Dernières News du ballon rond (4)

[Riquet le vert]

Quand on entend les entraîneurs du top 8 français l'objectif c'est la qualification européenne et quand ils jouent l'Europe, l'objectif c'est le championnat.... y'a un truc qui m'échappe

[comp88]

Quand on entend les entraîneurs du top 8 français l'objectif c'est la qualification européenne et quand ils jouent l'Europe, l'objectif c'est le championnat.... y'a un truc qui m'échappe

Tu m'étonnes, on a dû louper quelques épisodes.

[Dissident]

Le plus bizarre c'est quand même Bordeaux, qui bouscule tout le monde au printemps pour s'agripper au dernier strapontin pour l'Europe, qui passe consciencieusement ses 3 tours dans l'été (!) pour faire 0 point en 3 matches. Et je ne parle pas particulièrement de la défaite à Saint-Petersburg, qui n'a rien d'humiliant. Mais les deux autres défaites...En plus ce n'est pas la première fois que ça leur arrive.

Je trouve que ce n'est pas très honnête de remettre Esbjerg et Karabuk et Targu Mures sur le tapis. Ce sont des matches en aller-retour, au mois d'août, bien sûr que c'est piégeux et difficile, d'autres tombent dedans chaque saison (Bordeaux d'ailleurs l'année dernière, sans remonter à Maribor bor bor, Maribor bor bor...). Bref.

Par contre en poules on a toujours respecté notre rang et nos valeurs, et j'en suis très fier. On est passé trois fois, dans des groupes pas évidents du tout (j'inclue 2008). On trébuche une fois dans un groupe très difficile, et encore sans faire 3 défaites d'affilée. Arrêtez de jouer aux trolls.

[masb42]

oui il y a un problème de mentalité en coupe d'europe pour les clubs francais
mais pas que.............
ils ne savent pas élever leur niveau de jeu
trop de match insipide dans notre championnat, ca se répercute en coupe d'europe
quand tu en chies ou ne bat pas amiens en championnat, que peux tu espérer ??????????????
il y a un manque d'engagement, de détermination, d'envie.................
on peut parler de technique, de talent, de tactique..........mais déjà si dans l'envie tu n'y es pas

[ForeverGreen]

oui il y a un problème de mentalité en coupe d'europe pour les clubs francais
mais pas que.............
ils ne savent pas élever leur niveau de jeu
trop de match insipide dans notre championnat, ca se répercute en coupe d'europe
quand tu en chies ou ne bat pas amiens en championnat, que peux tu espérer ??????????????
il y a un manque d'engagement, de détermination, d'envie.................
on peut parler de technique, de talent, de tactique..........mais déjà si dans l'envie tu n'y es pas

Je ne regarde pas tous les matchs de ces championnats, mais crois-tu vraiment que les matchs de Kiev contre le Karpaty Lviv ou l'Arsenal Kiev sont tous palpitants, pour ne donner qu'un exemple ?

Je suis par ailleurs d'accord : quand tu en chies ou perd contre Amiens, Dijon ou Angers, comment s'offusquer de perdre contre Copenhague, Astana ou Kiev ? Ces équipes ne sont pas plus faible que les équipes de notre championnat, pourquoi est-ce que cela serait infamant de perdre contre elles ?

[masb42]

oui il y a un problème de mentalité en coupe d'europe pour les clubs francais
mais pas que.............
ils ne savent pas élever leur niveau de jeu
trop de match insipide dans notre championnat, ca se répercute en coupe d'europe
quand tu en chies ou ne bat pas amiens en championnat, que peux tu espérer ??????????????
il y a un manque d'engagement, de détermination, d'envie.................
on peut parler de technique, de talent, de tactique..........mais déjà si dans l'envie tu n'y es pas

Je ne regarde pas tous les matchs de ces championnats, mais crois-tu vraiment que les matchs de Kiev contre le Karpaty Lviv ou l'Arsenal Kiev sont tous palpitants, pour ne donner qu'un exemple ?

