ASSE : Mercato d'Été 2018

[Pat 42]

On parle beaucoup du mercato dans le sens des arrivées...

Il est vrai qu'avoir recruter Khazri, Kolodzieczack et surement Cabella d'içi peu, s'avère être une bonne chose (à confirmer sur le terrain bien entendu) et de vrais renforts et avoir conserver des hommes forts comme Ruffier, la charnière centrale, Debuchy, M'Vila est déjà un gage de réussite...

Mais un mercato réussi, c'est aussi se séparer de joueurs moyens, nuisibles (pour rester correct), ne pouvant plus rien apporter ou ne voulant pas rester au club simplement par choix ou par impatience...

Quand tu fais le bilan des départs, c'est incroyable de se dire que Maisonnial, Guendouz, Janko, RPG, KTC, Lacroix, Katranis, Pajot, Hernani, Maiga, Souici, Bamba, Jorginho, si on y ajoute avec ceux du dernier mercato, Pogba, Dabo, Soderlund et Karamoko, tout cela est parti du club (de manière provisoire pour certains) mais sont partis...

Un mercato réussi c'est un ensemble: conserver ses joueurs forts, recruter des ''renforts' (pas des joueurs supplémentaires) et faire de la place dans l'effectif pour faire une alliance, socle d'un effectif confirmé et sur lequel on a des certitudes avec des joueurs prometteurs qui pourraient ENFIN avoir leur chance...

Derniers objectifs de ce mercato:
- une solution pour Mbengue et Polomat,
- recruter Cabella.
- A voir pour Nordin et une éventuelle recrue au même poste
- Perso je pense qu'un latéral droit ne serait pas de trop...

Je partage, même si je n'aurais pas utilisé le terme "nuisible" (que tu as quand même pris le soin de préciser, de mon coté n'y vois aucune critique ou remarque d'ailleurs ^^). J'aurais plutôt dit "indésirables" pour ma part, mais je pense que c'est la même idée.
Sinon d'ac avec toi sur le latéral droit. Pas sûr que JLG souhaite faire de Gabriel Silva le remplaçant de Debuchy toute la saison. Panos peut être une alternative, mais le fait que JLG mette Silva à droite est quand même un signe fort que dans son esprit Panos n'est pas encore prêt à remplacer Debuchy en cas d'absence. Et dans ce cas, faire toute la saison avec Kolodjezack, Debuchy et Gabriel Silva pour 2 postes me parait très très léger...

[JANOT43]

Modeste vers Nice... dommage

Il me semble qu’il a de la famille dans le coin

[dany999]

C'est drôle qu'on soit passé d'une surpopulation en arrière droit (Debuchy, RPG et Janko) à une pénurie entre la 2e partie de saison de l'année dernière et cette saison.

[TitusPullo77]

Les sardines qui vendent Zambo Anguissa pour 30M, ce n'est pas très bon pour nous, non ?

[dan-29]

Les sardines qui vendent Zambo Anguissa pour 30M, ce n'est pas très bon pour nous, non ?

On veut cabella et pour l'instant notre offre ne leur convient pas sinon ce serait fait depuis longtemps mais tu as raison ils ont encore plus le temps maintenant

[Galcian]

Modeste vers Nice... dommage

Il me semble qu’il a de la famille dans le coin

Il est de la bas, il y a été formé

[olivagorn42]

Les sardines qui vendent Zambo Anguissa pour 30M, ce n'est pas très bon pour nous, non ?

On veut cabella et pour l'instant notre offre ne leur convient pas sinon ce serait fait depuis longtemps mais tu as raison ils ont encore plus le temps maintenant

ou alors, ils se sont bien gavés sur ce transfert et seront peut être moins gourmands pour cabella, les chiffres , on peut les interprêter dans tout les sens

Y a quand même des trucs qui m'échappent sur la réelle valeur des joueurs
30M pour un milieu défensif, loin d'être titulaire , alors que Cabella, ex international vaudrait à peine 10M.
Je dis pas qu'il y a des magouilles, mais qu'est ce qui justifie un prix aussi élevé pour cet obscure joueur du championnat ?

[Rob420]

Dommage que le mercato anglais ait fermé ses portes, sinon, ce matin, on recevait une offre de 30M€ de Crystal Palace, Brighton ou Wolverhampton pour Diony.....

Ouais enfin Diony on va être content de l'avoir cette saison.

euh... humour je précise

Sinon, comme d'autres ici, je pense que Marcus Thuram pourrait être une très bonne recrue pour nous, capable de jouer à gauche ou comme avant centre. Un petit échange avec Beric messieurs les guingampais??

