olivagorn42 wrote:beric est un attaquant de surface,, qui est très adroit devant le but , touours très bien placé et qui claque des butes importants, c'est ce que l'on demande à ce genre d'attaquants, on va pas lui demander de changer , et on l'avait acheté pour ça
Il manque en effet de vitesse pure, car ce n'est pas un attaquant de profondeur qui prend le espaces.
Si vous voulez des gars rapides, Usain Bolt cherche un club, il est très ,très, très rapide, mais est un peu gêné par le ballon, ce qui est embarrassant pour un joueur de foot;
. Rien a rajouter, si ce n'est de dire que Beric c'est le meilleur ratio tir cadre-but.
Il faut que lui se mette en position de tirer et qu'on lui donne des ballons. Avec Cabella Khazri voir Diony a sa gauche je pense que des ballons il en aura cette année....
Après il ne peut pas être titulaire a chaque match en fonction de l'équipe Qu'il y a en face
Tout le monde y va de la sienne façon avocat de Béric,c'est formidable...
Sauf que le décideur reste notre JL Gasset,le reste c'est du bla-bla...
on a pas besoin de JLG pour dire ce qu'on pense de RB, et heureusement on en a encore le droit
Celui qui ne voit pas que Béric est un bon avant centre doit prendre un labrador pour se promener ou écouter RMC sport, ce qui revient au même ,JLG le sait très bien
Après la vente d'un joueur dépend de beaucoup de paramètres, et pas forcément de sa qualité, on tient compte de sa valeur bankable, de son nombre d'années de contrat restant, pas sur que JLG ait son mot à dire là dessus.Donc
Last edited by olivagorn42 on 24 Aug 2018, 17:15, edited 1 time in total.
ForeverGreen wrote:Sinon, je rejoins le message de bfb2 il y a quelques pages. Je ne vois pas en quoi le fait de préférer un attaquant efficace fait de nous des romantiques, c'est même plutôt assez pragmatique d'être prêt à accepter un joueur un peu moins brillant dans le jeu pour s'assurer d'avoir un mec qui plante.
Quand je lis des messages qui, en substance, disent qu'ils préfèrent marquer moins mais voir plus de jeu, j'hallucine. On n'a pas déjà suffisamment matière à voir du jeu avec M'Vila, Selnaes, Cabella et Khazri. C'est pas plutôt d'un buteur dont ils doivent être accompagnés ces joueurs là, plutôt que de nouveaux joueurs de ballon (qui plus est même pas de leur niveau) ? Parce qu'autant j'aurais pu comprendre qu'on fasse confiance à Diony avec Beric en back-up en cas de nouvelle échec de la part de Loïs, autant, mettre en place une compo où notre meilleure chance de planter, c'est Salibur, pour viser l'Europe, je trouve ça plus que risqué.
J'arrive vraiment pas à comprendre comment marquer des buts peut vous paraitre aussi secondaire. J'aime bien Bob mais on m'aurait dit "on le remplace par Diabaté" ou je ne sais qui d'autre qui plante, j'aurais laisser passer. Contrairement à ce que disent des potonautes comme old_side, ce n'est pas un amour inconditionné de ce joueur qui me fait voir d'un mauvais œil ce départ, c'est ma volonté de voir notre équipe marquer.
Je plussoie, d'autant plus que j'ai l'impression que ce qui compte pour JLG c'est plutôt d'être réalistes dans les deux surfaces que de faire du jeu au milieu. Sinon il nous proposerait un vrai bloc-équipe.
+ 1 également
Beric ne marque pas. Vous en faites un renard des surfaces, mais il n'a jamais mis plus de 10 buts en L1. On vous a moins entendu pour le départ de Nolan Roux, qui était finalement un meilleur attaquant. Comme Brandao, Aubame, Erding, Ilan, Gomis... Même Piquionne etait bien plus complet. Quand j'ai lu une comparaison avec Wolfarth... sérieusement, Beric au Bayern j'attends ça avec impatience
Le pape est musulman. C'est facile d'asséner des choses comme une vérité sans jamais être capable de les étayer. Moi, ça fait je ne sais combien de messages que j'étaye clairement et simplement que Beric, non seulement marque et est un buteur, mais même que c'est, peu ou prou, ce que peut trouver de mieux un club qui n'est pas du standing de PLMM.