Je suis par ailleurs d'accord : quand tu en chies ou perd contre Amiens, Dijon ou Angers, comment s'offusquer de perdre contre Copenhague, Astana ou Kiev ? Ces équipes ne sont pas plus faible que les équipes de notre championnat, pourquoi est-ce que cela serait infamant de perdre contre elles ?

non ailleurs ce n'est peut etre pas plus palpitant que dans notre championnat
avec la vidéo dans le foot, placer ces joueurs etc.................il est plus facile pour les petites équipes de défendre, d'etre compact
lorsque tu as le ballon, il faut savoir l'utiliser, avoir un style de jeu, un fond de jeu
pour moi au jour d’aujourd’hui les équipes manquent d'identité de jeu
maintenant si tu n'as pas de joueur pour faire la différence, tu en chies
ce n'est pas le jeu de ton équipe qui te sauvera mais une somme d'individualité
au début des années 2000, des équipes comme troyes et sedan qui sont montés avec nous avaient une identité de jeu
c'était agréable à regarder
maintenant tu as qui dans notre championnat, quelle équipe procure du plaisir à voir jouer ??????????????? aucune
il y a un manque d'enthousiasme dans tous les compartiments de jeu

[Chaac]

Inquiétant tout de même :

http://www.beinsports.com/france/uefa-l ... fa/1016987

[Tudlevert]

Les journalistes nous ont toujours chié dessus quand on jouait l'Europa League. Quand on voit la performance des clubs français...

En effet pas une victoire sur 6 matches dont 3 défaites et 2 à domicile.Nous on gagnait peu mais on se qualifiait,preuve les deux dernières saisons.
Une honte cette saison

Esbjerg aime ça

Il a vraiment fallu chercher le seul match en 4-5 saisons consecutives...

Toutes ces équipes dont vous parlez sont en phase de poules. Sur ces "'4-5" saisons, on a réussi à en sortir deux fois, les deux fois pour se faire sortir direct au tour d'après.

Ce qui est balaise par contre, c'est d'avoir réussi à se qualifier autant de fois de suite pour la jouer (surtout pour nous qui avions une grosse disette à ce niveau). Mais les résultats en europe, en particulier par rapport à l'année 2008, ils ont été vraiment moyens.

si n'importe quel club français se qualifait aux pénos contre Karabukspor, vous vous moqueriez delui.

Une fois de plus d'accord avec toi. J'ai pas souvenir de match facile pour nous en CE (hormis Milsami peut-être), que ce soit contre des adversaires réputés ou non : Esbjerg, Karabükspor, Qarabag, Târgu Mures... Les Rennais ou Bordelais devaient avoir le même discours à l'époque que nous aujourd'hui, qu'on ne jouait pas sérieusement, qu'on bazardait la CE au profit des compétitions nationales, etc. (pis franchement, avec le Werder en 2008 on peut pas trop se permettre de la ramener sur ce point) et que ce serait mieux si eux jouaient ces matches à notre place. Au final nous en jouant l'EL chaque saison, on a fini par s'en rendre compte que c'était dur ; ce serait pas mal de ne pas l'oublier avant de se moquer ou de faire des procès d'intention aux autres clubs français.

Targu Mures on avait gagne 3-0 la-bas...
Puis pour le Werder, c'etait apres avoir gagne une poule ou il y avait le FC Valence, ou le FC Copenhague (qui une saison auparavant avait dispute la UCL), et apres avoir elimine l'Olympiakos...
Faut arreter de chercher des justification a la performance minable des autres equipes francaises. Meme la saison ou on avait pas gagne un seul match dans les poules, on pouvait toujours etre qualifies au debut du sixieme match des poules...

[ForeverGreen]

Inquiétant tout de même :

http://www.beinsports.com/france/uefa-l ... fa/1016987

Non, rien de bien inquiétant. Comme le dit d'ailleurs la fin de l'article, le coef UEFA de la saison est pour le moment meilleur que ceux de la Russie, du Portugal, de l'Ukraine, de la Turquie ou de la Belgique. En plus des 4 intouchables, seuls la Serbie, l'Ecosse, la Norvège et les Pays-Bas sont devant la France, et ce principalement grâce à une bonne phase qualificative, mais avec trop peu d'équipes encore en lice pour espérer rester devant la Frace jusqu'au bout et trop de retard au classement général pour être dangereux.