+1 j adore ce joueur.

fils d'un ancien joueur, c'est jouable pour nous

[olivagorn42]

Cabella,
Marseille en veut 12M€ en début de mercato
On en propose la moitié ce qui sera son prix fin août et on espère le faire venir avant en lui demandant de jouer le jeu dans ce sens.
Les bons débuts de Diony vont peut-être accélérer les choses, on n'a plus besoin de le remplacer donc on peut mettre 8-9M€ sur Cabella.

Ils en voulaient 12 M€ quand les anglais étaient encore dans la course.
Au fur et à mesure que le mercato avancera, le prix descendra.

Quand on a jamais dépensé 8 M€, dépenser 12 M€ pour un joueur de 28 ans, ce ne serait pas sérieux, en dépit des qualités indéniables du joueur.
J'aime beaucoup Cabella, mais son prix en L1 est à 5 ou 6 M€ environ.
Les transferts à plus de 5 M€ pour des clubs "normaux" de L1 (je mets de côté les 4 qui boivent la soupe de la LdC) restent exceptionnels.

Les anglais par ricochet permettent de faire quelques extra... mais pas de folie. Et plus de 6 M€ pour un joueur de 28 ans - en L1 - c'est une folie !

A mon avis tu dois pas être trop au courant des prix du marché, pour ce type de joueur créateur et souvent décisif. A 5 millions tu n'as qu'un pied, et certainement que le gauche

et puis maintenant si à 28 ans on comme à être vieux, va vite falloir recruter des U15 , ce sera effectivement dans les tarifs .

si on arrive à l'avoir à 8 avec ou sans bonus, car là j'avoue on y comprends jamais rien , ce sera une bonne affaire

Les tarifs, ça ne veut rien dire... C'est l'offre et la demande.
L'offre est toujours la même (Cabella), mais la demande diffère. Si c'est un club anglais, 11 à 12 M€ est un prix normal. 9 à 10 M€ pour un bon club espagnol.
7 à 8 M€ pour un bon club allemand ou italien. et 5 à 6 M€ pour un club comme nous.
Après, on l'aime bien le Rémy, on va faire un effort et mettre un bonus de 1 à 2 M€ pour sortir du carcan de la raison.

Mais cherche moi plusieurs joueur de 28 ans et + achetés plus de 6 M€ par un club de L1 (hors quatuor LdC)...
Je n'ai pas dit que ça n'existait pas, mais ça reste une folie... qu'on a le droit de faire. On a le doit de craquer, mais c'est pas raisonnable financièrement.

Et pour finir, 28 ans, non ce n'est pas vieux pour le foot. On peut estimer qu'il a encore 4 ou 5 belles saisons devant lui.
Par contre, c'est vieux pour la plus value à la revente.
Et quand tu achètes un joueur, tu achètes la qualité du joueur, mais aussi son potentiel à la revente. Et dans le cas d'un joueur de 28 ans, le potentiel prix de revente va très vite s'amoindrir.
Tu achètes un joueur de 22 ans, tu le revends 2 ans plus tard, l’acquéreur peut espérer aussi le revendre au moins aussi cher voire plus.
Il est donc enclin à prendre en compte ce paramètre dans son investissement et c'est ce qui fait monter les prix sur les jeunes joueurs.
Mais ça je ne te l'apprends pas.
J'imagine qu'on s'est juste mal compris.

quand je vois le prix de certains joueurs, exemple ci dessus pour anguissa( 30M , oui, oui ), je me dis que Cabella pour 8M, c'est cadeau
Tout est relatif, et comparatif par rapport aux exemples de transferts que l'on peut voir ailleurs.

[very vert]

Sans aller sur le sujet de cette réunion, ce qui m'inquiète plutôt c'est le peu de places pour nos jeunes si encore 3 joueurs arrivent...

Pas moi si JLG estime qu'ils n'ont pas encore le niveau.
Ca ne serait pas les aider à mûrir, ni bon pour le club, si on les expose alors qu'ils sont encore trop tendres (ex. la possible boulette de l'un d'eux contre Amiens qui coûterait 2 points en championnat)

Ouaip, enfin des boulettes, tout le monde en fait, Ruffier, Dieu, Subo, et même Lloris...

Juger et condamner un jeune pour une boulette et en déduire qu'on ne peut plus rien en tirer ne me paraît pas très justifié.

