[L1-J2] Strasbourg 1 - ASSE 1 (Gueye)

[tu as raison]

la question que l'on devrait se poser, c'est "qu'est ce qu'on peut espérer cette saison avec une défense central si lente et fragile" ?????
outre le débat perrin, subotic personne n'en parle
on disait de ktc qu'il avait une caravane dans le derrière mais alors subotic c'est encore pire
sérieux à sainté, je n'ai jamais vu un central si lent
franchement il n'inspire aucune sérénité, meme dans ses relances, il n'a pas l'air sur de lui
heureusement qu'il y a ruffier derrière eux, mais va falloir trouver qq chose
on est trop souvent sauver par les parades de ruffier, ca n'arrivera pas tout le temps
la prolongation de subotic, pour moi, serait une erreur

C'est dingue de lire ça..

Tu as vu la seconde partie de saison dernière? A partir de l'arrivée de Subotic on est sur le podium. Donc voilà ce qu'on peut ambitionner.

Et il n'a pas rapporté des points que défensivement mais aussi par des buts importants, ce que Perrin peut faire également.

bin vasy rapporte moi les matchs ou subotic nous fait gagner des points .............................

Impossible de mesurer ça pour un défenseur, mais ce que je peux te dire c'est qu'avec Lacroix à la place de Subo on aurait eu pas mal de points en moins.

Il a déjà marqué 2 buts en 6 mois chez nous, pour un défenseur central, c'est déjà très bien. Subotic, c'est juste une expérience énorme en LDC et en Bundesliga, et il n'a pas joué dans une équipe de peintres de fin de tableau (Dortmund).

Dire qu'il ne faut pas le prolonger est une bêtise, en plus d'être un bon footballeur, c'est un gars qui colle à des principes, des valeurs qui n'existent que très peu dans le foot.

La question, c'est à quel tarif, il est prolongé. S'il est aujourd'hui meilleur que Perrin, il est tout de même loin d'être un des meilleurs défenseurs de L1.

Après, niveau valeur, ça a l'air d'être un mec bien. Mais, le comparer avec un joueur de d2 allemande, plus ou moins titulaire à priori, c'est pas très utile... Et le comparer avec les joueurs qui vont droit en L2, c'est pas utile non plus.

On peut néanmoins espérer qu'il progresse chez nous sachant qu'il jouait peu à Dortmund. Pour moi, la question est cette année est ce que Perrin va arriver à avoir le niveau d'un titu.

[passionverte]

Qu'est ce qu'il ne faut pas lire sur Subotic!
Pour commencer mon propos, au bout de deux matchs, certains veulent jeter notre charnière centrale. Faut se réveiller!
On est à deux matchs, comme chaque début de saison, on voit que les gars ne sont pas près physiquement. Du coup ces matchs laissent apparaître certaines lacunes qui se gommeront ensuite.
Pour finir, Subotic est pour moi un superbe défenseur central. Il a un jeu de tête au dessus de la moyenne, le vice juste ce qu'i faut et il a un profond respect du club.
Certains devraient se détendre un peu.

[tu as raison]

Qu'est ce qu'il ne faut pas lire sur Subotic!
Pour commencer mon propos, au bout de deux matchs, certains veulent jeter notre charnière centrale. Faut se réveiller!
On est à deux matchs, comme chaque début de saison, on voit que les gars ne sont pas près physiquement. Du coup ces matchs laissent apparaître certaines lacunes qui se gommeront ensuite.
Pour finir, Subotic est pour moi un superbe défenseur central. Il a un jeu de tête au dessus de la moyenne, le vice juste ce qu'i faut et il a un profond respect du club.
Certains devraient se détendre un peu.

Sauf que pour moi le souci c'est pas Subo, à moins qu'on le paye comme un joueur du PSG, c'est Perrin. Et le souci, c'est que ça fait un an et demi qu'il joue relativement mal. Relativement, car il reste meilleur que Lacroix...

[my-color-is-green]

Qu'est ce qu'il ne faut pas lire sur Subotic!
Pour commencer mon propos, au bout de deux matchs, certains veulent jeter notre charnière centrale. Faut se réveiller!
On est à deux matchs, comme chaque début de saison, on voit que les gars ne sont pas près physiquement. Du coup ces matchs laissent apparaître certaines lacunes qui se gommeront ensuite.
Pour finir, Subotic est pour moi un superbe défenseur central. Il a un jeu de tête au dessus de la moyenne, le vice juste ce qu'i faut et il a un profond respect du club.
Certains devraient se détendre un peu.

