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On est d'accord.Ventre Mou wrote: Le service rendu par la SNCF est minable, les accidents et les pannes sont fréquents et plus rien ne justifie le prix exorbitant qu'il coûte.
ha, donc du coup, ils vont se battre pour d'autres intérêts que les leurs ?GreenFloyd wrote:D'autant que ça râle, mais le statut de cheminot ne sera pas remis en cause pour ceux qui l'ont déjà.Ventre Mou wrote:Dans la mesure où les privilèges sont maintenus grâce à la menace et la coercition, financés par le contribuable et dans le cadre d'un monopole. Oui, on ne peut que se réjouir de la fin des privilèges. Ce serait différent si les privilèges étaient acquis dans le secteur privé concurrentiel.Olaf wrote: Les post qui manquent sont les prises de bec.
Donc oui j'y reviens : ton seul angle d'attaque (à une exception près, qui confirme la règle), c'est "bien fait pour leur gueule, sales privilégiés".
Le service rendu par la SNCF est minable, les accidents et les pannes sont fréquents et plus rien ne justifie le prix exorbitant qu'il coûte.
Maintenir les privilèges revient à récompenser des incompétents, ce qui est contre-productif.
Là pour le coup, je ne suis pas d'accord. Malgré une dégradation qui me semble patente et pas du tout lié au statut des cheminots, on reste, dans la globalité, sur l'un des services ferroviaires les plus performants au monde. Le sel étant qu'il était encore plus performant, quand il y avait plus de cheminots et d'avantages, et que sa dégradation va de pair avec la réduction des effectifs, l'embauche de non-statutaires, le développement du TGV et de services d'essence purement commerciale !Danish wrote:On est d'accord.Ventre Mou wrote: Le service rendu par la SNCF est minable, les accidents et les pannes sont fréquents et plus rien ne justifie le prix exorbitant qu'il coûte.
Mais ce n'est pas changer le statut des cheminots qui va améliorer cà.
Investir dans les infrastructures par contre... enfin, ca semble tabou de proposer cà.
Danish wrote:On est d'accord.Ventre Mou wrote: Le service rendu par la SNCF est minable, les accidents et les pannes sont fréquents et plus rien ne justifie le prix exorbitant qu'il coûte.
Mais ce n'est pas changer le statut des cheminots qui va améliorer cà.
Investir dans les infrastructures par contre... enfin, ca semble tabou de proposer cà.
Le cas du statut des cheminots n'est pas la seule mesure de cette réforme.Danish wrote:On est d'accord.Ventre Mou wrote: Le service rendu par la SNCF est minable, les accidents et les pannes sont fréquents et plus rien ne justifie le prix exorbitant qu'il coûte.
Mais ce n'est pas changer le statut des cheminots qui va améliorer cà.
Investir dans les infrastructures par contre... enfin, ca semble tabou de proposer cà.
Pas tous, dans ce qui reste dans le statut de cheminot (heureusement plus beaucoup) il y a quand même 40 000 cadresFaiseur de Tresses wrote:Je pense que dans la campagne vers chez mes parents, les ouvriers des usines (quand elles tournent à plein régime) doivent être les mieux rémunérés.merlin wrote:Ah , parce que les cheminots ont des salaires d'ouvrier ? première nouvelle ...des salaires de cadres moyens plus , plutôt ...Tylith wrote:Ils protestent parce qu'encore une fois on va toucher aux salaires des ouvriers plutôt qu'a certaines décisions managériales des hautes sphères.