Quant à la comparaison avec Roux, c'est risible. On nous a moins entendu parce que c'était un moins bon buteur, tout simplement. Et assez nettement, qui plus est. Beric, un but pour 198' de jeu en L1 contre un but pour 273' de jeu en L1 pour Roux au moment où il nous quitte, et là, je ne compte même pas les 6 mois difficiles que le premier a connu après son retour des ligaments croisés.
Gueye, un but toutes les 4'. Beric à 26 ans n'a jamais mis plus de 10 buts en L1. La voilà la vérité. Et dans le jeu il ne sert à rien. Mais sans doute êtes vous tous plus connaisseurs de Gasset, Garcia, les coaches d'Anderlecht et tous les clubs qui refusent de le recruter.
Arrête donc de jouer à l'abruti, c'est fatigant. Beric, c'est 3167' en L1, pas 4', si t'es pas capable de comprendre que ça commence à faire un temps un tant soit peu parlant, je peux plus rien pour toi, en effet.
Quant à ton raisonnement débile sur le fait qu'il n'ait jamais mis plus de 10 buts en L1, il est caduque puisque sur le temps de jeu d'une saison, il a marqué 16 buts
Dédicace à rouge :
"Le vieux monde se meurt, le nouveau monde tarde à apparaître et dans ce clair-obscur surgissent les monstres" Antonio Gramsci
Kåbigøn wrote:C'est dur ce topic quand on n'y vient pas pendant une demi-journée...
Ça doit bien faire 25 pages qu'on est sur le débat Beric, avec toujours les mêmes postes qui reviennent...
"Beric = 15 buts par saison" VS "football fiction"
On est parti pour 10 ans de débats stériles avec ça.
C est pas faux et le pire c est que tout le monde a raison mais maintenant je crois qu on a tous compris.
J'aimerais tellement que Robert nous fasse une saison à plus de 30 matchs, pour qu'on soit concrètement fixé. Bon, il vient déjà d'en rater 2 .
Non mais en vrai je suis sérieux. Ça serait le plus concret possible pour évaluer ce joueur.
ForeverGreen wrote:Sinon, je rejoins le message de bfb2 il y a quelques pages. Je ne vois pas en quoi le fait de préférer un attaquant efficace fait de nous des romantiques, c'est même plutôt assez pragmatique d'être prêt à accepter un joueur un peu moins brillant dans le jeu pour s'assurer d'avoir un mec qui plante.
Quand je lis des messages qui, en substance, disent qu'ils préfèrent marquer moins mais voir plus de jeu, j'hallucine. On n'a pas déjà suffisamment matière à voir du jeu avec M'Vila, Selnaes, Cabella et Khazri. C'est pas plutôt d'un buteur dont ils doivent être accompagnés ces joueurs là, plutôt que de nouveaux joueurs de ballon (qui plus est même pas de leur niveau) ? Parce qu'autant j'aurais pu comprendre qu'on fasse confiance à Diony avec Beric en back-up en cas de nouvelle échec de la part de Loïs, autant, mettre en place une compo où notre meilleure chance de planter, c'est Salibur, pour viser l'Europe, je trouve ça plus que risqué.
J'arrive vraiment pas à comprendre comment marquer des buts peut vous paraitre aussi secondaire. J'aime bien Bob mais on m'aurait dit "on le remplace par Diabaté" ou je ne sais qui d'autre qui plante, j'aurais laisser passer. Contrairement à ce que disent des potonautes comme old_side, ce n'est pas un amour inconditionné de ce joueur qui me fait voir d'un mauvais œil ce départ, c'est ma volonté de voir notre équipe marquer.
Je plussoie, d'autant plus que j'ai l'impression que ce qui compte pour JLG c'est plutôt d'être réalistes dans les deux surfaces que de faire du jeu au milieu. Sinon il nous proposerait un vrai bloc-équipe.