J'espère que cette année, on va VRAIMENT faire confiance aux jeunes et notamment à Camara.
À ce titre, le contrat de KMP ne paraît pas être le meilleur des signes dans ce domaine.

On a quand même des beaux potentiels avec Gueye, Saliba, Benkhedim, on a 1 espoir intéressant pour chaque ligne.

Bien sûr, sauf qu'on en fait plus quand on apprend.
C'est JLG qui analyse le niveau des jeunes ; pas les fantasmes pour ou contre des supporters.
Si c'est pour mettre une personne en situation d'échec pendant 90 minutes, ce n'aide vraiment personne.
Par contre il a du prévoir de les faire monter en compétence par bouts de match au fur et à mesure.
Si JLG garde ces jeunes dans le groupe mais qu'il ne les titularise pas, il se peut qu'un entraîneur aussi expérimenté ait des raisons, au moins aussi solides, qu'un supporter sur un clavier, non ?

Il y a même un jeune, une fois, qui a gagné une coupe du monde à l'âge de Benkhedim. C'était en 58.
Les poissons volant ça existe, mais ce n'est pas la majorité de l'espèce.
Maintenant, tout le monde a droit de rêver.
Seulement, ce n'est peut-être pas une raison suffisante pour mettre en doute les choix d'une personne qui a démontré plus de compétences que n'importe lequel d'entre nous sur ce forum.

Oui JLG juge le niveau des jeunes.
Mais lui comme tout les entraîneurs de L1 ne lance les jeunes que par contrainte.

C'est marrant tous ces entraîneurs qui se ventent après coup d'avoir lancé untel ou untel.
Mais si le titulaire n'avait pas été blessé, ou vendu pour boucler à la hâte un budget... Jamais il ne l'aurait lancé !!!

Donc, de temps en temps, si les coach avaient un peu plus de contraintes pour utiliser les jeunes, ce serait pas si mal.
C'est le confort et la sécurité de compter sur un joueur qui a déjà du vécu en L1.

Illustration encore de mon propos avec la non-titularisation de Panos hier. JLG préfère mettre un confirmé sur son mauvais côté et un autre pas encore à 100% plutôt qu'un jeune comme Panos.
Il a sans doute raison, mais je persiste à trouver ça dommage.

Les jeunes ont rarement déçu. L'exemple de Camara qui rentre dans un contexte compliqué, nous montre que si on a des qualités, on n'a pas besoin d'avoir joué 10 saisons en L1. Le football est le même partout. Et ça démontre à qui veut l'entendre, qu'on peut être bon en L1 en venant de N3...

[GreenFloyd]

Cabella,
Marseille en veut 12M€ en début de mercato
On en propose la moitié ce qui sera son prix fin août et on espère le faire venir avant en lui demandant de jouer le jeu dans ce sens.
Les bons débuts de Diony vont peut-être accélérer les choses, on n'a plus besoin de le remplacer donc on peut mettre 8-9M€ sur Cabella.

Ils en voulaient 12 M€ quand les anglais étaient encore dans la course.
Au fur et à mesure que le mercato avancera, le prix descendra.

Quand on a jamais dépensé 8 M€, dépenser 12 M€ pour un joueur de 28 ans, ce ne serait pas sérieux, en dépit des qualités indéniables du joueur.
J'aime beaucoup Cabella, mais son prix en L1 est à 5 ou 6 M€ environ.
Les transferts à plus de 5 M€ pour des clubs "normaux" de L1 (je mets de côté les 4 qui boivent la soupe de la LdC) restent exceptionnels.

Les anglais par ricochet permettent de faire quelques extra... mais pas de folie. Et plus de 6 M€ pour un joueur de 28 ans - en L1 - c'est une folie !

A mon avis tu dois pas être trop au courant des prix du marché, pour ce type de joueur créateur et souvent décisif. A 5 millions tu n'as qu'un pied, et certainement que le gauche

et puis maintenant si à 28 ans on comme à être vieux, va vite falloir recruter des U15 , ce sera effectivement dans les tarifs .

si on arrive à l'avoir à 8 avec ou sans bonus, car là j'avoue on y comprends jamais rien , ce sera une bonne affaire

Les tarifs, ça ne veut rien dire... C'est l'offre et la demande.
L'offre est toujours la même (Cabella), mais la demande diffère. Si c'est un club anglais, 11 à 12 M€ est un prix normal. 9 à 10 M€ pour un bon club espagnol.
7 à 8 M€ pour un bon club allemand ou italien. et 5 à 6 M€ pour un club comme nous.
Après, on l'aime bien le Rémy, on va faire un effort et mettre un bonus de 1 à 2 M€ pour sortir du carcan de la raison.