Sauf que pour moi le souci c'est pas Subo, à moins qu'on le paye comme un joueur du PSG, c'est Perrin. Et le souci, c'est que ça fait un an et demi qu'il joue relativement mal. Relativement, car il reste meilleur que Lacroix...

La saison prochaine il est evident que le staff technique va se pencher sur l'arrivée d'un nouveau n4

[passionverte]

Qu'est ce qu'il ne faut pas lire sur Subotic!
Pour commencer mon propos, au bout de deux matchs, certains veulent jeter notre charnière centrale. Faut se réveiller!
On est à deux matchs, comme chaque début de saison, on voit que les gars ne sont pas près physiquement. Du coup ces matchs laissent apparaître certaines lacunes qui se gommeront ensuite.
Pour finir, Subotic est pour moi un superbe défenseur central. Il a un jeu de tête au dessus de la moyenne, le vice juste ce qu'i faut et il a un profond respect du club.
Certains devraient se détendre un peu.

Sauf que pour moi le souci c'est pas Subo, à moins qu'on le paye comme un joueur du PSG, c'est Perrin. Et le souci, c'est que ça fait un an et demi qu'il joue relativement mal. Relativement, car il reste meilleur que Lacroix...

La saison prochaine il est evident que le staff technique va se pencher sur l'arrivée d'un nouveau n4

Perrin , il nous a habitué à être chaque saison dans les trois meilleurs défenseurs centraux de ligue1 sans contestation possible (d'ailleurs je ne sais toujours pas comment se fait il qu'il n'est pas eu de sélection internationale, bon c'est un autre débat). Et du coup, même admettons qu'il ne fasse partie maintenant que des dix meilleurs, on le trouvera en dessous, mauvais. Je suis sûr qu'il va faire une autre saison que l'an dernier.

[baggio42]

Qu'est ce qu'il ne faut pas lire sur Subotic!
Pour commencer mon propos, au bout de deux matchs, certains veulent jeter notre charnière centrale. Faut se réveiller!
On est à deux matchs, comme chaque début de saison, on voit que les gars ne sont pas près physiquement. Du coup ces matchs laissent apparaître certaines lacunes qui se gommeront ensuite.
Pour finir, Subotic est pour moi un superbe défenseur central. Il a un jeu de tête au dessus de la moyenne, le vice juste ce qu'i faut et il a un profond respect du club.
Certains devraient se détendre un peu.

Sauf que pour moi le souci c'est pas Subo, à moins qu'on le paye comme un joueur du PSG, c'est Perrin. Et le souci, c'est que ça fait un an et demi qu'il joue relativement mal. Relativement, car il reste meilleur que Lacroix...

La saison prochaine il est evident que le staff technique va se pencher sur l'arrivée d'un nouveau n4

Non deux,Soyons sérieux.Et surtout un stoppeur,un vrai,qui va au contact, dur sur l'homme.Un 4 quoi...
Pour ma part je ne renouvellerai pas Subotic meme si le garcon est charmant et Dieu je le laisse accompagner le nouvel arrivant.

[GTI]

Qu'est ce qu'il ne faut pas lire sur Subotic!
Pour commencer mon propos, au bout de deux matchs, certains veulent jeter notre charnière centrale. Faut se réveiller!
On est à deux matchs, comme chaque début de saison, on voit que les gars ne sont pas près physiquement. Du coup ces matchs laissent apparaître certaines lacunes qui se gommeront ensuite.
Pour finir, Subotic est pour moi un superbe défenseur central. Il a un jeu de tête au dessus de la moyenne, le vice juste ce qu'i faut et il a un profond respect du club.
Certains devraient se détendre un peu.

Tout à fait d'accord.

Heureusement que ceux qui gèrent le club gardent, eux , les pieds sur terre. Nos défenseurs sont bons voire très bons, et s'il faut toujours penser au coup d'après, on est quand même pas en situation d'urgence. Je rappelle que Kolodzieiczak peut assurer comme il l'a très bien fait à la place de Debuchy ou de Subotic. Et que le meilleur central du monde, Ramos, à 32 ans...