[epopee76]

oui il y a un problème de mentalité en coupe d'europe pour les clubs francais
mais pas que.............
ils ne savent pas élever leur niveau de jeu
trop de match insipide dans notre championnat, ca se répercute en coupe d'europe
quand tu en chies ou ne bat pas amiens en championnat, que peux tu espérer ??????????????

Avoir un meilleur arbitre !

[epopee76]

Nous sommes actuellement 60ème au coefficient UEFA.

https://fr.uefa.com/memberassociations/ ... l#/yr/2019

[Chaac]

Inquiétant tout de même :

http://www.beinsports.com/france/uefa-l ... fa/1016987

Non, rien de bien inquiétant. Comme le dit d'ailleurs la fin de l'article, le coef UEFA de la saison est pour le moment meilleur que ceux de la Russie, du Portugal, de l'Ukraine, de la Turquie ou de la Belgique. En plus des 4 intouchables, seuls la Serbie, l'Ecosse, la Norvège et les Pays-Bas sont devant la France, et ce principalement grâce à une bonne phase qualificative, mais avec trop peu d'équipes encore en lice pour espérer rester devant la Frace jusqu'au bout et trop de retard au classement général pour être dangereux.

Se contenter de peu est synonyme de manque d'ambition, et sans ambition on ne va jamais bien loin. Donc continuons, tout va très bien Madame la Marquise.

[ForeverGreen]

Inquiétant tout de même :

http://www.beinsports.com/france/uefa-l ... fa/1016987

Non, rien de bien inquiétant. Comme le dit d'ailleurs la fin de l'article, le coef UEFA de la saison est pour le moment meilleur que ceux de la Russie, du Portugal, de l'Ukraine, de la Turquie ou de la Belgique. En plus des 4 intouchables, seuls la Serbie, l'Ecosse, la Norvège et les Pays-Bas sont devant la France, et ce principalement grâce à une bonne phase qualificative, mais avec trop peu d'équipes encore en lice pour espérer rester devant la Frace jusqu'au bout et trop de retard au classement général pour être dangereux.

Se contenter de peu est synonyme de manque d'ambition, et sans ambition on ne va jamais bien loin. Donc continuons, tout va très bien Madame la Marquise.

Quel rapport avec ce que je dis ?

[Chaac]

Inquiétant tout de même :

http://www.beinsports.com/france/uefa-l ... fa/1016987

Non, rien de bien inquiétant. Comme le dit d'ailleurs la fin de l'article, le coef UEFA de la saison est pour le moment meilleur que ceux de la Russie, du Portugal, de l'Ukraine, de la Turquie ou de la Belgique. En plus des 4 intouchables, seuls la Serbie, l'Ecosse, la Norvège et les Pays-Bas sont devant la France, et ce principalement grâce à une bonne phase qualificative, mais avec trop peu d'équipes encore en lice pour espérer rester devant la Frace jusqu'au bout et trop de retard au classement général pour être dangereux.

Se contenter de peu est synonyme de manque d'ambition, et sans ambition on ne va jamais bien loin. Donc continuons, tout va très bien Madame la Marquise.

Quel rapport avec ce que je dis ?

Tu dis qu'il n'y a rien d'inquiétant, car il n'y a pas de menace d'être rejoint par des pays classés derrière la France. Donc implicitement il y a renoncement à vouloir progresser. Tu regardes dans le rétro au lieu de regarder devant et d'avoir la volonté de se rapprocher de ceux qui sont devant. C'est ça le manque d'ambition : jouer petit bras et gagne petit.

[masb42]

2 coupes d'europe gagné dans l'histoire du foot francais
le problème est général en france, il est structurel
canal+ a mit énormément d'argent dans le foot
ou est passé cet argent ??????????????????? dans les joueurs moyens, les agents, des transferts bidons.............
les dirigeants des clubs francais sont incompétents
on perd nos meilleurs joueurs francais ou étrangers
on perd nos meilleurs jeunes
on perd meme des mecs moyens
des joueurs qui deviennent pro par la force des choses, vu qu'on perd tellement de bons joueurs
des lemoine kmp pajot sont ou ont été en ligue1 alors qu'il y à 10-20 ans jamais ils n'auraient pu y prétendre, ils auraient fait une carrière en ligue2 ou plus bas
aucune identité de jeu de nos équipes, ou sont les lorient auxerre .........avec un certain style de jeu

[baggio42]

Les journalistes nous ont toujours chié dessus quand on jouait l'Europa League. Quand on voit la performance des clubs français...

