ForeverGreen wrote:Ben, si tu veux, de nouveau, mon opinion, c'est qu'Hamouma est à la mi-temps d'un match qui tourne pas bien, il est paumé sur le terrain, il est pas forcément ultra lucide et il dit ce qu'il pense (si, si, des fois ça arrive, mais peut-être pas dans le foot, tu me diras).
C'est à peu près l'argument d'Olaf ; le manque de lucidité, la frustration... Je ferai la même réponse : ces conditions de nombreux joueurs les vivent, pourtant j'ai pas un seul autre exemple (sans doute en existe-t-il, mais vraisemblablement très peu) de joueur chargeant leur entraîneur à la mi-temps. Mais bon pourquoi pas, j'avoue que ça peut être recevable d'autant qu'Hamouma n'est pas formaté comme la plupart des professionnels. Mais ma proposition sonne mieux, et a l'avantage d'expliquer l'ensemble ; en somme, c'est beaucoup plus probable.
Bah Pogba, en expliquant sont incompréhension lors du Derby il me semble lors d'un arrêt de jeu, on le voit dans le couloir :
ForeverGreen wrote:Ben, si tu veux, de nouveau, mon opinion, c'est qu'Hamouma est à la mi-temps d'un match qui tourne pas bien, il est paumé sur le terrain, il est pas forcément ultra lucide et il dit ce qu'il pense (si, si, des fois ça arrive, mais peut-être pas dans le foot, tu me diras).
C'est à peu près l'argument d'Olaf ; le manque de lucidité, la frustration... Je ferai la même réponse : ces conditions de nombreux joueurs les vivent, pourtant j'ai pas un seul autre exemple (sans doute en existe-t-il, mais vraisemblablement très peu) de joueur chargeant leur entraîneur à la mi-temps. Mais bon pourquoi pas, j'avoue que ça peut être recevable d'autant qu'Hamouma n'est pas formaté comme la plupart des professionnels. Mais ma proposition sonne mieux, et a l'avantage d'expliquer l'ensemble ; en somme, c'est beaucoup plus probable.
Mouais, un joueur que tu interroges à brule-pourpoint à la mi-temps, je trouve pas plus probable quelque chose d'aussi préparé. Pourquoi d'autres joueurs le disent pas ? Peut-être parce que ça n'arrive quasiment jamais. D'ailleurs, pas aussi clairement, mais j'ai déjà entendu des joueurs avouer qu'ils étaient perdus sur le terrain lors d'interview de mi-temps.
Dédicace à rouge :
"Le vieux monde se meurt, le nouveau monde tarde à apparaître et dans ce clair-obscur surgissent les monstres" Antonio Gramsci
pitchdobrasil wrote:
T’es pas censé être scientifique ? Parce que la manière de construire ton raisonnement est digne d’un platiste, pour le coup.
Il y scientifique et scientifique. J'ai pas trop l'habitude des sciences expérimentales, et de toute façon je n'appelle pas "raisonnement" ce que j'ai écrit plus haut.
Mouais. Conviens au moins que le scénario que tu as échafaudé reste une opinion. Pas forcément fausse, mais pas plus plausible que celle de tes contradicteurs.
C'est à dire que mes contradicteurs ne m'ont pour le moment rien opposé, ils se sont contenté de dire soit que je suis un affabulateur pour les moins malins, soit qu'ils ne partagent pas la conclusion pour les plus honnêtes. Mais je reconnais volontiers que je peux me tromper ; c'est justement tout le problème avec les sciences expérimentales (c'est pour ça que j'aime pas). Par contre, ça me semble très probable que la scénario que je propose soit le bon, tout simplement par ce que je n'en vois pas d'autre qui explique aussi bien les faits (Olaf a quand même essayé mais sur un seul fait pris séparément des autres ; et ça ne me convainc pas).
Ben, si tu veux, de nouveau, mon opinion, c'est qu'Hamouma est à la mi-temps d'un match qui tourne pas bien, il est paumé sur le terrain, il est pas forcément ultra lucide et il dit ce qu'il pense (si, si, des fois ça arrive, mais peut-être pas dans le foot, tu me diras).