Mais cherche moi plusieurs joueur de 28 ans et + achetés plus de 6 M€ par un club de L1 (hors quatuor LdC)...
Je n'ai pas dit que ça n'existait pas, mais ça reste une folie... qu'on a le droit de faire. On a le doit de craquer, mais c'est pas raisonnable financièrement.

Et pour finir, 28 ans, non ce n'est pas vieux pour le foot. On peut estimer qu'il a encore 4 ou 5 belles saisons devant lui.
Par contre, c'est vieux pour la plus value à la revente.
Et quand tu achètes un joueur, tu achètes la qualité du joueur, mais aussi son potentiel à la revente. Et dans le cas d'un joueur de 28 ans, le potentiel prix de revente va très vite s'amoindrir.
Tu achètes un joueur de 22 ans, tu le revends 2 ans plus tard, l’acquéreur peut espérer aussi le revendre au moins aussi cher voire plus.
Il est donc enclin à prendre en compte ce paramètre dans son investissement et c'est ce qui fait monter les prix sur les jeunes joueurs.
Mais ça je ne te l'apprends pas.
J'imagine qu'on s'est juste mal compris.

quand je vois le prix de certains joueurs, exemple ci dessus pour anguissa( 30M , oui, oui ), je me dis que Cabella pour 8M, c'est cadeau
Tout est relatif, et comparatif par rapport aux exemples de transferts que l'on peut voir ailleurs.

Anguissa c'est 25M, soit le prix d'un Selnaes apparemment

[vert7910]

ta balgue a foiré , c'est 30 mil d'euros ........

tiens lis ça ....

http://www.lephoceen.fr/infos-om/mercat ... ssa-164410

Premiers offre de fulham ........15 mil d'euros ...

qui disait que l'acheteur fixait le prix et la valeur d'un joueur ?

Ce qu'on appelle " savoir vendre " .ou alors les dirigeants Marseille sont cons ,ils l'ont vendu plus cher que sa valeur , idiot qu'ils sont

[Robin_Herbert]

quand je vois le prix de certains joueurs, exemple ci dessus pour anguissa( 30M , oui, oui ), je me dis que Cabella pour 8M, c'est cadeau
Tout est relatif, et comparatif par rapport aux exemples de transferts que l'on peut voir ailleurs.

Comme il est dit avant, les prix ne correspondent pas à la valeur intrinsèque du joueur mais à la valeur de la plus value espérée à la revente

[eric42]

Modeste vers Nice... dommage

Il me semble qu’il a de la famille dans le coin

Il est de la bas, il y a été formé

Sa famille est à frejus dans le var

[GreenFloyd]

ta balgue a foiré , c'est 30 mil d'euros ........

tiens lis ça ....

http://www.lephoceen.fr/infos-om/mercat ... ssa-164410

Selon la BBC :

Fulham have signed Marseille midfielder Andre-Frank Zambo Anguissa in a £22.3m deal, one of five transfers the Cottagers completed on Thursday.

maintenant tu vas chercher combien font £22.3m et après tu reviens me donner la réponse d'accord?

[Kabigon]

Quel que soit le prix final de vente, n'oubliez pas ceci (je l'ai mis en signature mais bon, y en a beaucoup qui continuent leurs calculs Football Manager) :
https://twitter.com/ManuLonjon/status/1 ... 5561758721

En live il avait dit que pour une vente à 33M d'euros, Marseille récupérait au mieux 22-23M. Trop d'intermédiaires !

[vert7910]

ta balgue a foiré , c'est 30 mil d'euros ........

tiens lis ça ....

http://www.lephoceen.fr/infos-om/mercat ... ssa-164410

Selon la BBC :

Fulham have signed Marseille midfielder Andre-Frank Zambo Anguissa in a £22.3m deal, one of five transfers the Cottagers completed on Thursday.

maintenant tu vas chercher combien font £22.3m et après tu reviens me donner la réponse d'accord?

Tu prends ce que tu veux comme source pour le montant , mais moi je prends celle ci , je la crois crédible , autant que la BBC . Aprés je me fous du montant .sealnes aprés le match d'hier , c'est 30 maintenant .

j'ai celle ci aussi .

http://www.liberation.fr/france/2018/08 ... om_1671954

là aussi

https://www.lequipe.fr/Football/Actuali ... ise/929418.

Bonne journée .