[Demetrio Lopez]

la question que l'on devrait se poser, c'est "qu'est ce qu'on peut espérer cette saison avec une défense central si lente et fragile" ?????
outre le débat perrin, subotic personne n'en parle
on disait de ktc qu'il avait une caravane dans le derrière mais alors subotic c'est encore pire
sérieux à sainté, je n'ai jamais vu un central si lent
franchement il n'inspire aucune sérénité, meme dans ses relances, il n'a pas l'air sur de lui
heureusement qu'il y a ruffier derrière eux, mais va falloir trouver qq chose
on est trop souvent sauver par les parades de ruffier, ca n'arrivera pas tout le temps
la prolongation de subotic, pour moi, serait une erreur

C'est dingue de lire ça..

Tu as vu la seconde partie de saison dernière? A partir de l'arrivée de Subotic on est sur le podium. Donc voilà ce qu'on peut ambitionner.

Et il n'a pas rapporté des points que défensivement mais aussi par des buts importants, ce que Perrin peut faire également.

bin vasy rapporte moi les matchs ou subotic nous fait gagner des points .............................

Non je ne vais pas m'amuser à ça, l'apport de Subotic l'an passé me semble tellement évident, je vais pas faire une palette pour prouver ça.

Simplement tu poses la question de ce qu'on peut ambitionner avec cette charnière. Donc je te répond qu'en prenant le classement à partir de l'arrivée de Subotic il me semble qu'on était sur le podium de L1. En tout cas dans le top 5, c'est certain.

Donc voilà la réponse à : "Que peut on espérer avec cette défense". Top 5 voir plus vu qu'on a amélioré l'attaque avec Khazri.

[Kabigon]

Syndrome FIFA, à chaque mercato faut acheter la terre entière... (et jeune si possible, parce qu'il y a l'évolution du potentiel !).

Subotic-Perrin-Kolo pour tourner à deux postes, c'est TRÈS bien. La dernière fois qu'on a eu 3 défenseurs au niveau à peu près homogène, c'est Perrin-Zouma-Bayal. KTC, Pogba et Lacroix aussi c'était assez homogène quand Dieu était blessé, mais bon...

Aucune charnière n'est complètement sereine, même Thiago Silva - Marquinhos c'est parfois léger, même Jemerson - Glik font des erreurs, même Morel - Marcelo

On focalise sur Subo car il a pris un rouge bête et qu'on attend plus d'expérience de sa part, mais de là à remettre en question son apport depuis 8 mois...

[epicentre]

la question que l'on devrait se poser, c'est "qu'est ce qu'on peut espérer cette saison avec une défense central si lente et fragile" ?????
outre le débat perrin, subotic personne n'en parle
on disait de ktc qu'il avait une caravane dans le derrière mais alors subotic c'est encore pire
sérieux à sainté, je n'ai jamais vu un central si lent
franchement il n'inspire aucune sérénité, meme dans ses relances, il n'a pas l'air sur de lui
heureusement qu'il y a ruffier derrière eux, mais va falloir trouver qq chose
on est trop souvent sauver par les parades de ruffier, ca n'arrivera pas tout le temps
la prolongation de subotic, pour moi, serait une erreur

C'est dingue de lire ça..

Tu as vu la seconde partie de saison dernière? A partir de l'arrivée de Subotic on est sur le podium. Donc voilà ce qu'on peut ambitionner.

Et il n'a pas rapporté des points que défensivement mais aussi par des buts importants, ce que Perrin peut faire également.

bin vasy rapporte moi les matchs ou subotic nous fait gagner des points .............................

Non je ne vais pas m'amuser à ça, l'apport de Subotic l'an passé me semble tellement évident, je vais pas faire une palette pour prouver ça.

Simplement tu poses la question de ce qu'on peut ambitionner avec cette charnière. Donc je te répond qu'en prenant le classement à partir de l'arrivée de Subotic il me semble qu'on était sur le podium de L1. En tout cas dans le top 5, c'est certain.

Donc voilà la réponse à : "Que peut on espérer avec cette défense". Top 5 voir plus vu qu'on a amélioré l'attaque avec Khazri.

4 points pris grace aux buts de Subotic, et une défense enfin imperméable (je chiffre cela a 9 points arbitrairement , donc Subotic a rapporté 13 point en 6 mois. Faut regarder les matchs correctement non d'un chien !

[Curkovert]

Je viens de voir le carton rouge donné à Aloé lors de Lorient-VA. Le lorientais courait tout droit vers la surface mais était davantage en position de centrer que de tirer. Si selon l'interprétation, cette situation correspond à une annihilation d'une "action de but", alors aucune contestation possible pour Subotic malheureusement...

