[3ème journée] MHSC 0 - ASSE 0

[Faiseur de Tresses]

Match de merde, animation de merde, coaching de merde, ces 2 points perdus, ils sont pour toi Jean-Louis

J'ai la même impression qu'après le match de dimanche : JLG cherche plus à mettre son jeu en place qu'à gagner. Et de ce qu'on a vu ce soir, ça risque de prendre un peu de temps, donc il faudra être patient.

C'est pas un jugement définitif, hein. Mais juste sur ce match, c'était grosse plantade. Entre Cabella encore une fois inexistant positionné sur le côté, qui n'a pas été corrigé du match (il est rentré quelque fois dans l'axe, mais rien de plus) et un coaching gaguesque (si on a pas compris aujourd'hui que Gasset n'a aucune intention de lancer des jeunes, Nordin compris, et qu'il veut pousser Beric à partir, je ne sais pas ce qu'il faut)...

Pour ta deuxième parenthèse, avec moi tu prêches dans le désert.
Depuis le début du mercato je dis qu'il n'en a rien à foutre des jeunes.

En convaincu, plutôt, non ?

J'étais plutôt d'accord avec toi, d'ailleurs, et ce depuis plus d'un mois :

Je veux pas paraitre mauvais joueur qui ne veut pas remettre sa bière en jeu (dont je ne verrais peut-être jamais la couleur, d'ailleurs, pas gagné qu'on en ait l'occasion), mais le 16+4, c'est plus un souhait personnel (calqué en partie sur ce qu'a fait Lyon la saison passée) qu'une prédiction. J'irais peut-être pas jusqu'à suivre FdT sur un 20+0, mais pas loin.

On y arrivera probablement pas finalement, mais je crois que c'était peu ou prou l'idée, à la base

Oui je me suis peut-être mélangé les pinceaux pour l'expression, mais tu m'as compris.
Pour ma part si je puis me permettre de me répéter, c'est moins le nombre de pros confirmés qui me gêne que la manière dont ils sont (des)équilibrés selon les secteurs de jeu.

[Faiseur de Tresses]

J'ai vu le match que par mini-bribes, du coup petite question tactique.

J'ai l'impression à lire certains (Forever notamment) que Cabella n'occupe plus l'axe comme l'an dernier, mais est décalé sur un côté.

Est-ce que Gasset tenterait de mettre en place un 4-3-2-1 type sapin de Noel d'Ancelotti ? avec deux meneur de jeu derrière une pointe ?

En attendant peut-être d'avoir un ou 2 autres ailiers à disposition ?

Personnellement si ce choix se confirmait, je serais assez surpris car si il y a une chose qui a été efficace l'an dernier c'est bien le rôle attribué à Cabella d'évoluer un 10 pur.

Ce n'est pas ce que j'ai vu hier. Mais dans tous les cas certaines positions m'ont semblé étranges, avec une animation asymétrique des latéraux qui donnait presque l'impression d'une défense à 3 par moments.

Et pour répondre à Running Man, je trouve au contraire que KMP est resté scotché à la craie au contraire de Cabella qui bougeait un peu plus et qui ressemblait plus à un milieu relayeur.

Si je me fiais à ce que j'ai vu à chaud sur mon stream pourri, qu'on jouait en 4-2-3-1:

- - - - - - - Ruffier
Debuchy - Perrin - Kolo - Silva
- - - - Selnaes - M'Vila
- - - KMP - Khazri - Cabella
- - - - - - - Diony

Mais avec des animations différentes sur les côtés : Debuchy qui monte peu et KMP qui reste devant lui le long de la ligne de touche côté droit, comme dans un système classique de défense à 4 ; et pour le côté gauche Silva qui fait le piston comme dans une défense à 5 et Cabella plus libre chargé de descendre chercher des ballons et de se rapprocher de Khazri avec la balle.

Mais on devrait attendre la 'nalyse de Pilou pour continuer à en discuter.

edit : je viens de voir le post de Pilou, ça ressemble un peu à ce que j'ai cru voir.

[Albin Ebondo]

Le positionnement de Cabella et Khazri était très surprenant dans ce match. À Strasbourg, ils étaient à leur poste, ça commençait à se mettre en place, et hier on ne sait pourquoi, ils ont permuté. Cabella sur un côté, ce n'est pas vraiment flamboyant.

