ASSE : Mercato d'Été 2018

[la mouche à rayures]

"Je crois qu'on l'a vendu au prix du marché, surtout pour ce qu'il a fait derrière..." sur cela ,je réponds même pas tellement c'est ridicule comme réfléxion .

On l'a bien vendu au prix du marché de l'époque mais il n'a pas confirmé le talent qu'il a laissé entrevoir chez nous et c'est malheureux pour lui.
Au total 90 matches en 4 ans ce n'est pas beaucoup dans un club qui en joue 60 en moyenne... ça veut dire qu'il a participé à moins de 1/3 des matches...

[zich]

Je ne dis pas que le CV de Vainqueur n'est pas mieux que celui de Pajot ou autres mais ça reste du moyennasse...
On va encore débourser 2 à 3 millions et payer un gros salaire pour un joueur moyen.
Je ne vois pas où est le qualitatif avec ce transfert...

sur la 2eme partie de saison, on a utilisé 5 milieux : mvila, selnaes diousse pajot Hernani. Les 2 derniers étant partis, gasset veut certainement un 4eme dans la rotation, joueur confirmé ayant un certain impact physique. Ce que diousse possède un peu, mais avec moins d'expérience.
perso, cette rumeur ne me parait pas illogique pour notre effectif. Surtout que gasset insiste beaucoup sur l'état d'esprit des joueurs ( exit dabo, pogba..) . Vainqueur avait été apprécié lors de son passage à l'OM, de ce côté là , on peut être rassuré.

Est-ce que tu n'as pas peur que Vainqueur freine la progression de nos deux jeunes : Diousse et Selnaes. (Voir Camara)

[la mouche à rayures]

Luke Shaw, Southampton arrière gauche de 18 ans signe la même année pour 33 millions à Manchester.

oui en effet c'est un ratage complet car il 'n pas beaucoup joué me semble-t-il.... Il bénéficiait sans doute du fait que c'était un jeune anglais (comme ils en ont peu ) et ce qui est rare est cher !! Zouma était un inconnu en Angleterre... voilà sur quoi je mettrais la différence... Et pour le coup c'est un bon exemple de comparaison à ceci près qu'il ventait de ManU ce qui change aussi la donne niveau tarif.

Compte tenu de ces informations, je persiste à dire qu'on a vendu Zouma au prix du marché.

[Tylith]

Luke Shaw, Southampton arrière gauche de 18 ans signe la même année pour 33 millions à Manchester.

oui en effet c'est un ratage complet car il 'n pas beaucoup joué me semble-t-il.... Il bénéficiait sans doute du fait que c'était un jeune anglais (comme ils en ont peu ) et ce qui est rare est cher !! Zouma était un inconnu en Angleterre... voilà sur quoi je mettrais la différence... Et pour le coup c'est un bon exemple de comparaison à ceci près qu'il ventait de ManU ce qui change aussi la donne niveau tarif.

Compte tenu de ces informations, je persiste à dire qu'on a vendu Zouma au prix du marché.

Il va a ManU, mais il était a Southampton, club sans coupe d'europe et avec mauvais parcours en coupe.
Il était anglais mais Zouma était français, formation réputée dans le monde entier, j'irais jusqu'à dire plus que celle Anglaise.

[al bundy]

Subotic , Debuchy et M'Villa ont joué moins de match dans l'un des 5 plus grands championnats de leurs carrières que Vainqueur ?

Je ne dis pas que le CV de Vainqueur n'est pas mieux que celui de Pajot ou autres mais ça reste du moyennasse...
On va encore débourser 2 à 3 millions et payer un gros salaire pour un joueur moyen.
Je ne vois pas où est le qualitatif avec ce transfert...

Que serait un transfert qualitatif et réaliste?

Ben déjà la liste s'allongerait si on consacrait les ressources financières sur 1 ou 2 recrues plutôt que des les saupoudrer comme on le fait depuis des années...

[maxarthur]

Je ne dis pas que le CV de Vainqueur n'est pas mieux que celui de Pajot ou autres mais ça reste du moyennasse...
On va encore débourser 2 à 3 millions et payer un gros salaire pour un joueur moyen.
Je ne vois pas où est le qualitatif avec ce transfert...

sur la 2eme partie de saison, on a utilisé 5 milieux : mvila, selnaes diousse pajot Hernani. Les 2 derniers étant partis, gasset veut certainement un 4eme dans la rotation, joueur confirmé ayant un certain impact physique. Ce que diousse possède un peu, mais avec moins d'expérience.
perso, cette rumeur ne me parait pas illogique pour notre effectif. Surtout que gasset insiste beaucoup sur l'état d'esprit des joueurs ( exit dabo, pogba..) . Vainqueur avait été apprécié lors de son passage à l'OM, de ce côté là , on peut être rassuré.

