio42]

Tu as raison Forevergreen, l'affirmation de Viva Hate est complètement dénuée de toute réalité historique.
D'une manière plus générale, cet échange sur Pétain sur ce forum est d'une indigence rare, que ce soit la période de la première guerre mondiale ou de la seconde qui soit évoquée, c'est un festival d'erreurs ou d'approximations.
Pour le coup, on est vraiment comme au bistrot du coin après 3 tournées, ce qui n'est pas normal, puisqu'on est à l'écrit et quand on ne maitrise pas un sujet, on peut piocher facilement dans des écrits de qualités partout sur le net...

C'est bien pour ça que je ne participe pas à cette discussion, ne connaissant pas le sujet.

Par contre au delà des évènements de la Première Guerre Mondiale et de la biographie de Pétain, je peux pas m'empêcher de remarquer que cette nouvelle sortie macronienne n'est probablement pas le fruit du hasard. Pendant qu'on parle de ça on parle pas d'autre chose, diversion réussie.

Tu crois que c'est une stratégie de sa part? Je pense que tu te trompes. Je sais bien qu'il est machiavélique selon vous, mais pas au point d'avoir mis le 11 Novembre à ce moment de l'année

Tu dois avoir raison, la récupération d'une commémoration par des personnages politiques, ça ne s'est jamais vu.

C'est le jeu.Mais dans ce cas précis, je ne pense pas.

[Nemo42]

M'enfin l'autre abruti qui nous gouverne a réussi son coup, et il oriente les débats sur des sujets annexes et sans importance. Youpi tralala.

Je ne comprends pas que de tels propos sur notre Président de la République, quels que soient les clivages, puissent être tolérés.

Ah bin oui alors, vivement le retour de la censure d'Etat de de l'ORTF

On peut très bien exprimer son désaccord, son opposition, voire son indignation, sans traiter le Président d'abruti ou autres.

Et toi, on a le droit de traiter d'abruti ou pas ?

Le débat ne respire déjà pas l'intelligence, pas la peine de creuser... Merci...

[ManuVert]

M'enfin l'autre abruti qui nous gouverne a réussi son coup, et il oriente les débats sur des sujets annexes et sans importance. Youpi tralala.

Je ne comprends pas que de tels propos sur notre Président de la République, quels que soient les clivages, puissent être tolérés.

Ah bin oui alors, vivement le retour de la censure d'Etat de de l'ORTF

On peut très bien exprimer son désaccord, son opposition, voire son indignation, sans traiter le Président d'abruti ou autres.

Et toi, on a le droit de traiter d'abruti ou pas ?

Tu peux mais après tes jugements péremptoires sur l'apport de Debuchy, je t'invite à la plus grande prudence.

[baggio42]

Mais non ce n'est pas la même continuité. On le voit dans la forme et le fond. Sur les APL d'accord avec toi c'est une connerie.Sur l'ISF tu as une approche purement idéologique. Cet argent il faut le réinvestir en France...Peut-être candide mais bon le mec riche il a 25000 solutions pour contourner la loi. Soit on l'encourage à rapatrier le pognon en France pour investir soit on continue de faire l'Autruche et le pognon part dans les iles.

Autre solution, on lutte sérieusement contre la justice de classe et on traite avec la même sévérité les fraudeurs riches et les fraudeurs pauvres...

ha, mais non, je suis bête, Macron ne va pas s'en prendre à sa caste...

Tu en parleras au patron de FO des luttes de classe.