Ouverture a la concurrence c'est une obligation européenneVertaga wrote:Effectivement j'avais raté la non suppression des petites lignes, bon point pour lui mais pourquoi toucher au statut des cheminots en sachant que pour le départ à la retraite ils sont déjà progressivement en train d'être alignés avec les fonctionnaires? Et pourquoi changer le statut de la SNCF? Et pourquoi ouvrir a la concurrence?GreenFloyd wrote:Justement la réforme proposée veut stopper la création de lignes nouvelles du TGV, ne retient justement pas la suppression des petites lignes et propose d'investir dans les trains de banlieues pour lutter contre les retards!Vertaga wrote:Ça veut rien dire si tu le compare a rien mais si tu compare un salaire moyen avec un salaire moyen c'est plutôt logique non? A la sncf aussi il y a des hauts cadres très bien payés et des personnes au smic, je vois pas le problème?SP42 wrote:Le salaire moyen ne veut rien dire... il faut regarder le salaire médian qui est de à 1 797 euros NETVertaga wrote:Pourquoi triste? Ils ont bien raison de faire grève, on les accuse d'être responsable de la dette de la SNCF et du non entretien des voies alors que la dette provient de ligne TGV qui sont ressentes et le qui plombent l'entretien des autres voies.SP42 wrote:C'est plus triste qu'autre chose ...Faiseur de Tresses wrote:Grève générale, manifestations contre le gouvernement, etc... Enfin un semblant d'un peu de révolte depuis l'avènement de Jupiter.SP42 wrote:L'allumette pour ?Faiseur de Tresses wrote:Peut-être enfin l'allumette tant attendue.SP42 wrote:Les contrôleurs aériens qui rejojgnent la SNCF...Faiseur de Tresses wrote:Et ça peut n'être que le début.SP42 wrote:« Nous allons relever le défi. On est sûrement partis pour l’un des plus importants mouvements sociaux de l’histoire de la SNCF », a affirmé le secrétaire général de la CGT-Cheminots, Laurent Brun. « Je ne laisserai personne cracher à la figure des cheminots »
Je sens qu'on va passer un bon mois de Mars
Tu baisse les moyens d'un service public pour faire plaisir a peu de personne, forcement ça marche moins bien et ensuite tu retourne l'opinion public pour dire que grâce a la concurrence tout ira mieux...
Le salaire moyen a la SNCF est de 3000€ pour 2900€ en France je ne vois pas où est le problème en sachant que beaucoup travail de nuit, le week-end et es jours fériés.
Sinon le problème de la SNCF se ne sont pas les cheminots, c'est la dette et la dette elle a explosé lors de la construction du TGV, c'est de la faute des cheminots peu être?
Et la réforme elle veut faire quoi? Supprimé leur statut et supprimé des lignes non rentables. Super programme en gros on va baisser la dette mais on va rien faire d'autre et comme ça il y aura toujours du retard car les lignes non TGV seront toujours dans un sale état et ça se n'est pas de la faute des cheminots.
Tu es d'accord avec Macron en fait.
Les concurrents vont venir sur les lignes rentables se qui fait que la SNCF aura moins de bénéfice à injecter sur les lignes moins rentables et donc il y aura toujours des problèmes.
C'est un peu comme dans l'énergie, on ouvre a la concurrence très bien mais c'est toujours les opérateurs historiques qui doivent racheté l'énergie des ENR (plus chère que se qu'ils produisent) et qui doivent alimentés les insulaires par exemple qui leur coûte très chère.
Ils doivent même vendre à perte de l'énergie pour fournir leur concurrent qui la revende au prix du marché c'est complétement con et déloyal. Les concurrents qui font même augmenter la facture des usagers en portant plainte car les tarifs réglementés n'ont pas assez augmenté.
Il y a vraiment plein de chose que je comprends pas : concession des autoroutes, vouloir des hôpitaux rentables, privatisation des barrages...
Les trains au Japon sont privés. La qualité de service est absolument irréprochable et fait passé la SNCF pour une bande de bons à rien. (Les japonais prennent 5 fois plus le train que les français)osvaldopiazzolla wrote:Danish wrote:On est d'accord.Ventre Mou wrote: Le service rendu par la SNCF est minable, les accidents et les pannes sont fréquents et plus rien ne justifie le prix exorbitant qu'il coûte.
Mais ce n'est pas changer le statut des cheminots qui va améliorer cà.
Investir dans les infrastructures par contre... enfin, ca semble tabou de proposer cà.
bah à l'Université et à l'Hosto c'est pareil : tu vires les gens, donc le service devient minable, donc tu justifies que tu revends au privé puisque c'est de la merde.
je t'explique juste le mécanisme pour pas que tu te plaignes. Si tu trouves ça cool, bah tant mieux pour toi. J'espère que quand tu vas être malade, ta pathologie sera bankable (liposuccion plutôt que malaria)Ventre Mou wrote:Les trains au Japon sont privés. La qualité de service est absolument irréprochable et fait passé la SNCF pour une bande de bons à rien. (Les japonais prennent 5 fois plus le train que les français)osvaldopiazzolla wrote:Danish wrote:On est d'accord.Ventre Mou wrote: Le service rendu par la SNCF est minable, les accidents et les pannes sont fréquents et plus rien ne justifie le prix exorbitant qu'il coûte.