[Michel-Ange]

Le positionnement de Cabella et Khazri était très surprenant dans ce match. À Strasbourg, ils étaient à leur poste, ça commençait à se mettre en place, et hier on ne sait pourquoi, ils ont permuté. Cabella sur un côté, ce n'est pas vraiment flamboyant.

Il me semble d'ailleurs que les perf de Cabella et Khazri sont les deux seules choses qui n'ont pas bien fonctionné chez les verts, hier, avec peut-être un Debuchy un peu en-dessous, aussi. Dommage, d'autant que M'Villa a fait un super match. Perrin a aussi été très rassurant.

[masb42]

Le positionnement de Cabella et Khazri était très surprenant dans ce match. À Strasbourg, ils étaient à leur poste, ça commençait à se mettre en place, et hier on ne sait pourquoi, ils ont permuté. Cabella sur un côté, ce n'est pas vraiment flamboyant.

au contraire moi j'ai trouvé que devant ca ne permutait pas
aucun changement de poste, pas de relation technique, pas de combinaison
hier, on a été très pauvre
il nous a manqué un meneur de jeu, un relayeur au milieu
cabella à gauche, ce n'es pas son poste, tu n'auras pas le rayonnement de l'an dernier si tu le mets sur un coté
va falloir faire des choix
soit khazri avant centre ou sur un coté
on perd des points, la saison est longue
mais n'oubliez pas que l'an dernier à la meme époque, on avait fait carton plein
cette année, nous serons beaucoup plus attendu, les 4 derniers mois de l'an dernier on marchait sur l'eau
est on capable de rééditer ce genre de performance ??????

[Albin Ebondo]

Le positionnement de Cabella et Khazri était très surprenant dans ce match. À Strasbourg, ils étaient à leur poste, ça commençait à se mettre en place, et hier on ne sait pourquoi, ils ont permuté. Cabella sur un côté, ce n'est pas vraiment flamboyant.

au contraire moi j'ai trouvé que devant ca ne permutait pas
aucun changement de poste, pas de relation technique, pas de combinaison
hier, on a été très pauvre
il nous a manqué un meneur de jeu, un relayeur au milieu
cabella à gauche, ce n'es pas son poste, tu n'auras pas le rayonnement de l'an dernier si tu le mets sur un coté
va falloir faire des choix
soit khazri avant centre ou sur un coté
on perd des points, la saison est longue
mais n'oubliez pas que l'an dernier à la meme époque, on avait fait carton plein
cette année, nous serons beaucoup plus attendu, les 4 derniers mois de l'an dernier on marchait sur l'eau
est on capable de rééditer ce genre de performance ??????

Je me suis mal exprimé. Oui ça ne permuttait pas. Je voulait dire que les deux avaient échangé leur poste comparé au match contre Strasbourg et que ce n'était pas une bonne idée. Khazri beaucoup mieux en ailier et Cabella en 10. Je suis tout à fait d'accord avec toi.

[Albin Ebondo]

Le positionnement de Cabella et Khazri était très surprenant dans ce match. À Strasbourg, ils étaient à leur poste, ça commençait à se mettre en place, et hier on ne sait pourquoi, ils ont permuté. Cabella sur un côté, ce n'est pas vraiment flamboyant.

Il me semble d'ailleurs que les perf de Cabella et Khazri sont les deux seules choses qui n'ont pas bien fonctionné chez les verts, hier, avec peut-être un Debuchy un peu en-dessous, aussi. Dommage, d'autant que M'Villa a fait un super match. Perrin a aussi été très rassurant.

Oui j'ai trouvé Debuchy pas au mieux alors que Silva lui faisait bien son boulot. Mvila, sérénité qui fait vraiment du bien.

[SUPERJET]

l'an dernier à la même époque on avait fait carton plein et ensuite on s'est retrouvé proche des relégables.
On est pas si mal après 3 journées dont 2 déplacements délicats.
On est pas assez mobiles devant, les attaquants ne proposent pas assez de solutions à nos milieux, Kmp reçoit un ballon sur l'aile, il remet en retrait au milieu au lieu de tenter un débordement et centre. Selnaes a trouvé deux ou trois fois Diony, pour une seule frappe au but dangereuse.
Il faut impérativement des joueurs de côté rapide et qui n'ont pas peur de jouer du un contre un pour aller centrer ensuite.

C'est vrai que les dirigeants ont fait l'effort sur nos milieux offensifs mais il faudrait encore donner une rallonge pour acquérir deux vrais attaquants rapides. Un ailier (type Ounas peut-être ou Nkoudou) et un attaquant (du profil du Mbenza qu'on a pas eu).