Mais c'est vraiment dur comme règle je trouve, à moins que l'arbitre soit doté des mêmes outils que dans Minority Report... Et l'application n'est pas égale par ailleurs, pourquoi Ruffier ne prend pas rouge contre Guingamp ? J'avoue avoir eu peur sur le coup en voyant l'arbitre fouiller dans sa poche arrière

Les arbitres ne peuvent plus siffler pénalty+carton rouge c'est la règle plus de double sanction. Subotic aurait fait la faute dans la surface de réparation il aurait pris seulement un jaune.

Ils peuvent, mais les conditions d'application du rouge sont plus strictes

Ca reste flou pour moi, Sanchez (Colombie) prend un rouge en Cdm + peno pour sa main contre le Japon par exemple

[Danish]

Je viens de voir le carton rouge donné à Aloé lors de Lorient-VA. Le lorientais courait tout droit vers la surface mais était davantage en position de centrer que de tirer. Si selon l'interprétation, cette situation correspond à une annihilation d'une "action de but", alors aucune contestation possible pour Subotic malheureusement...

Mais c'est vraiment dur comme règle je trouve, à moins que l'arbitre soit doté des mêmes outils que dans Minority Report... Et l'application n'est pas égale par ailleurs, pourquoi Ruffier ne prend pas rouge contre Guingamp ? J'avoue avoir eu peur sur le coup en voyant l'arbitre fouiller dans sa poche arrière

Les arbitres ne peuvent plus siffler pénalty+carton rouge c'est la règle plus de double sanction. Subotic aurait fait la faute dans la surface de réparation il aurait pris seulement un jaune.

Ils peuvent, mais les conditions d'application du rouge sont plus strictes

Ca reste flou pour moi, Sanchez (Colombie) prend un rouge en Cdm + peno pour sa main contre le Japon par exemple

Oui alors que Jorgensen n'a pas pris rouge contre la Croatie en revanche. L'arbitre a estimé que sa faute n'était pas intentionnelle, contrairement à celle du Colombien.

[tu as raison]

Qu'est ce qu'il ne faut pas lire sur Subotic!
Pour commencer mon propos, au bout de deux matchs, certains veulent jeter notre charnière centrale. Faut se réveiller!
On est à deux matchs, comme chaque début de saison, on voit que les gars ne sont pas près physiquement. Du coup ces matchs laissent apparaître certaines lacunes qui se gommeront ensuite.
Pour finir, Subotic est pour moi un superbe défenseur central. Il a un jeu de tête au dessus de la moyenne, le vice juste ce qu'i faut et il a un profond respect du club.
Certains devraient se détendre un peu.

Sauf que pour moi le souci c'est pas Subo, à moins qu'on le paye comme un joueur du PSG, c'est Perrin. Et le souci, c'est que ça fait un an et demi qu'il joue relativement mal. Relativement, car il reste meilleur que Lacroix...

La saison prochaine il est evident que le staff technique va se pencher sur l'arrivée d'un nouveau n4

Perrin , il nous a habitué à être chaque saison dans les trois meilleurs défenseurs centraux de ligue1 sans contestation possible (d'ailleurs je ne sais toujours pas comment se fait il qu'il n'est pas eu de sélection internationale, bon c'est un autre débat). Et du coup, même admettons qu'il ne fasse partie maintenant que des dix meilleurs, on le trouvera en dessous, mauvais. Je suis sûr qu'il va faire une autre saison que l'an dernier.

D'accord avec toi. Sauf que je le mettrai plutôt dans les 20 meilleurs DC en ce moment que dans les 10.

Après, je suis d'accord avec toi sur le fait que son âge n'en fait un vieux que si son corps ne répond plus. Hilton est pas mal alors qu'il a 40 ans. Et un autre qui parlait de la cohérence avec Kolo (et Saliba d'ailleurs en n°4). Oui on a potentiellement une bonne défense mais ça implique que chacun de nos défenseurs fasse leur saison car pour chacun il y a jusqu'ici un doute.

D'ailleurs, je ne prédis aucunement que Perrin est fini. Je ne vois pas vraiment pourquoi il ne pourrait pas se relancer en réalité. Juste que le doute commence à être long.

[passionverte]

Qu'est ce qu'il ne faut pas lire sur Subotic!
Pour commencer mon propos, au bout de deux matchs, certains veulent jeter notre charnière centrale. Faut se réveiller!
On est à deux matchs, comme chaque début de saison, on voit que les gars ne sont pas près physiquement. Du coup ces matchs laissent apparaître certaines lacunes qui se gommeront ensuite.
Pour finir, Subotic est pour moi un superbe défenseur central. Il a un jeu de tête au dessus de la moyenne, le vice juste ce qu'i faut et il a un profond respect du club.
Certains devraient se détendre un peu.