Mais ce n'est pas changer le statut des cheminots qui va améliorer cà.
Investir dans les infrastructures par contre... enfin, ca semble tabou de proposer cà.
bah à l'Université et à l'Hosto c'est pareil : tu vires les gens, donc le service devient minable, donc tu justifies que tu revends au privé puisque c'est de la merde.
Privé c'est pas un gros mot.
On n'est pas d'un pays on est d'une ville !Et pourquoi ne pas aligner tout le monde mais ... dans l’autre sens ? Tous à la retraite plus tôt ? Ça serait pas serait pas con non ?Viva hate wrote:C'est une réforme courageuse, au nom de l'équité. On parle quand même de personnels dont l'emploi est garanti à vie qui partent en retraite en moyenne 10 ans (!!) avant les salariés du privé, et qui perçoivent une pension dont le montant est calculé à partir du traitement des 6 derniers mois d'activité (alors que dans le privé c'est assis sur la moyenne des 25 meilleures années). Le tout pour un service assuré globalement très mauvais (je prends les transports en commun quotidiennement).
Je comprends qu'ils l'aient mauvaise mais à un moment donné c'est bien que ce ne soit pas toujours les mêmes qui trinquent, les fameuses classes dites "moyennes", de plus en plus paupérisées.
Après, d'autres régimes spéciaux pourraient être utilement réformés; celui des parlementaires par exemple. Mais là, inutile de rêver, malheureusement.
On n'est pas d'un pays on est d'une ville !Je rentre de Suisse, l'assurance santé est privée, les gens ne meurent pas de la malaria. Ils sont bien mieux classés que nous pour la qualité des soins.osvaldopiazzolla wrote:je t'explique juste le mécanisme pour pas que tu te plaignes. Si tu trouves ça cool, bah tant mieux pour toi. J'espère que quand tu vas être malade, ta pathologie sera bankable (liposuccion plutôt que malaria)Ventre Mou wrote:osvaldopiazzolla wrote:Danish wrote:On est d'accord.Ventre Mou wrote: Le service rendu par la SNCF est minable, les accidents et les pannes sont fréquents et plus rien ne justifie le prix exorbitant qu'il coûte.
Mais ce n'est pas changer le statut des cheminots qui va améliorer cà.
Investir dans les infrastructures par contre... enfin, ca semble tabou de proposer cà.
bah à l'Université et à l'Hosto c'est pareil : tu vires les gens, donc le service devient minable, donc tu justifies que tu revends au privé puisque c'est de la merde.
Les trains au Japon sont privés. La qualité de service est absolument irréprochable et fait passé la SNCF pour une bande de bons à rien. (Les japonais prennent 5 fois plus le train que les français)
Privé c'est pas un gros mot.
ho, non, tu n'y penses pas, mieux vaut alléger les impôts des plus riches pour qu'ils nous ruissellent dessus.Sempre Sainté wrote:Et pourquoi ne pas aligner tout le monde mais ... dans l’autre sens ? Tous à la retraite plus tôt ? Ça serait pas serait pas con non ?Viva hate wrote:C'est une réforme courageuse, au nom de l'équité. On parle quand même de personnels dont l'emploi est garanti à vie qui partent en retraite en moyenne 10 ans (!!) avant les salariés du privé, et qui perçoivent une pension dont le montant est calculé à partir du traitement des 6 derniers mois d'activité (alors que dans le privé c'est assis sur la moyenne des 25 meilleures années). Le tout pour un service assuré globalement très mauvais (je prends les transports en commun quotidiennement).
Je comprends qu'ils l'aient mauvaise mais à un moment donné c'est bien que ce ne soit pas toujours les mêmes qui trinquent, les fameuses classes dites "moyennes", de plus en plus paupérisées.
Après, d'autres régimes spéciaux pourraient être utilement réformés; celui des parlementaires par exemple. Mais là, inutile de rêver, malheureusement.
Non, c'est juste que c'est géré comme de la merde car c'est un monople public et que les emplois sont à vie. Donc tout le monde s'en branle de la qualité et surtout du client vu qu'il peut pas aller ailleurs.Sempre Sainté wrote:Le Monde - Statut de cheminot, de quoi parle-t-on exactement ?
Acquis historique pour les uns, privilège pour les autres, qu’est-ce que ce statut auquel le gouvernement veut mettre fin ?