En effet pas une victoire sur 6 matches dont 3 défaites et 2 à domicile.Nous on gagnait peu mais on se qualifiait,preuve les deux dernières saisons.
Une honte cette saison

Esbjerg aime ça

Il a vraiment fallu chercher le seul match en 4-5 saisons consecutives...

Toutes ces équipes dont vous parlez sont en phase de poules. Sur ces "'4-5" saisons, on a réussi à en sortir deux fois, les deux fois pour se faire sortir direct au tour d'après.

Ce qui est balaise par contre, c'est d'avoir réussi à se qualifier autant de fois de suite pour la jouer (surtout pour nous qui avions une grosse disette à ce niveau). Mais les résultats en europe, en particulier par rapport à l'année 2008, ils ont été vraiment moyens.

si n'importe quel club français se qualifait aux pénos contre Karabukspor, vous vous moqueriez delui.

Une fois de plus d'accord avec toi. J'ai pas souvenir de match facile pour nous en CE (hormis Milsami peut-être), que ce soit contre des adversaires réputés ou non : Esbjerg, Karabükspor, Qarabag, Târgu Mures... Les Rennais ou Bordelais devaient avoir le même discours à l'époque que nous aujourd'hui, qu'on ne jouait pas sérieusement, qu'on bazardait la CE au profit des compétitions nationales, etc. (pis franchement, avec le Werder en 2008 on peut pas trop se permettre de la ramener sur ce point) et que ce serait mieux si eux jouaient ces matches à notre place. Au final nous en jouant l'EL chaque saison, on a fini par s'en rendre compte que c'était dur ; ce serait pas mal de ne pas l'oublier avant de se moquer ou de faire des procès d'intention aux autres clubs français.

Targu Mures on avait gagne 3-0 la-bas...
Puis pour le Werder, c'etait apres avoir gagne une poule ou il y avait le FC Valence, ou le FC Copenhague (qui une saison auparavant avait dispute la UCL), et apres avoir elimine l'Olympiakos...
Faut arreter de chercher des justification a la performance minable des autres equipes francaises. Meme la saison ou on avait pas gagne un seul match dans les poules, on pouvait toujours etre qualifies au debut du sixieme match des poules...

D'accord avec toi.De toute façon un seul curseur montre que nos campagnes européennes sont correctes par rapport à Bordeaux et Rennes:le coefficient UEFA,le reste c'est de la littérature.

[Faiseur de Tresses]

D'accord avec toi.De toute façon un seul curseur montre que nos campagnes européennes sont correctes par rapport à Bordeaux et Rennes:le coefficient UEFA,le reste c'est de la littérature.

Tu sais que le coeff UEFA se calcule juste sur les 5 saisons précédentes ? Le notre est monté haut car on a réussi à se qualifier 4 fois d'affilée ; si on continue encore à ne plus se qualifier, il va tomber sans même qu'on joue. C'est clercment pas un bon indicateur de performance en la circonstance.

[la buse]

Le plus bizarre c'est quand même Bordeaux, qui bouscule tout le monde au printemps pour s'agripper au dernier strapontin pour l'Europe, qui passe consciencieusement ses 3 tours dans l'été (!) pour faire 0 point en 3 matches. Et je ne parle pas particulièrement de la défaite à Saint-Petersburg, qui n'a rien d'humiliant. Mais les deux autres défaites...En plus ce n'est pas la première fois que ça leur arrive.

Ils se sont qualifiés et ont passé les préliminaires avec Poyet, lequel s'est ensuite fait virer lorsqu'il a gueulé parce que ses dirigeants ont vendu Laborde sans son accord.
Je serais supporter de Bordeaux je serais dingue, heureusement loin de moi cette idée.

[baggio42]

D'accord avec toi.De toute façon un seul curseur montre que nos campagnes européennes sont correctes par rapport à Bordeaux et Rennes:le coefficient UEFA,le reste c'est de la littérature.

Tu sais que le coeff UEFA se calcule juste sur les 5 saisons précédentes ? Le notre est monté haut car on a réussi à se qualifier 4 fois d'affilée ; si on continue encore à ne plus se qualifier, il va tomber sans même qu'on joue. C'est clercment pas un bon indicateur de performance en la circonstance.