Voilà c’est aussi la mienne ! Et tu peux rajouter qu’il s’est fait brasser toute la première mi temps par Garcia sans comprendre ce qu’il lui demandait (dixit les commentateurs) et qu’il l’avoue simplement en rentrant au vestiaire. Peu vraisemblable à mon avis que tout ça ait été monté par wantier avant le match et que hamouma ait récité gentiment ce qui lui avait été dicté. C’est mon interprétation bien sur mais elle me semble bien plus réaliste que ce suppose complot wantien
Platoche wrote:
Peu importe, ça en dit long sur l'ambiance joueurs/Garcia, tu sens que déjà il y a un malaise.
J'ai jamais dit le contraire ; j'ai au départ juste précisé que la saillie d'Hamouma n'était pas liée à la situation sportive.
Après franchement Pogba, c'est pas non plus le meilleur exemple que vous puissiez trouver niveau mentalité.
Tu oublies un élément important qui ne valide pas ta théorie, c'est qu'il n'y a pas qu'Hamouma qui a déclaré ne pas avoir compris ce que demandait Garcia, Cabella en fin de match l'a fait lui aussi et en se rappelant de la première mi-temps, tous les joueurs semblent perdus sur le terrain.
Tu te focalises trop sur Hamouma pour justifier ta théorie, comme tu te focalises trop sur 1 stat pour nous expliquer que Debuchy était nul à Amiens, en oubliant tout le contexte.
Platoche wrote:
Peu importe, ça en dit long sur l'ambiance joueurs/Garcia, tu sens que déjà il y a un malaise.
J'ai jamais dit le contraire ; j'ai au départ juste précisé que la saillie d'Hamouma n'était pas liée à la situation sportive.
Après franchement Pogba, c'est pas non plus le meilleur exemple que vous puissiez trouver niveau mentalité.
Tu oublies un élément important qui ne valide pas ta théorie, c'est qu'il n'y a pas qu'Hamouma qui a déclaré ne pas avoir compris ce que demandait Garcia, Cabella en fin de match l'a fait lui aussi et en se rappelant de la première mi-temps, tous les joueurs semblent perdus sur le terrain.
Tu te focalises trop sur Hamouma pour justifier ta théorie, comme tu te focalises trop sur 1 stat pour nous expliquer que Debuchy était nul à Amiens, en oubliant tout le contexte.
Ouais en fin honnêtement, on peut y voir tout et n'importe quoi dans cette phrase d'Hamouma.
ça peut autant être une pique contre Garcia, que contre les dirigeants, que contre les journalistes ou même le public qui évoquaient régulièrement le jeu à la barcelonaise.
Ouais en fin honnêtement, on peut y voir tout et n'importe quoi dans cette phrase d'Hamouma.
ça peut autant être une pique contre Garcia, que contre les dirigeants, que contre les journalistes ou même le public qui évoquaient régulièrement le jeu à la barcelonaise.
C'est pas faux, mais pris avec le reste ça fait beaucoup d'éléments qui tendent dans la même direction.
Je viens de voir le résumé du match (j'avais écouté la fin à la radio ...)
Garcia c'est quand même le gars qui demande des joueurs au dirigeants, et qui dans le même temps, dégage Beric.
Je crois qu'il mérite mon mépris juste pour cette raison...
Ouais en fin honnêtement, on peut y voir tout et n'importe quoi dans cette phrase d'Hamouma.
ça peut autant être une pique contre Garcia, que contre les dirigeants, que contre les journalistes ou même le public qui évoquaient régulièrement le jeu à la barcelonaise.
C'est pas faux, mais pris avec le reste ça fait beaucoup d'éléments qui tendent dans la même direction.
Je ne pense pas qu'il y ait autant de lien entre les différents que tu donnes.
La plupart de ses éléments sont des excuses données par les défenseurs de Garcia ou par Garcia lui.
La même déclaration faite l'an dernier contre Galtier, n'aurait à mon avis pas eu le même écho, certains s'en seraient même servi pour taper un peu plus sur Galtier.
Concernant le recrutement Garcia savait exactement où il allait puisqu'il a déclaré qu'il savait que le club n'avait pas de gros moyens pour recruter. Même avec l'arrivée de nouveaux joueurs, son discours n'a jamais changé, il n'a jamais cherché à voir comment ces derniers s'intégraient. Je pense que dès cet été, il a vu qu'il ne serait pas capable de gérer l'effectif et qu'il s'est cherché des excuses.