Le Monde - Statut de cheminot, de quoi parle-t-on exactement ?
http://www.lemonde.fr/entreprises/artic ... 56994.html
Ah mais c’est sûr que c’est la retraite de qq uns ou alors les RTT (en fait comme partout où l’accord RTT a été signé) qui fait que les trains sont en retards et que la qualité du service est déplorable. C’est évident.
Diviser pour mieux régner !
Alors que quand ce sera privé ce sera aussi géré comme de la merde et tout le monde se branlera du service, sauf celui à destination des plus riches. Un progrès, en sommeVentre Mou wrote:Non, c'est juste que c'est géré comme de la merde car c'est un monople public et que les emplois sont à vie. Donc tout le monde s'en branle de la qualité et surtout du client vu qu'il peut pas aller ailleurs.Sempre Sainté wrote:Le Monde - Statut de cheminot, de quoi parle-t-on exactement ?
Acquis historique pour les uns, privilège pour les autres, qu’est-ce que ce statut auquel le gouvernement veut mettre fin ?
Le Monde - Statut de cheminot, de quoi parle-t-on exactement ?
http://www.lemonde.fr/entreprises/artic ... 56994.html
Ah mais c’est sûr que c’est la retraite de qq uns ou alors les RTT (en fait comme partout où l’accord RTT a été signé) qui fait que les trains sont en retards et que la qualité du service est déplorable. C’est évident.
Diviser pour mieux régner !
chuuuuuuut, tu vas tout casser leurs éléments de propagande libérale !GreenPeace wrote:http://www.lemonde.fr/economie/article/ ... _3234.html
ha, tiens, ça va pas si mal que ça en fait.
Hum, il y a bientôt des investisseurs humanistes qui vont pouvoir ramasser la mise en récompense de leur travail très très très dur au service de la collectivité.
Je te renvoie à mon post sur le Japon où les trains sont privés.mononoké wrote:Alors que quand ce sera privé ce sera aussi géré comme de la merde et tout le monde se branlera du service, sauf celui à destination des plus riches. Un progrès, en sommeVentre Mou wrote:Non, c'est juste que c'est géré comme de la merde car c'est un monople public et que les emplois sont à vie. Donc tout le monde s'en branle de la qualité et surtout du client vu qu'il peut pas aller ailleurs.Sempre Sainté wrote:Le Monde - Statut de cheminot, de quoi parle-t-on exactement ?
Acquis historique pour les uns, privilège pour les autres, qu’est-ce que ce statut auquel le gouvernement veut mettre fin ?
Le Monde - Statut de cheminot, de quoi parle-t-on exactement ?
http://www.lemonde.fr/entreprises/artic ... 56994.html
Ah mais c’est sûr que c’est la retraite de qq uns ou alors les RTT (en fait comme partout où l’accord RTT a été signé) qui fait que les trains sont en retards et que la qualité du service est déplorable. C’est évident.
Diviser pour mieux régner !
C'est vrai que comparer la Suisse à la France en terme de salariat, c'est un argument de poids.Ventre Mou wrote:Je rentre de Suisse, l'assurance santé est privée, les gens ne meurent pas de la malaria. Ils sont bien mieux classés que nous pour la qualité des soins.osvaldopiazzolla wrote:je t'explique juste le mécanisme pour pas que tu te plaignes. Si tu trouves ça cool, bah tant mieux pour toi. J'espère que quand tu vas être malade, ta pathologie sera bankable (liposuccion plutôt que malaria)Ventre Mou wrote:osvaldopiazzolla wrote:Danish wrote:On est d'accord.Ventre Mou wrote: Le service rendu par la SNCF est minable, les accidents et les pannes sont fréquents et plus rien ne justifie le prix exorbitant qu'il coûte.
Mais ce n'est pas changer le statut des cheminots qui va améliorer cà.
Investir dans les infrastructures par contre... enfin, ca semble tabou de proposer cà.
bah à l'Université et à l'Hosto c'est pareil : tu vires les gens, donc le service devient minable, donc tu justifies que tu revends au privé puisque c'est de la merde.