+ 1 également
Beric ne marque pas. Vous en faites un renard des surfaces, mais il n'a jamais mis plus de 10 buts en L1. On vous a moins entendu pour le départ de Nolan Roux, qui était finalement un meilleur attaquant. Comme Brandao, Aubame, Erding, Ilan, Gomis... Même Piquionne etait bien plus complet. Quand j'ai lu une comparaison avec Wolfarth... sérieusement, Beric au Bayern j'attends ça avec impatience
Le pape est musulman. C'est facile d'asséner des choses comme une vérité sans jamais être capable de les étayer. Moi, ça fait je ne sais combien de messages que j'étaye clairement et simplement que Beric, non seulement marque et est un buteur, mais même que c'est, peu ou prou, ce que peut trouver de mieux un club qui n'est pas du standing de PLMM.
Quant à la comparaison avec Roux, c'est risible. On nous a moins entendu parce que c'était un moins bon buteur, tout simplement. Et assez nettement, qui plus est. Beric, un but pour 198' de jeu en L1 contre un but pour 273' de jeu en L1 pour Roux au moment où il nous quitte, et là, je ne compte même pas les 6 mois difficiles que le premier a connu après son retour des ligaments croisés.
Gueye, un but toutes les 4'. Beric à 26 ans n'a jamais mis plus de 10 buts en L1. La voilà la vérité. Et dans le jeu il ne sert à rien. Mais sans doute êtes vous tous plus connaisseurs de Gasset, Garcia, les coaches d'Anderlecht et tous les clubs qui refusent de le recruter.
Arrête donc de jouer à l'abruti, c'est fatigant. Beric, c'est 3167' en L1, pas 4', si t'es pas capable de comprendre que ça commence à faire un temps un tant soit peu parlant, je peux plus rien pour toi, en effet.
Quant à ton raisonnement débile sur le fait qu'il n'ait jamais mis plus de 10 buts en L1, il est caduque puisque sur le temps de jeu d'une saison, il a marqué 16 buts
Beric ne marquant pratiquement qu'à domicile, que ce soit sous Galtier ou Gasset, quelle solution pour les matchs à l'extérieur, où son ratio tombe à 1 but/7-8 matchs ?
olivagorn42 wrote:beric est un attaquant de surface,, qui est très adroit devant le but , touours très bien placé et qui claque des butes importants, c'est ce que l'on demande à ce genre d'attaquants, on va pas lui demander de changer , et on l'avait acheté pour ça
Il manque en effet de vitesse pure, car ce n'est pas un attaquant de profondeur qui prend le espaces.
Si vous voulez des gars rapides, Usain Bolt cherche un club, il est très ,très, très rapide, mais est un peu gêné par le ballon, ce qui est embarrassant pour un joueur de foot;
. Rien a rajouter, si ce n'est de dire que Beric c'est le meilleur ratio tir cadre-but.
Il faut que lui se mette en position de tirer et qu'on lui donne des ballons. Avec Cabella Khazri voir Diony a sa gauche je pense que des ballons il en aura cette année....
Après il ne peut pas être titulaire a chaque match en fonction de l'équipe Qu'il y a en face
Tout le monde y va de la sienne façon avocat de Béric,c'est formidable...
Sauf que le décideur reste notre JL Gasset,le reste c'est du bla-bla...
on a pas besoin de JLG pour dire ce qu'on pense de RB, et heureusement on en a encore le droit
Celui qui ne voit pas que Béric est un bon avant centre doit prendre un labrador pour se promener ou écouter RMC sport, ce qui revient au même ,JLG le sait très bien
Après la vente d'un joueur dépend de beaucoup de paramètres, et pas forcément de sa qualité, on tient compte de sa valeur bankable, de son nombre d'années de contrat restant, pas sur que JLG ait son mot à dire là dessus.Donc
Je me souviens des interviews de JLG l'an dernier au sujet de Robert il était plutôt enthousiaste... Donc il n'a pas du changer d'avis en changeant de slip un beau matin en se levant
Naar wrote:Beric ne marquant pratiquement qu'à domicile, que ce soit sous Galtier ou Gasset, quelle solution pour les matchs à l'extérieur, où son ratio tombe à 1 but/7-8 matchs ?
Il me semble qu'on a d'autres joueurs dans l'effectif, non ? Genre Khazri, Diony, Cabella, Hamouma. Il ne leur est pas interdit de marquer non plus. Le seul truc que je dis, c'est que ce sera plus facile si leurs buts ne sont qu'un complément à ceux de Beric (ou d'un autre buteur), plutôt que si l'on doit s'appuyer uniquement sur eux pour marquer.