[Naar]

Selon la Heatmap de WhoScored, quelques éléments notables :

Debuchy plus haut que KMP ; Silva très bas, au niveau de KMP ; Cabella très excentré à gauche ; Selnaes n'a pas de zone significative, il a touché le ballon sur tout le terrain comme Khazri, ce dernier plus haut de fait.

[masb42]

l'an dernier à la même époque on avait fait carton plein et ensuite on s'est retrouvé proche des relégables.
On est pas si mal après 3 journées dont 2 déplacements délicats.
On est pas assez mobiles devant, les attaquants ne proposent pas assez de solutions à nos milieux, Kmp reçoit un ballon sur l'aile, il remet en retrait au milieu au lieu de tenter un débordement et centre. Selnaes a trouvé deux ou trois fois Diony, pour une seule frappe au but dangereuse.
Il faut impérativement des joueurs de côté rapide et qui n'ont pas peur de jouer du un contre un pour aller centrer ensuite.

C'est vrai que les dirigeants ont fait l'effort sur nos milieux offensifs mais il faudrait encore donner une rallonge pour acquérir deux vrais attaquants rapides. Un ailier (type Ounas peut-être ou Nkoudou) et un attaquant (du profil du Mbenza qu'on a pas eu).

faut arréter avec les recrues
nordin, c'est quand qu'on lui donne sa chance, il est plus faible que kmp ???????
beric en ne le voyant pas des matchs, il te plante 7 buts sur 14-15 matchs
diony n'est pas une brele à ce point, il met 8 -9 buts à dijon, on a des joueurs quand meme un peu plus supérieur à dijon, non ????
cabella et khazri doivent jouer avec les autres, lacher le ballon plus tot
à force d'entendre tout le monde dire que sainté peut viser haut cette saison, faut le prouver sur le terrain
le talent et les noms ne suffisent pas
hier j'ai trouvé l'équipe en manque d'envie, discipliné certes, mais en manque d'agréssivité
cabella et khazri, il ne faut pas qu'ils se croient en nos sauveurs
une équipe est construite d'individualité mais il faut qu'ils se mettent dans l'engrenage collectif
on n'est pas non plus une équipe en reconstruction, hier tu as 3 nouveaux
certes ce n'est que le début, mais hier, je n'ai pas trouvé d'affinité technique entre les joueurs, de fluidité dans le jeu
nos passes étaient molles, dans un rythme monotone
ca coulissait derriere et au milieu à peu près correctement mais devant ca n'allait pas

[Albin Ebondo]

Selon la Heatmap de WhoScored, quelques éléments notables :

Debuchy plus haut que KMP ; Silva très bas, au niveau de KMP ; Cabella très excentré à gauche ; Selnaes n'a pas de zone significative, il a touché le ballon sur tout le terrain comme Khazri, ce dernier plus haut de fait.

Normal pour Cabella, c'était son poste hier.

[Faiseur de Tresses]

Selon la Heatmap de WhoScored, quelques éléments notables :

Debuchy plus haut que KMP ; Silva très bas, au niveau de KMP ; Cabella très excentré à gauche ; Selnaes n'a pas de zone significative, il a touché le ballon sur tout le terrain comme Khazri, ce dernier plus haut de fait.

Alors là je comprends plus rien.

[ForeverGreen]

Ben si il fait jouer Nordin et qu'il se claque tu peux plus le prêter à un niveau qui semble être le sien pour l'instant. Donc tu le garde toute la saison à faire le 17ème en bout de banc. Ça rend service ni au club ni au joueur.

Si tu fais rentrer Beric et qu'il se claque tu peux plus le vendre et tu compromets le recrutement de joueurs que tu estimes (à tort ou à raison) nécessaire à l'équipe.

Un entraîneur gère un effectif pour une saison complète.

Après le "il fait pas jouer les jeunes donc il en a rien à foutre d'eux". Un jeune joueur ca se gère. Tu le lances pas comme ça juste parce qu'il dribble tout les pros à l'entraînement. La qualutés de Mbappé elle est surtout mentale (en comparaison à d'autres phénomènes du foot hein...) C'est un type qui est capable d'assumer très jeune la pression du haut niveau. Tous n'en sont pas capable (cf l'interview de Paganelli).
On peut pas d'un côté s'offusquer que Ben Arfa ou Menez passent relativement à côté de leur carrière et dire "Yaka faire les jeunes".
Si hier Nordin rentre, perd la balle et que Montpellier marque en contre tu sais pas comment il va gérer ça mentalement, sur le match mais aussi dans sa carrière. Y a qu'à voir l'entrée en jeu catastrophique de Diousse contre Guingamp avant que Kolo ne vienne le voir et passe un long moment à discuter avec lui pour le calmer.