Oui je sais.Ben justement t'as vu ceux de Bordeaux et Rennes?!tu dis que le nôtre est monté haut dû à nos performances...C'est pas à toi que je vais expliquer qu'un coefficient mesure des performances.
Après oui il faut se qualifier cette année pour pas se casser la figure,là d'accord avec toi.

[la buse]

Inquiétant tout de même :

http://www.beinsports.com/france/uefa-l ... fa/1016987

Non, rien de bien inquiétant. Comme le dit d'ailleurs la fin de l'article, le coef UEFA de la saison est pour le moment meilleur que ceux de la Russie, du Portugal, de l'Ukraine, de la Turquie ou de la Belgique. En plus des 4 intouchables, seuls la Serbie, l'Ecosse, la Norvège et les Pays-Bas sont devant la France, et ce principalement grâce à une bonne phase qualificative, mais avec trop peu d'équipes encore en lice pour espérer rester devant la Frace jusqu'au bout et trop de retard au classement général pour être dangereux.

Se contenter de peu est synonyme de manque d'ambition, et sans ambition on ne va jamais bien loin. Donc continuons, tout va très bien Madame la Marquise.

Quel rapport avec ce que je dis ?

Tu dis qu'il n'y a rien d'inquiétant, car il n'y a pas de menace d'être rejoint par des pays classés derrière la France. Donc implicitement il y a renoncement à vouloir progresser. Tu regardes dans le rétro au lieu de regarder devant et d'avoir la volonté de se rapprocher de ceux qui sont devant. C'est ça le manque d'ambition : jouer petit bras et gagne petit.

D'autant plus que si on gagne une place (c'est pas demain la veille) on gagne aussi un club européen.

[Faiseur de Tresses]

D'accord avec toi.De toute façon un seul curseur montre que nos campagnes européennes sont correctes par rapport à Bordeaux et Rennes:le coefficient UEFA,le reste c'est de la littérature.

Tu sais que le coeff UEFA se calcule juste sur les 5 saisons précédentes ? Le notre est monté haut car on a réussi à se qualifier 4 fois d'affilée ; si on continue encore à ne plus se qualifier, il va tomber sans même qu'on joue. C'est clercment pas un bon indicateur de performance en la circonstance.

Oui je sais.Ben justement t'as vu ceux de Bordeaux et Rennes?!tu dis que le nôtre est monté haut dû à nos performances...C'est pas à toi que je vais expliquer qu'un coefficient mesure des performances.
Après oui il faut se qualifier cette année pour pas se casser la figure,là d'accord avec toi.

Non tu ne m'as pas compris. Ce que je veux dire, c'est qu'à notre niveau (qui est aussi celui de Rennes et Bordeaux, par exemple), le coefficient UEFA ne détermine que les équipes qui ont le plus participé à cette compétition sur les 5 dernières années ; les performances sont presque négligeables en comparaison. Pour avoir un comparatif sur les performances de deux équipes participant régulièrement (tout le temps) à la LdR par exemple, alors là oui le coefficient UEFA peut être utile.

[baggio42]

D'accord avec toi.De toute façon un seul curseur montre que nos campagnes européennes sont correctes par rapport à Bordeaux et Rennes:le coefficient UEFA,le reste c'est de la littérature.

Tu sais que le coeff UEFA se calcule juste sur les 5 saisons précédentes ? Le notre est monté haut car on a réussi à se qualifier 4 fois d'affilée ; si on continue encore à ne plus se qualifier, il va tomber sans même qu'on joue. C'est clercment pas un bon indicateur de performance en la circonstance.

Oui je sais.Ben justement t'as vu ceux de Bordeaux et Rennes?!tu dis que le nôtre est monté haut dû à nos performances...C'est pas à toi que je vais expliquer qu'un coefficient mesure des performances.
Après oui il faut se qualifier cette année pour pas se casser la figure,là d'accord avec toi.