[vert7910]

Quel que soit le prix final de vente, n'oubliez pas ceci (je l'ai mis en signature mais bon, y en a beaucoup qui continuent leurs calculs Football Manager) :
https://twitter.com/ManuLonjon/status/1 ... 5561758721

En live il avait dit que pour une vente à 33M d'euros, Marseille récupérait au mieux 22-23M. Trop d'intermédiaires !

Exactement en plus , tu as raison de le dire .

Mais; il voulait nous faire sa petit blague "Anguissa c'est 25M, soit le prix d'un Selnaes apparemment [/quote]
"

Il est gentil .

[Robeberic 1er]

qui disait que l'acheteur fixait le prix et la valeur d'un joueur ?

Ce qu'on appelle " savoir vendre " .ou alors les dirigeants Marseille sont cons ,ils l'ont vendu plus cher que sa valeur , idiot qu'ils sont

[sebi]

Il a eu sa chance Tannane avec Gasset mais il l'a laissé filé, son cycle est fini chez nous. Bonne saison à lui en espérant un transfert à au moins 3 millions pour Sainté dans un an.

Et pour vous, il l'a laissé filer quand sa chance finalement? Quand il a perdu un ballon face au PSG? Et ben dis donc...

il a eu sa chance en arrivant avec Galtier
sa chance avec garcia,
sa chance avec Las Palmas
sa chance avec Gasset apres Las Palmas
c'est bon , à chaque fois des problèmes.

Quel problème exactement hormis le fait de s'être battu avec le vilain Rémy quand il était à las palmas ? Je lis qu'il a des problèmes de comportement mais est-ce une légende urbaine ou une réalité avérée ? A priori JLG lui a demandé de bosser sérieusement quand il est revenu et de montrer ce dont il était capable en réserve et c'est ce qu'il a fait même si ça n'a peut-être pas suffit pour convaincre le staff. Dès lors de quel problème de comportement parle-t-on, à part sa baston avec Rémy ? Au passage je rappelle qu'il faut être au moins deux pour se battre.

[ondeverte]

https://twitter.com/JEREMY_CORON/status ... 9020658688

[Varenne]

https://twitter.com/RoroGromerdier/stat ... 0938440704


Haaaannn le mechant ! Il a dit "dégager"

[GreenFloyd]

Quel que soit le prix final de vente, n'oubliez pas ceci (je l'ai mis en signature mais bon, y en a beaucoup qui continuent leurs calculs Football Manager) :
https://twitter.com/ManuLonjon/status/1 ... 5561758721

En live il avait dit que pour une vente à 33M d'euros, Marseille récupérait au mieux 22-23M. Trop d'intermédiaires !

Exactement en plus , tu as raison de le dire .

Mais; il voulait nous faire sa petit blague "Anguissa c'est 25M, soit le prix d'un Selnaes apparemment
"

Il est gentil .

pas une blague, juste les faits.
toi t'es pas gentil par contre.

[aceituna]

Il a eu sa chance Tannane avec Gasset mais il l'a laissé filé, son cycle est fini chez nous. Bonne saison à lui en espérant un transfert à au moins 3 millions pour Sainté dans un an.

Et pour vous, il l'a laissé filer quand sa chance finalement? Quand il a perdu un ballon face au PSG? Et ben dis donc...

il a eu sa chance en arrivant avec Galtier
sa chance avec garcia,
sa chance avec Las Palmas
sa chance avec Gasset apres Las Palmas
c'est bon , à chaque fois des problèmes.

Quel problème exactement hormis le fait de s'être battu avec le vilain Rémy quand il était à las palmas ? Je lis qu'il a des problèmes de comportement mais est-ce une légende urbaine ou une réalité avérée ? A priori JLG lui a demandé de bosser sérieusement quand il est revenu et de montrer ce dont il était capable en réserve et c'est ce qu'il a fait même si ça n'a peut-être pas suffit pour convaincre le staff. Dès lors de quel problème de comportement parle-t-on, à part sa baston avec Rémy ? Au passage je rappelle qu'il faut être au moins deux pour se battre.

Viré des centres de formation da l’ajax et du psv.
Écarté du groupe 4 mois à l’Heracles. Il consultait un psy.
Viré de las palmas.
De mémoire il a aussi eu une embrouille à l’entraînement en fin de saison dernière et Gasset l’avait exclu de l’entraînement.
Etc
Etc
Joueur à pbs dans un groupe.
Son 1er match à bordeaux restera dans ma mémoire... dommage

[greenw42]

https://twitter.com/ManuLonjon/status/1 ... 45280?s=19