Parce que si l'on considère que l'on n'a pas de solution à l'extérieur pour compenser la moindre efficacité de Beric dans cette situation, ça veut bien dire ce que je répète depuis le début, sans Beric ou sans remplacement qualitatif de ce dernier, cette situation ne sera pas uniquement vraie à l'extérieur mais tout au long de la saison. Autant dire qu'on jouerait le ventre mou.
Dédicace à rouge :
"Le vieux monde se meurt, le nouveau monde tarde à apparaître et dans ce clair-obscur surgissent les monstres" Antonio Gramsci
Faiseur de Tresses wrote:
Pourtant Diony est, des quatre de devant, le premier à sortir contre Strasbourg ce qui prouve qu'il n'est pas un joueur essentiel aux yeux de Gasset.
Je pense que si Perrin était avant-centre, ça serait lui qui serait sorti
Je vois pas pourquoi tu dis ça puisque Perrin est défenseur. Qu'il sorte un joueur offensif c'est logique, mais il avait le choix entre Diony, Hamouma, Khazri et Cabella.
C'est une image pour te dire que le joueur n'a pas été sorti pour sa qualité mais pour sa place sur le terrain
J'avais compris, par contre toi tu as du mal à comprendre j'ai l'impression.
Essayons encore une fois : JLG a 4 joueurs offensifs sur le terrain, il dois en en faire sortir un pour faire rentrer un défenseur, pourquoi choisit-il Diony ?
Tout simplement parce qu'il veut faire jouer Khazri et Cabella ensemble, donc il choisit la seule option (ou presque) qui lui permette de conserver les deux sur le terrain. Ce qui prouve que Diony n'est pas essentiel pour lui.
Je pense que Khazri a un profil plus complet (également milieu avec une plus grande capacité à défendre) et plus décisif que Diony.
Je pense qu'il ne faut pas en tirer des conclusions pour les autres matches à 11. Il a l'air pour l'instant d'y faire confiance. Et comment faire autrement quand on voit le match qu'il a sorti contre l'EAG.
Alors pour répondre une dernière fois (et par ce fait apporter une petite pierre à l'édifice des 1000 pages).
Si vous tenez vraiment à réfléchir en terme de poste/profil, le plus logique n'aurait été de sortir ni Diony ni Hamouma, mais Cabella. Quand tu es à 10 et que tu veux passer en 4-4-1 (ce qu'on a fait), tu garde pas sur le terrain un mec qui n'est ni avant-centre ni ailier. Circonstance aggravante, de l'aveu même du coach il n'avait pas un match complet dans les pattes et à 10 contre 11 pendant 75 minutes il vaut mieux garder des mecs frais.
De l'aveu même de Gasset?
De l'aveu même de Gasset : « C’est sûr que quand on a vu le film, c’est plus facile de savoir s’il y a un mariage ou s’il y a un meurtre. Je réfléchis au problème. Chaque fois qu’on a un expulsé en défense centrale, on fait entrer un défenseur central. Ensuite, on joue avec deux lignes de quatre et les extérieurs sont très importants parce qu’ils vont accompagner l’attaquant. Si cela avait été Khazri et Cabella, ils se seraient éteints alors que, là, j’ai essayé de faire travailler un coup l’un, un coup l’autre pour les économiser et aller au bout. Ce sont des explications d’après match. Sur le coup, il faut vite réagir parce que tout le monde vous regarde et demande « On fait quoi ? » Je ne pense pas être le premier à sortir la pointe dans cette situation. Il y a dix jours, vous ne m’auriez pas dit ça. C’est bien, parce que cela veut dire que Loïs a fait un gros match contre Guingamp, a marqué et nous a fait gagner. C’était peut-être une erreur de le sortir, c’est possible. Il faudrait rejouer ce match, mais j’espère bien qu’on ne rejouera pas à dix. » http://peuple-vert.fr/breves/jl-gasset- ... n-meurtre/
Oui on jouerait le ventre mou avec une attaque Cabella Khazri Diony Nkoudou, évidemment. C'est une attaque ridicule, Dijon, Guingamp et Angers font mieux !