Ouais en fin honnêtement, on peut y voir tout et n'importe quoi dans cette phrase d'Hamouma.
ça peut autant être une pique contre Garcia, que contre les dirigeants, que contre les journalistes ou même le public qui évoquaient régulièrement le jeu à la barcelonaise.
C'est pas faux, mais pris avec le reste ça fait beaucoup d'éléments qui tendent dans la même direction.
Je ne pense pas qu'il y ait autant de lien entre les différents que tu donnes.
La plupart de ses éléments sont des excuses données par les défenseurs de Garcia ou par Garcia lui.
La même déclaration faite l'an dernier contre Galtier, n'aurait à mon avis pas eu le même écho, certains s'en seraient même servi pour taper un peu plus sur Galtier.
Concernant le recrutement Garcia savait exactement où il allait puisqu'il a déclaré qu'il savait que le club n'avait pas de gros moyens pour recruter. Même avec l'arrivée de nouveaux joueurs, son discours n'a jamais changé, il n'a jamais cherché à voir comment ces derniers s'intégraient. Je pense que dès cet été, il a vu qu'il ne serait pas capable de gérer l'effectif et qu'il s'est cherché des excuses.
D'autant plus d'accord avec toi que Garcia disposait d'un très gros crédit au près de tout le monde (dirigeants, supporters...) et qu'on ne lui demandait pas d'avoir des résultats mirobolants tout de suite. Simplement de faire progresser les jeunes joueurs de l'effectif, et de faire jouer l'équipe différemment. Personne ne lui demandait de qualif pour la LDC, faudrait pas l'oublier.
[i]C'est dans le vide de la pensée que s'inscrit le mal.[/i] Hannah Arendt
sam42 wrote:Je ne pense pas qu'il y ait autant de lien entre les différents que tu donnes.
La plupart de ses éléments sont des excuses données par les défenseurs de Garcia ou par Garcia lui. La même déclaration faite l'an dernier contre Galtier, n'aurait à mon avis pas eu le même écho, certains s'en seraient même servi pour taper un peu plus sur Galtier. Concernant le recrutement Garcia savait exactement où il allait puisqu'il a déclaré qu'il savait que le club n'avait pas de gros moyens pour recruter. Même avec l'arrivée de nouveaux joueurs, son discours n'a jamais changé, il n'a jamais cherché à voir comment ces derniers s'intégraient. Je pense que dès cet été, il a vu qu'il ne serait pas capable de gérer l'effectif et qu'il s'est cherché des excuses.
Pas par moi. Pour la simple et bonne raison que je pense que Hamouma est aussi en partie responsable du départ de Galtier, avec le même schéma que pour Garcia. Les déclarations dans la presse ne sont que la partie émergée de ce qu'il se passe en interne -la seule de palpable pour nous- et il n'y en a pas eu dans ce cas là, mais il a semblé à tout le monde que Galtier avait perdu son vestiaire. Je crois (mais je peux bien sûr me tromper) qu'Hamouma, alors cadre, n'y est pas étranger.
Non mais Galtier, dès décembre 2016, dans sa tête il voulait partir, en mars 2017, il le fait savoir aux présidents, départ acté. Que vient faire Hamouma dans cette histoire.... (Galtier a fait d'Hamouma un pilier de vestiaire, titulaire).
Je ne suis pas certain de bien te comprendre là....
faiseur de tresses, je n'ai pas pu répondre hier à tes derniers messages, parce que j'etais dans le train, donc je le fais maintenant. Je trouve ta vision des choses très tirée par les cheveux, je pense que les choses se sont passées beaucoup plus simplement. A la suite d'une contre performances et après un certain nombre de prestations assez ternes, Hamouma se voit présenter un micro. Il explique, COMME LE DIT LE COACH A CHAQUE INTERVIEW, que les joueurs n'arrivent pas à reproduire ce que demande le coach. Il le fait pour protéger son entraineur, dire que ce n'est pas de sa faute, que c'est de la responsabilité des joueurs qui n'arrivent pas à reproduire ce que le coach demande aux entrainements. Ca part d'une bonne intention, sauf qu'il l'explique mal et le coach se braque un peu. Les jours suivant le match, Garcia a une entrevue en tête à tête et tout rentre dans l'ordre, Garcia comprenant bien que c'etait plus un malentendu qu'autre chose. On sait qu'il y a eu cette entrevue entre le joueur et l'entraineur, le club a communiqué sur le fait qu'ils s'etaient parlés et que tout etait rentée dans l'ordre.