Sauf que pour moi le souci c'est pas Subo, à moins qu'on le paye comme un joueur du PSG, c'est Perrin. Et le souci, c'est que ça fait un an et demi qu'il joue relativement mal. Relativement, car il reste meilleur que Lacroix...

La saison prochaine il est evident que le staff technique va se pencher sur l'arrivée d'un nouveau n4

Perrin , il nous a habitué à être chaque saison dans les trois meilleurs défenseurs centraux de ligue1 sans contestation possible (d'ailleurs je ne sais toujours pas comment se fait il qu'il n'est pas eu de sélection internationale, bon c'est un autre débat). Et du coup, même admettons qu'il ne fasse partie maintenant que des dix meilleurs, on le trouvera en dessous, mauvais. Je suis sûr qu'il va faire une autre saison que l'an dernier.

D'accord avec toi. Sauf que je le mettrai plutôt dans les 20 meilleurs DC en ce moment que dans les 10.

Après, je suis d'accord avec toi sur le fait que son âge n'en fait un vieux que si son corps ne répond plus. Hilton est pas mal alors qu'il a 40 ans. Et un autre qui parlait de la cohérence avec Kolo (et Saliba d'ailleurs en n°4). Oui on a potentiellement une bonne défense mais ça implique que chacun de nos défenseurs fasse leur saison car pour chacun il y a jusqu'ici un doute.

D'ailleurs, je ne prédis aucunement que Perrin est fini. Je ne vois pas vraiment pourquoi il ne pourrait pas se relancer en réalité. Juste que le doute commence à être long.

Pour finir sur Perrin, n'y a t'il pas un lien avec les tactiques et les coachs. En effet, Galtier est un coach qui avant tout priorise le bloc défensif, le bloc équipe. Parfois c'était au détriment du jeu offensif. De ce fait en tant que défenseur, tu es moins exposé. Avant nos milieux étaient des besogneux (Clément, Lemoine, ...). Aujourd'hui, on a peut être des mecs plus tournés vers l'avant et de ce fait la défense est plus exposé. Si on rajoute à cela l'attirance vers l'avant des latéraux (Debuchy, Sylva) et bien peut être que Perrin est plus exposé à des balles en profondeur. L'équilibre est plus fragile mais en revanche cela crée plus de jeu.

[tu as raison]

Qu'est ce qu'il ne faut pas lire sur Subotic!
Pour commencer mon propos, au bout de deux matchs, certains veulent jeter notre charnière centrale. Faut se réveiller!
On est à deux matchs, comme chaque début de saison, on voit que les gars ne sont pas près physiquement. Du coup ces matchs laissent apparaître certaines lacunes qui se gommeront ensuite.
Pour finir, Subotic est pour moi un superbe défenseur central. Il a un jeu de tête au dessus de la moyenne, le vice juste ce qu'i faut et il a un profond respect du club.
Certains devraient se détendre un peu.

Sauf que pour moi le souci c'est pas Subo, à moins qu'on le paye comme un joueur du PSG, c'est Perrin. Et le souci, c'est que ça fait un an et demi qu'il joue relativement mal. Relativement, car il reste meilleur que Lacroix...

La saison prochaine il est evident que le staff technique va se pencher sur l'arrivée d'un nouveau n4

Perrin , il nous a habitué à être chaque saison dans les trois meilleurs défenseurs centraux de ligue1 sans contestation possible (d'ailleurs je ne sais toujours pas comment se fait il qu'il n'est pas eu de sélection internationale, bon c'est un autre débat). Et du coup, même admettons qu'il ne fasse partie maintenant que des dix meilleurs, on le trouvera en dessous, mauvais. Je suis sûr qu'il va faire une autre saison que l'an dernier.

D'accord avec toi. Sauf que je le mettrai plutôt dans les 20 meilleurs DC en ce moment que dans les 10.

Après, je suis d'accord avec toi sur le fait que son âge n'en fait un vieux que si son corps ne répond plus. Hilton est pas mal alors qu'il a 40 ans. Et un autre qui parlait de la cohérence avec Kolo (et Saliba d'ailleurs en n°4). Oui on a potentiellement une bonne défense mais ça implique que chacun de nos défenseurs fasse leur saison car pour chacun il y a jusqu'ici un doute.