Bref, jeter quelqu'un dans l'eau pour lui apprendre à nager c'est rarement une bonne idée...

Tu sais très bien que ma position est également de faire débuter les jeunes progressivement, de ne pas brusquer les choses. Mais si un joueur qui a désormais 50 matchs pros ne peut pas rentrer à 20' de la fin pour apporter de la fraicheur et de la vitesse et te permettre de rééquilibrer ton équipe qui ne fonctionne pas parce que l'un des joueurs de côté n'y arrive pas à ce poste, on ne fait jamais joué de joueur de moins de 21 ans. Ça me parait un poil exagéré.

De même, si tu ne lances pas un jeune parce que tu penses qu'une erreur peu le mettre en difficulté, tu ne lances jamais de joueurs, parce que le risque d'une erreur existe dans tous les matchs.

Autant l'argument mercato peut se tenir (même si, pour moi, si tu ne veux pas les faire jouer, ben tu ne les prends tout simplement pas dans le groupe, et tu fais entrer Abi et Chambost en fin de match), autant cet argument de la jeunesse, je peux le comprendre s'il s'agit de faire de Nordin un titulaire régulier, mais quand il s'agit d'en faire un entrant à 20' de la fin, j'ai un peu du mal à saisir.

[alexmamou]

N'ayant pas pu voir le match hier soir , quelqu'un peut il m'expliquer comment s'articule la relation Khazri Cabella ? Qui joue dans l'axe , qui joue sur un côté ?

Merci

[Chartreuse_Verte]

Selon la Heatmap de WhoScored, quelques éléments notables :

Debuchy plus haut que KMP ; Silva très bas, au niveau de KMP ; Cabella très excentré à gauche ; Selnaes n'a pas de zone significative, il a touché le ballon sur tout le terrain comme Khazri, ce dernier plus haut de fait.

Alors là je comprends plus rien.

Pareil parce que par moment, hier, la défense c'était (de droite à gauche) KMP - Debuchy - Perrin - Kolo

[vertveine]

MDZ (potin): si on avait défendu de la même manière contre Dijon, on aurait 1 point de plus.
Voila, cette déclaration se suffit à elle-même sur les ambitions de jeu de ce coach, a domicile...

[Benjis]

MDZ (potin): si on avait défendu de la même manière contre Dijon, on aurait 1 point de plus.
Voila, cette déclaration se suffit à elle-même sur les ambitions de jeu de ce coach, a domicile...

Je dirais plutôt qu'il nous considérait plus dangereux que Dijon et qu'un point contre Sainté était un résultat tout aussi satisfaisant que devait l'être une victoire contre Dion.

[vertveine]

MDZ (potin): si on avait défendu de la même manière contre Dijon, on aurait 1 point de plus.
Voila, cette déclaration se suffit à elle-même sur les ambitions de jeu de ce coach, a domicile...

Je dirais plutôt qu'il nous considérait plus dangereux que Dijon et qu'un point contre Sainté était un résultat tout aussi satisfaisant que devait l'être une victoire contre Dion.

Il parle d'1 point (0-0) contre Dijon....donc son objectif c'est de faire nul contre toutes les ?quipes a la mosson? Enfon bref on est pas la pour parler de MDZ, je citais juste cette déclaration, plus la qualité de la pelouse, pour relativiser ce que certains jugent être une contre performance

[TitusPullo77]

KMP n'aurait pas été choisi par JLG pour principalement défendre sur le latéral très offensif de Montpellier ?

[Naar]

KMP n'aurait pas été choisi par JLG pour principalement défendre sur le latéral très offensif de Montpellier ?

C'est l'impression que ça donnait. Le marquage sur les deux pistons montpelliérains semblait être assuré par G. Silva à gauche et KMP à droite.

[macrik]

Bon. On va encore attendre un peu, mais force est de constater qu'après 3 matches, on ne vibre par des masses.
Hormis la 1ere mi-temps contre Guingamp, peut-être, et le but splendide de Khazri. A part ça...
J'espère que ça va venir vite. Parce que pour le moment, il ya comme un décalage entre les noms sur le papier et le rendu sur le terrain

[Borotj42]

Quand je vois les gens gueuler sur le coaching de Gasset... ce serait pas son coaching qui nous fait gagner 1pt la semaine dernière?