Il faut recruter des jeunes de L2 à fort potentiel ... c'est la tendance. Sainté est à contre courant...comme d'habitude.
Vainqueur a un gros salaire, un niveau moyen et aucun plus-values potentiel de revente.

[al bundy]

Je ne dis pas que le CV de Vainqueur n'est pas mieux que celui de Pajot ou autres mais ça reste du moyennasse...
On va encore débourser 2 à 3 millions et payer un gros salaire pour un joueur moyen.
Je ne vois pas où est le qualitatif avec ce transfert...

sur la 2eme partie de saison, on a utilisé 5 milieux : mvila, selnaes diousse pajot Hernani. Les 2 derniers étant partis, gasset veut certainement un 4eme dans la rotation, joueur confirmé ayant un certain impact physique. Ce que diousse possède un peu, mais avec moins d'expérience.
perso, cette rumeur ne me parait pas illogique pour notre effectif. Surtout que gasset insiste beaucoup sur l'état d'esprit des joueurs ( exit dabo, pogba..) . Vainqueur avait été apprécié lors de son passage à l'OM, de ce côté là , on peut être rassuré.

Il faut recruter des jeunes de L2 à fort potentiel ... c'est la tendance. Sainté est à contre courant...comme d'habitude.
Vainqueur a un gros salaire, un niveau moyen et aucun plus-values potentiel de revente.

Et un Madhi Camara ne pourrait pas faire l'affaire ???
Typiquement ce que décrit lolo asse 35 c'est du recrutement purement quantitatif ...

[zich]

Je ne dis pas que le CV de Vainqueur n'est pas mieux que celui de Pajot ou autres mais ça reste du moyennasse...
On va encore débourser 2 à 3 millions et payer un gros salaire pour un joueur moyen.
Je ne vois pas où est le qualitatif avec ce transfert...

sur la 2eme partie de saison, on a utilisé 5 milieux : mvila, selnaes diousse pajot Hernani. Les 2 derniers étant partis, gasset veut certainement un 4eme dans la rotation, joueur confirmé ayant un certain impact physique. Ce que diousse possède un peu, mais avec moins d'expérience.
perso, cette rumeur ne me parait pas illogique pour notre effectif. Surtout que gasset insiste beaucoup sur l'état d'esprit des joueurs ( exit dabo, pogba..) . Vainqueur avait été apprécié lors de son passage à l'OM, de ce côté là , on peut être rassuré.

Il faut recruter des jeunes de L2 à fort potentiel ... c'est la tendance. Sainté est à contre courant...comme d'habitude.
Vainqueur a un gros salaire, un niveau moyen et aucun plus-values potentiel de revente.

Et un Madhi Camara ne pourrait pas faire l'affaire ???
Typiquement ce que décrit lolo asse 35 c'est du recrutement purement quantitatif ...

+1

[Robeberic 1er]

Subotic , Debuchy et M'Villa ont joué moins de match dans l'un des 5 plus grands championnats de leurs carrières que Vainqueur ?

Je ne dis pas que le CV de Vainqueur n'est pas mieux que celui de Pajot ou autres mais ça reste du moyennasse...
On va encore débourser 2 à 3 millions et payer un gros salaire pour un joueur moyen.
Je ne vois pas où est le qualitatif avec ce transfert...

Que serait un transfert qualitatif et réaliste?

Ben déjà la liste s'allongerait si on consacrait les ressources financières sur 1 ou 2 recrues plutôt que des les saupoudrer comme on le fait depuis des années...

[Borotj42]

le mercato va se décanter après la coupe du monde ! on devrait mettre le topic en pause...

[al bundy]

Subotic , Debuchy et M'Villa ont joué moins de match dans l'un des 5 plus grands championnats de leurs carrières que Vainqueur ?

Je ne dis pas que le CV de Vainqueur n'est pas mieux que celui de Pajot ou autres mais ça reste du moyennasse...
On va encore débourser 2 à 3 millions et payer un gros salaire pour un joueur moyen.
Je ne vois pas où est le qualitatif avec ce transfert...

Que serait un transfert qualitatif et réaliste?

Ben déjà la liste s'allongerait si on consacrait les ressources financières sur 1 ou 2 recrues plutôt que des les saupoudrer comme on le fait depuis des années...

ah panne d’arguments ?
Le cerveau a bugué?

[osvaldopiazzolla]

Bon, c'est le moment de reparler de Advincula à l'ASSE, sept ans après !

[Jelp]

J'ai lu Nasri ... ouf la gerbe !

Carrément.

Et certains ne voulaient pas Mounier pour ses phrases et son ancien maillot mais voudrait Ben Harfa...