D'ailleurs, je ne prédis aucunement que Perrin est fini. Je ne vois pas vraiment pourquoi il ne pourrait pas se relancer en réalité. Juste que le doute commence à être long.

Pour finir sur Perrin, n'y a t'il pas un lien avec les tactiques et les coachs. En effet, Galtier est un coach qui avant tout priorise le bloc défensif, le bloc équipe. Parfois c'était au détriment du jeu offensif. De ce fait en tant que défenseur, tu es moins exposé. Avant nos milieux étaient des besogneux (Clément, Lemoine, ...). Aujourd'hui, on a peut être des mecs plus tournés vers l'avant et de ce fait la défense est plus exposé. Si on rajoute à cela l'attirance vers l'avant des latéraux (Debuchy, Sylva) et bien peut être que Perrin est plus exposé à des balles en profondeur. L'équilibre est plus fragile mais en revanche cela crée plus de jeu.

Bien possible et dans ce cas-là, c'est pas à la défense qu'on doit s'en prendre effectivement... Et, tu aurais tout à fait raison.

[bfb2]

Sur les 2 matchs, on a démarré en 4-4-2. C'est un système qui peut vite devenir un enfer tactiquement, selon le positionnement des milieux sur le terrain. Pour moi, sur le premier match, ce système de jeu peut expliquer les difficultés rencontrées par tous les joueurs défensifs, Perrin, Subotic, MVila compri. Par exemple, si les deux ailiers et les deux pointes sont situées trop haut sur le terrain, les joueurs défensifs peuvent vite prendre le bouillon défensivement, parce qu'ils sont en sous effectif, face aux trois milieux axiaux adverses. Je pense que c'est pas un hasard si le 4-4-2 a été abandonné par quasiment tout le monde au début des années 2000 (sous l'impulsion du Barça et de Lyon en France, le 4-4-2 étant majoritaire avant), au profit de systèmes à 3 milieux axiaux, 4-3-3, 4-2-3-1 et 3-5-1.

A part dans des clubs comme l'atletico, où les joueurs sont expérimentés et gavés de séances tactiques, le 4-4-2, tu peux mettre à la fois des taules sur un match, puis te prendre des volées derrière (cf nous, sous Nouzaret, Lorient sous Gourcuff). J'espère que l'arrivée de Cabella incitera Gasset à revenir au 4-2-3-1, même si ça remet du coups Khazri sur un côté. Revenir au 4-2-3-1 ou au 4-3-3, ça sécurisera à nouveau nos joueurs défensifs mécaniquement, et sans les longues séances tactiques qu'impose le 4-4-2.

[Naar]

Sur les 2 matchs, on a démarré en 4-4-2. C'est un système qui peut vite devenir un enfer tactiquement, selon le positionnement des milieux sur le terrain. Pour moi, sur le premier match, ce système de jeu peut expliquer les difficultés rencontrées par tous les joueurs défensifs, Perrin, Subotic, MVila compri. Par exemple, si les deux ailiers et les deux pointes sont situées trop haut sur le terrain, les joueurs défensifs peuvent vite prendre le bouillon défensivement, parce qu'ils sont en sous effectif, face aux trois milieux axiaux adverses. Je pense que c'est pas un hasard si le 4-4-2 a été abandonné par quasiment tout le monde au début des années 2000 (sous l'impulsion du Barça et de Lyon en France, le 4-4-2 étant majoritaire avant), au profit de systèmes à 3 milieux axiaux, 4-3-3, 4-2-3-1 et 3-5-1.

A part dans des clubs comme l'atletico, où les joueurs sont expérimentés et gavés de séances tactiques, le 4-4-2, tu peux mettre à la fois des taules sur un match, puis te prendre des volées derrière (cf nous, sous Nouzaret, Lorient sous Gourcuff). J'espère que l'arrivée de Cabella incitera Gasset à revenir au 4-2-3-1, même si ça remet du coups Khazri sur un côté. Revenir au 4-2-3-1 ou au 4-3-3, ça sécurisera à nouveau nos joueurs défensifs mécaniquement, et sans les longues séances tactiques qu'impose le 4-4-2.

Le 442 n’est-il pas le dispositif de base, appris dès le plus jeune âge et auquel les entraîneurs ont recours par défaut ? Ou cette lecture date désormais d’un demi-siècle ?