Faiseur de Tresses wrote:
Pourtant Diony est, des quatre de devant, le premier à sortir contre Strasbourg ce qui prouve qu'il n'est pas un joueur essentiel aux yeux de Gasset.
Je pense que si Perrin était avant-centre, ça serait lui qui serait sorti
Je vois pas pourquoi tu dis ça puisque Perrin est défenseur. Qu'il sorte un joueur offensif c'est logique, mais il avait le choix entre Diony, Hamouma, Khazri et Cabella.
C'est une image pour te dire que le joueur n'a pas été sorti pour sa qualité mais pour sa place sur le terrain
J'avais compris, par contre toi tu as du mal à comprendre j'ai l'impression.
Essayons encore une fois : JLG a 4 joueurs offensifs sur le terrain, il dois en en faire sortir un pour faire rentrer un défenseur, pourquoi choisit-il Diony ?
Tout simplement parce qu'il veut faire jouer Khazri et Cabella ensemble, donc il choisit la seule option (ou presque) qui lui permette de conserver les deux sur le terrain. Ce qui prouve que Diony n'est pas essentiel pour lui.
Je pense que Khazri a un profil plus complet (également milieu avec une plus grande capacité à défendre) et plus décisif que Diony.
Je pense qu'il ne faut pas en tirer des conclusions pour les autres matches à 11. Il a l'air pour l'instant d'y faire confiance. Et comment faire autrement quand on voit le match qu'il a sorti contre l'EAG.
Alors pour répondre une dernière fois (et par ce fait apporter une petite pierre à l'édifice des 1000 pages).
Si vous tenez vraiment à réfléchir en terme de poste/profil, le plus logique n'aurait été de sortir ni Diony ni Hamouma, mais Cabella. Quand tu es à 10 et que tu veux passer en 4-4-1 (ce qu'on a fait), tu garde pas sur le terrain un mec qui n'est ni avant-centre ni ailier. Circonstance aggravante, de l'aveu même du coach il n'avait pas un match complet dans les pattes et à 10 contre 11 pendant 75 minutes il vaut mieux garder des mecs frais.
De l'aveu même de Gasset?
De l'aveu même de Gasset : « C’est sûr que quand on a vu le film, c’est plus facile de savoir s’il y a un mariage ou s’il y a un meurtre. Je réfléchis au problème. Chaque fois qu’on a un expulsé en défense centrale, on fait entrer un défenseur central. Ensuite, on joue avec deux lignes de quatre et les extérieurs sont très importants parce qu’ils vont accompagner l’attaquant. Si cela avait été Khazri et Cabella, ils se seraient éteints alors que, là, j’ai essayé de faire travailler un coup l’un, un coup l’autre pour les économiser et aller au bout. Ce sont des explications d’après match. Sur le coup, il faut vite réagir parce que tout le monde vous regarde et demande « On fait quoi ? » Je ne pense pas être le premier à sortir la pointe dans cette situation. Il y a dix jours, vous ne m’auriez pas dit ça. C’est bien, parce que cela veut dire que Loïs a fait un gros match contre Guingamp, a marqué et nous a fait gagner. C’était peut-être une erreur de le sortir, c’est possible. Il faudrait rejouer ce match, mais j’espère bien qu’on ne rejouera pas à dix. » http://peuple-vert.fr/breves/jl-gasset- ... n-meurtre/
Et alors ? Ça ne contredit rien de ce que j'avance, ça confirme au contraire.
tu as raison wrote:
A mon avis, la meilleure solution est soit :
- de faire un loft à KMP (c'est ridicule, je le sais) ou essayer de vendre Hamouma blessé (impossible de même). De faire venir un autre joueur de préférence en prêt ensuite puisqu'on n'aura pas un sous. Cette solution paraît aujourd'hui impossible.
Je comprends vraiment pas l'intérêt d'un loft à KMP.
Gasset a simplement sortit Diony car c'est le seul des 4 qui ne peut pas alterner les roles de ailiers alors que Hamouma,Khazi,Cabella peut jouer ailier et alterner en buteur chacun
C'est un choix logique fais par 99% des entraineurs quand tu prend un rouge en defense tu fais sortir ta pointe !