Les trains au Japon sont privés. La qualité de service est absolument irréprochable et fait passé la SNCF pour une bande de bons à rien. (Les japonais prennent 5 fois plus le train que les français)
Privé c'est pas un gros mot.
je te renvoie à l'expérience anglaise de privatisation des chemins de fer, qui est plus proches de chez nous à tous niveaux.Ventre Mou wrote:Je te renvoie à mon post sur le Japon où les trains sont privés.mononoké wrote:Alors que quand ce sera privé ce sera aussi géré comme de la merde et tout le monde se branlera du service, sauf celui à destination des plus riches. Un progrès, en sommeVentre Mou wrote:Non, c'est juste que c'est géré comme de la merde car c'est un monople public et que les emplois sont à vie. Donc tout le monde s'en branle de la qualité et surtout du client vu qu'il peut pas aller ailleurs.Sempre Sainté wrote:Le Monde - Statut de cheminot, de quoi parle-t-on exactement ?
Acquis historique pour les uns, privilège pour les autres, qu’est-ce que ce statut auquel le gouvernement veut mettre fin ?
Le Monde - Statut de cheminot, de quoi parle-t-on exactement ?
http://www.lemonde.fr/entreprises/artic ... 56994.html
Ah mais c’est sûr que c’est la retraite de qq uns ou alors les RTT (en fait comme partout où l’accord RTT a été signé) qui fait que les trains sont en retards et que la qualité du service est déplorable. C’est évident.
Diviser pour mieux régner !
Ah j'oubliais, tous les suisses sont des mafieux pourris, t'en as aussi sur les noirs et les arabes des comme ça?mononoké wrote:C'est vrai que comparer la Suisse à la France en terme de salariat, c'est un argument de poids.Ventre Mou wrote:Je rentre de Suisse, l'assurance santé est privée, les gens ne meurent pas de la malaria. Ils sont bien mieux classés que nous pour la qualité des soins.osvaldopiazzolla wrote:je t'explique juste le mécanisme pour pas que tu te plaignes. Si tu trouves ça cool, bah tant mieux pour toi. J'espère que quand tu vas être malade, ta pathologie sera bankable (liposuccion plutôt que malaria)Ventre Mou wrote:osvaldopiazzolla wrote:Danish wrote:On est d'accord.Ventre Mou wrote: Le service rendu par la SNCF est minable, les accidents et les pannes sont fréquents et plus rien ne justifie le prix exorbitant qu'il coûte.
Mais ce n'est pas changer le statut des cheminots qui va améliorer cà.
Investir dans les infrastructures par contre... enfin, ca semble tabou de proposer cà.
bah à l'Université et à l'Hosto c'est pareil : tu vires les gens, donc le service devient minable, donc tu justifies que tu revends au privé puisque c'est de la merde.
Les trains au Japon sont privés. La qualité de service est absolument irréprochable et fait passé la SNCF pour une bande de bons à rien. (Les japonais prennent 5 fois plus le train que les français)
Privé c'est pas un gros mot.
La qualité de leurs soins, tu m'étonnes, vu l'argent "propre" qu'ils brassent
Super ! Mais alors pourquoi tu rentres en France, Johnny Halliday ?Ventre Mou wrote:Je rentre de Suisse, l'assurance santé est privée, les gens ne meurent pas de la malaria. Ils sont bien mieux classés que nous pour la qualité des soins.osvaldopiazzolla wrote:je t'explique juste le mécanisme pour pas que tu te plaignes. Si tu trouves ça cool, bah tant mieux pour toi. J'espère que quand tu vas être malade, ta pathologie sera bankable (liposuccion plutôt que malaria)Ventre Mou wrote:osvaldopiazzolla wrote:Danish wrote:On est d'accord.Ventre Mou wrote: Le service rendu par la SNCF est minable, les accidents et les pannes sont fréquents et plus rien ne justifie le prix exorbitant qu'il coûte.
Mais ce n'est pas changer le statut des cheminots qui va améliorer cà.
Investir dans les infrastructures par contre... enfin, ca semble tabou de proposer cà.
bah à l'Université et à l'Hosto c'est pareil : tu vires les gens, donc le service devient minable, donc tu justifies que tu revends au privé puisque c'est de la merde.
Les trains au Japon sont privés. La qualité de service est absolument irréprochable et fait passé la SNCF pour une bande de bons à rien. (Les japonais prennent 5 fois plus le train que les français)
Privé c'est pas un gros mot.
apparemment le déficit se creuse et le résultat est gonflé par des déductions fiscales. super.GreenPeace wrote:http://www.lemonde.fr/economie/article/ ... _3234.html
ha, tiens, ça va pas si mal que ça en fait.
Hum, il y a bientôt des investisseurs humanistes qui vont pouvoir ramasser la mise en récompense de leur travail très très très dur au service de la collectivité.