[Faiseur de Tresses]

Sur les 2 matchs, on a démarré en 4-4-2. C'est un système qui peut vite devenir un enfer tactiquement, selon le positionnement des milieux sur le terrain. Pour moi, sur le premier match, ce système de jeu peut expliquer les difficultés rencontrées par tous les joueurs défensifs, Perrin, Subotic, MVila compri. Par exemple, si les deux ailiers et les deux pointes sont situées trop haut sur le terrain, les joueurs défensifs peuvent vite prendre le bouillon défensivement, parce qu'ils sont en sous effectif, face aux trois milieux axiaux adverses. Je pense que c'est pas un hasard si le 4-4-2 a été abandonné par quasiment tout le monde au début des années 2000 (sous l'impulsion du Barça et de Lyon en France, le 4-4-2 étant majoritaire avant), au profit de systèmes à 3 milieux axiaux, 4-3-3, 4-2-3-1 et 3-5-1.

A part dans des clubs comme l'atletico, où les joueurs sont expérimentés et gavés de séances tactiques, le 4-4-2, tu peux mettre à la fois des taules sur un match, puis te prendre des volées derrière (cf nous, sous Nouzaret, Lorient sous Gourcuff). J'espère que l'arrivée de Cabella incitera Gasset à revenir au 4-2-3-1, même si ça remet du coups Khazri sur un côté. Revenir au 4-2-3-1 ou au 4-3-3, ça sécurisera à nouveau nos joueurs défensifs mécaniquement, et sans les longues séances tactiques qu'impose le 4-4-2.

Le 442 n’est-il pas le dispositif de base, appris dès le plus jeune âge et auquel les entraîneurs ont recours par défaut ? Ou cette lecture date désormais d’un demi-siècle ?

Non c'est évidemment toujours le cas. Le 4-2-3-1 et le 4-4-2 sont la même chose défensivement, c'est seulement l'animation offensive qui est un peu différente.

[baggio42]

Sur les 2 matchs, on a démarré en 4-4-2. C'est un système qui peut vite devenir un enfer tactiquement, selon le positionnement des milieux sur le terrain. Pour moi, sur le premier match, ce système de jeu peut expliquer les difficultés rencontrées par tous les joueurs défensifs, Perrin, Subotic, MVila compri. Par exemple, si les deux ailiers et les deux pointes sont situées trop haut sur le terrain, les joueurs défensifs peuvent vite prendre le bouillon défensivement, parce qu'ils sont en sous effectif, face aux trois milieux axiaux adverses. Je pense que c'est pas un hasard si le 4-4-2 a été abandonné par quasiment tout le monde au début des années 2000 (sous l'impulsion du Barça et de Lyon en France, le 4-4-2 étant majoritaire avant), au profit de systèmes à 3 milieux axiaux, 4-3-3, 4-2-3-1 et 3-5-1.

A part dans des clubs comme l'atletico, où les joueurs sont expérimentés et gavés de séances tactiques, le 4-4-2, tu peux mettre à la fois des taules sur un match, puis te prendre des volées derrière (cf nous, sous Nouzaret, Lorient sous Gourcuff). J'espère que l'arrivée de Cabella incitera Gasset à revenir au 4-2-3-1, même si ça remet du coups Khazri sur un côté. Revenir au 4-2-3-1 ou au 4-3-3, ça sécurisera à nouveau nos joueurs défensifs mécaniquement, et sans les longues séances tactiques qu'impose le 4-4-2.

Pour jouer en 442 il faut deux pitbulls au milieu de terrain.J'ai en mémoire le milieu Platini,Giresse,Tigana,Fernandez.Deux créateurs et deux mecs qui harcelaient.Hors dans notre 11 nous n'avons pas ces joueurs.Donc d'accord avec toi

[Naar]

Sur les 2 matchs, on a démarré en 4-4-2. C'est un système qui peut vite devenir un enfer tactiquement, selon le positionnement des milieux sur le terrain. Pour moi, sur le premier match, ce système de jeu peut expliquer les difficultés rencontrées par tous les joueurs défensifs, Perrin, Subotic, MVila compri. Par exemple, si les deux ailiers et les deux pointes sont situées trop haut sur le terrain, les joueurs défensifs peuvent vite prendre le bouillon défensivement, parce qu'ils sont en sous effectif, face aux trois milieux axiaux adverses. Je pense que c'est pas un hasard si le 4-4-2 a été abandonné par quasiment tout le monde au début des années 2000 (sous l'impulsion du Barça et de Lyon en France, le 4-4-2 étant majoritaire avant), au profit de systèmes à 3 milieux axiaux, 4-3-3, 4-2-3-1 et 3-5-1.