Naar wrote:Beric ne marquant pratiquement qu'à domicile, que ce soit sous Galtier ou Gasset, quelle solution pour les matchs à l'extérieur, où son ratio tombe à 1 but/7-8 matchs ?
Il me semble qu'on a d'autres joueurs dans l'effectif, non ? Genre Khazri, Diony, Cabella, Hamouma. Il ne leur est pas interdit de marquer non plus. Le seul truc que je dis, c'est que ce sera plus facile si leurs buts ne sont qu'un complément à ceux de Beric (ou d'un autre buteur), plutôt que si l'on doit s'appuyer uniquement sur eux pour marquer.
Parce que si l'on considère que l'on n'a pas de solution à l'extérieur pour compenser la moindre efficacité de Beric dans cette situation, ça veut bien dire ce que je répète depuis le début, sans Beric ou sans remplacement qualitatif de ce dernier, cette situation ne sera pas uniquement vraie à l'extérieur mais tout au long de la saison. Autant dire qu'on jouerait le ventre mou.
Je n'ai lu personne de censé avancer l'idée qu'un départ de Beric n'impliquait pas un remplaçant de bon, voire haut niveau.
GerardJanvion wrote:Oui on jouerait le ventre mou avec une attaque Cabella Khazri Diony Nkoudou, évidemment. C'est une attaque ridicule, Dijon, Guingamp et Angers font mieux !
Est-ce que tu m'as bien lu ? Je dis que si ces joueurs là ne sont pas capables de marquer quand Beric ne marque pas, si on laisse carrément partir ce dernier, ça risque d'être encore plus difficile. C'est juste de la pure logique, rien de bien compliqué à comprendre, pourtant.
Dédicace à rouge :
"Le vieux monde se meurt, le nouveau monde tarde à apparaître et dans ce clair-obscur surgissent les monstres" Antonio Gramsci
Naar wrote:Beric ne marquant pratiquement qu'à domicile, que ce soit sous Galtier ou Gasset, quelle solution pour les matchs à l'extérieur, où son ratio tombe à 1 but/7-8 matchs ?
Il me semble qu'on a d'autres joueurs dans l'effectif, non ? Genre Khazri, Diony, Cabella, Hamouma. Il ne leur est pas interdit de marquer non plus. Le seul truc que je dis, c'est que ce sera plus facile si leurs buts ne sont qu'un complément à ceux de Beric (ou d'un autre buteur), plutôt que si l'on doit s'appuyer uniquement sur eux pour marquer.
Parce que si l'on considère que l'on n'a pas de solution à l'extérieur pour compenser la moindre efficacité de Beric dans cette situation, ça veut bien dire ce que je répète depuis le début, sans Beric ou sans remplacement qualitatif de ce dernier, cette situation ne sera pas uniquement vraie à l'extérieur mais tout au long de la saison. Autant dire qu'on jouerait le ventre mou.
Je n'ai lu personne de censé avancer l'idée qu'un départ de Beric n'impliquait pas un remplaçant de bon, voire haut niveau.
Ah bon ? Parce que moi, ce que je lis depuis une semaine, c'est exactement l'inverse.
Dédicace à rouge :
"Le vieux monde se meurt, le nouveau monde tarde à apparaître et dans ce clair-obscur surgissent les monstres" Antonio Gramsci
Je n'ai lu personne de censé avancer l'idée qu'un départ de Beric n'impliquait pas un remplaçant de bon, voire haut niveau.
Tout dépend du degré de confiance que tu places dans Diony.
Si tu pars avec Monnet-Paquet, Nkoudou, Khazri, Cabella, Hamouma, Diony, Salibur, t'as sept joueurs offensifs pour quatre postes. T'es renforcé sur les ailes (le vrai point faible de cette équipe) et t'as plusieurs solutions en pointe. Mais le "remplaçant" de Beric, c'est Loïs dans cette idée.
Grrrr le cas Beric vous divise et personne ne bougera de ses positions ! Créons un topic comme ça a été le cas pour Selnaes svp, là ça devient illisible : même s'il y a bien sûr un lien entre vos discussions et les rumeurs de départ de Robert, vous tournez tous en rond...
Merci à ceux qui continuent à poster des infos MERCATO
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