Que veux tu? Certains sont un peu limités quand il s'agit de parler de foot.
Ca gagne c'est normal, ça perd faut trouver le fautif. Classique.

Ta gueule.

@Borotj42 : C'est pas parce que le coaching est gagnant la semaine dernière qu'il est forcément toujours bon. On a bien le droit de trouver défaillant JLG aujourd'hui, comme on peut avoir trouvé Cabella mauvais alors qu'il nous a fait gagner des points la saison dernière, non ?

Reste poli coco, j'suis pas ta mère.

@forevergreen
Effectivement mais en parcourant le topic j'avais trouver des positions un peu virulente.
Sinon les raisons tardives du coaching font penser que JLG voulait faire passer un message pour dire je n'ai pas de joueur offensif qui ont le niveau pour rentrer et faire gagner un match... Et je dois faire avec KMP titulaire...

[Pilou]

KMP n'aurait pas été choisi par JLG pour principalement défendre sur le latéral très offensif de Montpellier ?

C'est l'impression que ça donnait. Le marquage sur les deux pistons montpelliérains semblait être assuré par G. Silva à gauche et KMP à droite.

C'est ça.

[ForeverGreen]

Quand je vois les gens gueuler sur le coaching de Gasset... ce serait pas son coaching qui nous fait gagner 1pt la semaine dernière?

Que veux tu? Certains sont un peu limités quand il s'agit de parler de foot.
Ca gagne c'est normal, ça perd faut trouver le fautif. Classique.

Ta gueule.

@Borotj42 : C'est pas parce que le coaching est gagnant la semaine dernière qu'il est forcément toujours bon. On a bien le droit de trouver défaillant JLG aujourd'hui, comme on peut avoir trouvé Cabella mauvais alors qu'il nous a fait gagner des points la saison dernière, non ?

Reste poli coco, j'suis pas ta mère.

@forevergreen
Effectivement mais en parcourant le topic j'avais trouver des positions un peu virulente.
Sinon les raisons tardives du coaching font penser que JLG voulait faire passer un message pour dire je n'ai pas de joueur offensif qui ont le niveau pour rentrer et faire gagner un match... Et je dois faire avec KMP titulaire...

Pour être honnête, je le pense aussi. Si ça peut avoir un impact positif sur notre mercato et donc sur l'ensemble de notre saison, soit, même si j'ai du mal avec la méthode. Mais je trouve quand même que ça nous plombe notre match de ne pas avoir remanié rapidement un onze qui ne fonctionnait pas.

[paranoid]

Quand je vois les gens gueuler sur le coaching de Gasset... ce serait pas son coaching qui nous fait gagner 1pt la semaine dernière?

Que veux tu? Certains sont un peu limités quand il s'agit de parler de foot.
Ca gagne c'est normal, ça perd faut trouver le fautif. Classique.

Ta gueule.

@Borotj42 : C'est pas parce que le coaching est gagnant la semaine dernière qu'il est forcément toujours bon. On a bien le droit de trouver défaillant JLG aujourd'hui, comme on peut avoir trouvé Cabella mauvais alors qu'il nous a fait gagner des points la saison dernière, non ?

Reste poli coco, j'suis pas ta mère.

@forevergreen
Effectivement mais en parcourant le topic j'avais trouver des positions un peu virulente.
Sinon les raisons tardives du coaching font penser que JLG voulait faire passer un message pour dire je n'ai pas de joueur offensif qui ont le niveau pour rentrer et faire gagner un match... Et je dois faire avec KMP titulaire...

Alors ça j'y crois pas une seule seconde.
Un entraîneur avec autant de bouteille, à 65 piges, qui ferait son caca nerveux parce qu'il a pas les joueurs qu'il veut et juste pour faire chier les dirigeants fait des changements tardifs ?

J'ose espérer qu'il a déjà fait comprendre de vive voix à Paquet, Romeyer et compagnie ses diligences, et qu'il ne "saborde" pas exprès son équipe pour les inciter à se bouger.

De surcroit, il sait parfaitement comment fonctionne un mercato, surtout dans un club qui n'a pas les moyens d'un fond souverain, et c'est pas en faisant ça que ça va forcément accélérer les choses.

A mon avis il s'est juste contenté du nul, et a lancé Nordin et Béric en mode "pourquoi pas marquer, si on a une occase d'ici la fin"