A part dans des clubs comme l'atletico, où les joueurs sont expérimentés et gavés de séances tactiques, le 4-4-2, tu peux mettre à la fois des taules sur un match, puis te prendre des volées derrière (cf nous, sous Nouzaret, Lorient sous Gourcuff). J'espère que l'arrivée de Cabella incitera Gasset à revenir au 4-2-3-1, même si ça remet du coups Khazri sur un côté. Revenir au 4-2-3-1 ou au 4-3-3, ça sécurisera à nouveau nos joueurs défensifs mécaniquement, et sans les longues séances tactiques qu'impose le 4-4-2.

Le 442 n’est-il pas le dispositif de base, appris dès le plus jeune âge et auquel les entraîneurs ont recours par défaut ? Ou cette lecture date désormais d’un demi-siècle ?

Non c'est évidemment toujours le cas. Le 4-2-3-1 et le 4-4-2 sont la même chose défensivement, c'est seulement l'animation offensive qui est un peu différente.

C'était une question rhétorique, FdT. Je m'interrogeais plutôt sur le raisonnement de Bfb2 quant à la nécessité de changer de système 1) dans un 4231, qui n'offre pas de garanties à la perte du ballon si les 4 de devant sont trop haut sur le terrain comme dans son hypothèse du 442 2) dans un 433 sans disposer de solutions sur le banc de remplacement, sauf à imaginer, et encore, Cabella relayeur toute la saison. Aucun système ne sécurisera, à mon avis, nos joueur défensifs. Notre quatuor central (Perrin, Subo, Selnaes, Mvila), slow-motion pour reprendre le bon mot de Yacine, impliquera toujours un équilibre très précaire.

[Faiseur de Tresses]

On est d'accord (j'avais saisi la rhétorique, c'était plus une réponse pour bfb2 ).

[Chartreuse_Verte]

Sur les 2 matchs, on a démarré en 4-4-2. C'est un système qui peut vite devenir un enfer tactiquement, selon le positionnement des milieux sur le terrain. Pour moi, sur le premier match, ce système de jeu peut expliquer les difficultés rencontrées par tous les joueurs défensifs, Perrin, Subotic, MVila compri. Par exemple, si les deux ailiers et les deux pointes sont situées trop haut sur le terrain, les joueurs défensifs peuvent vite prendre le bouillon défensivement, parce qu'ils sont en sous effectif, face aux trois milieux axiaux adverses. Je pense que c'est pas un hasard si le 4-4-2 a été abandonné par quasiment tout le monde au début des années 2000 (sous l'impulsion du Barça et de Lyon en France, le 4-4-2 étant majoritaire avant), au profit de systèmes à 3 milieux axiaux, 4-3-3, 4-2-3-1 et 3-5-1.

A part dans des clubs comme l'atletico, où les joueurs sont expérimentés et gavés de séances tactiques, le 4-4-2, tu peux mettre à la fois des taules sur un match, puis te prendre des volées derrière (cf nous, sous Nouzaret, Lorient sous Gourcuff). J'espère que l'arrivée de Cabella incitera Gasset à revenir au 4-2-3-1, même si ça remet du coups Khazri sur un côté. Revenir au 4-2-3-1 ou au 4-3-3, ça sécurisera à nouveau nos joueurs défensifs mécaniquement, et sans les longues séances tactiques qu'impose le 4-4-2.

Comme tu le dit, le 442 ne fonctionne aujourd'hui que dans un schéma à la Simeone avec deux milieux excentrés qui se chargent du travail défensif pour laisser leurs latéraux déborder et apporter le danger sur les ailes. En clair, tu peux jouer comme ça avec deux KMP (ou au moins un si tu demandes à un des latéraux de ne pas trop monter) mais pas avec Hamouma et Cabella sur les côtés

[loulou18]

pour moi se serai plutôt l inverse KMP(et RH) est un ailier qui peut effectivement remplacer le latéral qui monte mais pas construire avec.
il est bien dans un 433 ou 4231
RC est un milieu axial qui fait tres bien le lien entre défense attaque en revenant chercher des ballons bats si besoin et qui presse sur le 6 adverse lui peut joue dans un 4231 422 en losange (10) ou 442 a plat (moderne barca 2017) avec sont pendant plus ou moins offensif de l autre cote (HBA.KOKE.PAULINHO) mais actuellement on a pas se joueur .
en revanche kazry .Dionis .Sealnaes.M villa .Debuchy sont tous très compatible