Euh je différencie Nasri et Ben Arfa...

C clair!

[old_side]

cela n'a rien à voir que lyon soit plus huppé que nous pour les transferts .Toulouse va vendre DIOP pour 25 mil d'euros , une des plus mauvaises def l'année dernière . Combien on a vendu ZOUMA ,considéré comme un futur crack à l'époque ?

Je pense que paquet peut nous changer un peux l'histoire , le transfert de Janko pourrait être la preuve , a suivre .

Je parle même pas du cas BAMBA , c'est une honte , on perds environ 20 mil d'euros sur son transfert. Pas d'argent pour l'augmenter ? NTEP , il a couté combien en salaire ? l'argent pour payer les vieux , on l'a volé ?

Le gamin a bien raison de partir , on lui à suffisamment montré ,toute l'année , qu'on ne croyait pas en lui .Cela me gonfle de voir comment DIOP est vendu , on est nul

Pourquoi on aurait perdu 20 millions ??? Si on avait prolongé Bamba en répondant à ses exigences (150 000€ par mois étaient évoqués), sûr que le gamin serait allé au bout de son nouveau contrat parce qu'il aurait pas trouvé mieux ailleurs et on se retrouvait dans la même situation dans 2 ou 3 ans. Si tu veux faire une plus value sur un joueur, il faut pas lui donner la lune, sinon tu le vend jamais!

Lyon ou Monaco augmentent régulièrement leurs jeunes, je ne crois pas qu'ils s'en portent plus mal au moment de les revendre.

[Robeberic 1er]

Subotic , Debuchy et M'Villa ont joué moins de match dans l'un des 5 plus grands championnats de leurs carrières que Vainqueur ?

Je ne dis pas que le CV de Vainqueur n'est pas mieux que celui de Pajot ou autres mais ça reste du moyennasse...
On va encore débourser 2 à 3 millions et payer un gros salaire pour un joueur moyen.
Je ne vois pas où est le qualitatif avec ce transfert...

Que serait un transfert qualitatif et réaliste?

Ben déjà la liste s'allongerait si on consacrait les ressources financières sur 1 ou 2 recrues plutôt que des les saupoudrer comme on le fait depuis des années...

ah panne d’arguments ?
Le cerveau a bugué?

Non mais:
"-On fait que du quantitatif, il faut faire du qualitatif!
-Ben Vainqueur c'est du qualitatif non?
-Je trouve que c'est du quantitatif.
-Qu'est ce qui serait du qualitatif alors?
-Pour le savoir il faudrait faire du qualitatif au lieu de faire du quantitatif!"

C'est au mieux limité, au pire lassant.

[Platoche]

Perso, pour moi Vainqueur, c'est un joueur moyen. Si il vient pour remplacer Selnaes ou Diousse, je n'y vois aucune plus value, bien au contraire.

[al bundy]

Subotic , Debuchy et M'Villa ont joué moins de match dans l'un des 5 plus grands championnats de leurs carrières que Vainqueur ?

Je ne dis pas que le CV de Vainqueur n'est pas mieux que celui de Pajot ou autres mais ça reste du moyennasse...
On va encore débourser 2 à 3 millions et payer un gros salaire pour un joueur moyen.
Je ne vois pas où est le qualitatif avec ce transfert...

Que serait un transfert qualitatif et réaliste?

Ben déjà la liste s'allongerait si on consacrait les ressources financières sur 1 ou 2 recrues plutôt que des les saupoudrer comme on le fait depuis des années...

ah panne d’arguments ?
Le cerveau a bugué?

Non mais:
"-On fait que du quantitatif, il faut faire du qualitatif!
-Ben Vainqueur c'est du qualitatif non?
-Je trouve que c'est du quantitatif.
-Qu'est ce qui serait du qualitatif alors?
-Pour le savoir il faudrait faire du qualitatif au lieu de faire du quantitatif!"

C'est au mieux limité, au pire lassant.

Ah désolé quelques exemples :
- Conserver Cabella ou chercher Belhanda ou Boudebouz
- Voir les éléments le plus prometteurs de L2 : Bozok ou Ferhat
Et surtout mettre le maximum dans la formation

[batmanreturns]

pour moi je vois 2 voies:
- la première c'est de recruter des joueurs à potentiel en espérant les faire progresser, faire des paris avec l'idée d'une plus value à terme à la revente, c'est notre stratégie avec les Dioussé, Selnaes, Jorgihno, Janko, katranis, Diony et cie. Ces recrutements étaient aussi effectués pour pallier au manquement de notre centre de formation. Les résultats sont forcément dépendants de la progression et l'acclimatation de ces recrues.