Non tu ne m'as pas compris. Ce que je veux dire, c'est qu'à notre niveau (qui est aussi celui de Rennes et Bordeaux, par exemple), le coefficient UEFA ne détermine que les équipes qui ont le plus participé à cette compétition sur les 5 dernières années ; les performances sont presque négligeables en comparaison. Pour avoir un comparatif sur les performances de deux équipes participant régulièrement (tout le temps) à la LdR par exemple, alors là oui le coefficient UEFA peut être utile.

Si nous nous qualifions en coupe d'Europe l'année prochaine le coefficient sera important car nous serons chapeau 3 voir 2.Prime à nos antécédents.Cela a donc une importance.
Lyon par exemple a pris City et deux autres clubs de moindre niveau entre guillemets.Ce qui peut leur permettre de se qualifier.
Au delà de cet échange, je suis pour un tirage intégral avec match aller retour.Oui je sais je rêve !

[Faiseur de Tresses]

On se comprend vraiment pas, ce que tu dis n'a plus rien à voir avec le point de départ.

[Rob420]

Inquiétant tout de même :

http://www.beinsports.com/france/uefa-l ... fa/1016987

Non, rien de bien inquiétant. Comme le dit d'ailleurs la fin de l'article, le coef UEFA de la saison est pour le moment meilleur que ceux de la Russie, du Portugal, de l'Ukraine, de la Turquie ou de la Belgique. En plus des 4 intouchables, seuls la Serbie, l'Ecosse, la Norvège et les Pays-Bas sont devant la France, et ce principalement grâce à une bonne phase qualificative, mais avec trop peu d'équipes encore en lice pour espérer rester devant la Frace jusqu'au bout et trop de retard au classement général pour être dangereux.

Se contenter de peu est synonyme de manque d'ambition, et sans ambition on ne va jamais bien loin. Donc continuons, tout va très bien Madame la Marquise.

Quel rapport avec ce que je dis ?

Tu dis qu'il n'y a rien d'inquiétant, car il n'y a pas de menace d'être rejoint par des pays classés derrière la France. Donc implicitement il y a renoncement à vouloir progresser. Tu regardes dans le rétro au lieu de regarder devant et d'avoir la volonté de se rapprocher de ceux qui sont devant. C'est ça le manque d'ambition : jouer petit bras et gagne petit.

le coefficient uefa ne sert plus a rien,
même si tu gagnes tout, les 4 gros ont 2 fois plus de chances avec 4 qualifiés pour 2.

[Rob420]

D'accord avec toi.De toute façon un seul curseur montre que nos campagnes européennes sont correctes par rapport à Bordeaux et Rennes:le coefficient UEFA,le reste c'est de la littérature.

Tu sais que le coeff UEFA se calcule juste sur les 5 saisons précédentes ? Le notre est monté haut car on a réussi à se qualifier 4 fois d'affilée ; si on continue encore à ne plus se qualifier, il va tomber sans même qu'on joue. C'est clercment pas un bon indicateur de performance en la circonstance.

Oui je sais.Ben justement t'as vu ceux de Bordeaux et Rennes?!tu dis que le nôtre est monté haut dû à nos performances...C'est pas à toi que je vais expliquer qu'un coefficient mesure des performances.
Après oui il faut se qualifier cette année pour pas se casser la figure,là d'accord avec toi.

Non tu ne m'as pas compris. Ce que je veux dire, c'est qu'à notre niveau (qui est aussi celui de Rennes et Bordeaux, par exemple), le coefficient UEFA ne détermine que les équipes qui ont le plus participé à cette compétition sur les 5 dernières années ; les performances sont presque négligeables en comparaison. Pour avoir un comparatif sur les performances de deux équipes participant régulièrement (tout le temps) à la LdR par exemple, alors là oui le coefficient UEFA peut être utile.

Si nous nous qualifions en coupe d'Europe l'année prochaine le coefficient sera important car nous serons chapeau 3 voir 2.Prime à nos antécédents.Cela a donc une importance.
Lyon par exemple a pris City et deux autres clubs de moindre niveau entre guillemets.Ce qui peut leur permettre de se qualifier.
Au delà de cet échange, je suis pour un tirage intégral avec match aller retour.Oui je sais je rêve !

ça change pas grand chose, chapeau 3 ou 2. il faut arrêter de prendre les équipes étrangères pour des guignols.
Et puis l'ASSE a très peu chance d’être europen la saison prochaine donc la coeff uefa rien a foutre