- celle vers laquelle on tend de prendre des joueurs aguerris, pour des résultats immédiats sportivement, mais aussi l'encadrement de jeunes pousses issues du centre qui vont progresser plus vite non seulement tactiquement mais aussi dans l'état d'esprit auprès de joueurs habitués à la victoire. Et ça se fait bien sûr parce qu'une ou 2 générations très prometteuses commencent à émerger. l'éclosion des jeunes sera forcément plus longue mais rapportera bien plus en plus value transfert.

pour la 1) Senaes-Dioussé-Dabo-hernani
pour la 2) c'est m'Vila Vainqueur- Camara-Maîga-Souici

Je ne dis pas que l'un est meilleure que l'autre, je dis juste qu'il y a un changement de stratégie que l'on devine.

[hcatteau]

Signer Debuchy mais perdre RPG serait une erreur.
Convaincre RPG et s’appuyer sur Debuchy serait le mieux

[harold]

Compliqué d'y voir clair car au delà du débat expérience/potentiel, on ne sait pas trop quel schéma tactique dominant Gasset mettra en place (même si on peut avoir une idée de certaines animations avec les joueurs qui restent ou resteraient).
En plus, on sait que Gasset est capable de changer de schéma pour un match ou pendant le match...
Si arrivée de Vainqueur sans départ d'autres milieux, on pourrait très bien avoir un milieu en losange en phase offensive, avec des latéraux très offensifs. En l'état, en considérant que Bamba ne prolonge pas, que Cabella revient avec Debuchy, et qu'on conserve Beric, ça donnerait ça:

debuchy perrin subo silva
Mvila
vainqueur Selnaes
Cabella
Beric Hamouma

Rpg en rotation avec des titularisation selon les pics de forme de Debuchy (qui a une sacré caisse mais je me demande s'il est capable de maintenir sur 6 mois non stop un tel état de forme)
Diousse + Maiga ou camara en rotation au milieu
Diony faisant le remplaçant en attaque (perso on n'a pas d'autres choix que de le reprendre sauf à trouver un prêt indemnisé à hauteur de l’amortissement sur un an... soit 2 millions, compliqué)

Manquerait du banc en défense, à voir si l'un des jeunes a le niveau. ça nous laisse une surface financière pour la fin de mercato ou celui d'hiver et éventuellement prolonger certains (Subo, Selnaes, Beric)

[Naar]

Luke Shaw, Southampton arrière gauche de 18 ans signe la même année pour 33 millions à Manchester.

oui en effet c'est un ratage complet car il 'n pas beaucoup joué me semble-t-il.... Il bénéficiait sans doute du fait que c'était un jeune anglais (comme ils en ont peu ) et ce qui est rare est cher !! Zouma était un inconnu en Angleterre... voilà sur quoi je mettrais la différence... Et pour le coup c'est un bon exemple de comparaison à ceci près qu'il ventait de ManU ce qui change aussi la donne niveau tarif.

Compte tenu de ces informations, je persiste à dire qu'on a vendu Zouma au prix du marché.

Il va a ManU, mais il était a Southampton, club sans coupe d'europe et avec mauvais parcours en coupe.
Il était anglais mais Zouma était français, formation réputée dans le monde entier, j'irais jusqu'à dire plus que celle Anglaise.

Shaw était considéré comme le futur arrière gauche des Three lions - profil rare et coûteux - et venait d’un club de PL. Sans compter son salaire, qui devait déjà largement dépasser celui de Kurt. Autant de facteurs qui justifient l’écart entre les prix des deux transferts. Ne pas le comprendre revient à ne pas saisir la réalité du marché.

[comp88]

Qui a dit qu’on vendait mal ?

Jorginho que le point de rejoindre City pour 53 millions d’euros

Oupsss ce n’est pas le notre.

[greenw42]

Qui a dit qu’on vendait mal ?

Jorginho que le point de rejoindre City pour 53 millions d’euros

Oupsss ce n’est pas le notre.

Le top serait de vendre :
-Pajot 1M
-Janko 3M
-Maiga 1M (avec l'OA des Russes pour 2019)
-Tannane 2M
-Beric 3M
(+ bonus 0.5M si on trouve un pigeon pour Mbengue)
Ça nous ferait 10M de budget transferts en plus des 15/20M annoncés

[GerardJanvion]

J'vois pas dans quel monde c'est bien de vendre Maïga 1M, et encore moins Beric 3M.

[ManuMick]

Qui a dit qu’on vendait mal ?

Jorginho que le point de rejoindre City pour 53 millions d’euros

Oupsss ce n’est pas le notre.

Tu crois qu'on peut faire un échange ni vu ni connu, on leur file le notre et au passage on récupère l'autre