En fait, dans toute cette histoire assez simple, je ne vois pas ce que Wantier fait là dedans. Wantier est un salarié du club, il a été très présent lors de la présentation de Garcia. Il est payé par le club, il n'a aucun intérêt à ourdir je ne sais quel complot. En tant que salarié, l'argent rentre tous les mois et il ne convoite pas le poste d'entraineur, alors pourquoi il utiliserait Hamouma pour je ne sais quelle mission obscure ? Ca ne me parait d'autant moins plausible, que je ne vois pas Hamouma verser dans ce type de trucs non plus, ça ne me parait pas du tout dans sa mentalité et il n'a lui aussi aucun intérêt à le faire. A cet époque Garcia n'est pas du tout menacé (il ne l'a jamais été), les résultats plaident pour lui, le club est bien classé malgré le jeu moyen. C'est juste une interview d'après match, comme les joueurs en font 38 dans l'année. Hamouma se borne à dire ce que le coach dit après chaque match, avec juste une maladresse dans la façon de le dire. A aucun moment Wantier n'apparait dans l'histoire, j'ai même franchement envie de demander "qu'est ce qu'il vient faire dans cette histoire qui ne le concerne à aucun moment ?"
Tu pousses même le bouchon jusqu'à nous expliquer que Hamouma/Wantier etaient même dans le sale coups de faire virer Galtier. A un moment donné, je trouve ça insultant pour Hamouma qui n'a pas du tout cette mentalité. La mayonnaise du club est surtout la seule réalité "impalpable" pour nous, aucun de nous n'a ses entrées au club et il faut pouvoir prouver ce genre d'allégations. Il n'y a pas de preuves, je ne vois pas où est la réalité gravée dans le marbre que tu décris, tu fais une analyse sur des choses que tu ne peux prouver.
PS : merci de me classer dans les "moins malins", mais ce que tu racontes c'est juste des FABLES. Tu poses comme vérité absolue une histoire inventée de toute pièce. J'avais répondu de façon polie, mais je vais changer de ton, je crois. C'est quand même gonflé de dire que je ne suis pas malin, alors que tu es dans l'invention TOTALE. J'ai arrêté de croire au père noël, à la souris qui vient prendre la dent sous l'oreiller et aux elfes de maison depuis un bout de temps, personnellement. Là, ton histoire, ça se raproche plus de ce genre de fables, que d'une soit disant réalité historique.
Last edited by bfb2 on 10 Feb 2018, 14:50, edited 1 time in total.
José Mourinho : [i]"C'est un club historique, qui possède une grande Histoire, même si elle n'a plus remporté de trophée depuis quelques années. C'est là que Michel Platini a brillé avant d'aller en Italie..."[/i]
Tu peux me traiter d'affabulateur, n'empêche que je ne te vois pas m'opposer d'arguments pour me prouver que j'ai tord.
Je ferai le même genre de réponse que je t'avais fait sur une autre de tes interventions similaires : sable a 37 ans et wantier la cinquantaine. Vous croyez pas qu'ils ont passé l'âge de se faire des chamailleries dignes d'une cour d'école, de Santa Barbara ou d'une émission de TV réalité bas de gamme ? Ça fait 15 ans que j'ai l'impression de lire ce genre de choses sur la mayonnaise interne du club (surtout concernant les soit disantes luttes de pouvoir jamais prouvees entre caiazzo et. Romeyer), c'est pénible à un moment donné.
Andouille (désolé, le prend pas méchamment) : ce ne sont peut-être plus des gosses, mais il y du fric en jeu ; beaucoup, beaucoup de fric.
Et donc parce que le foot génère beaucoup d'argent, ça justifierait que deux adultes se comportent comme des gamins dans une cour d'école ? Chaque fois qu'on nous parle des mécaniques internes du club, des soit disantes luttes d'influence, c'est comme si on validait que le club est rempli de gens immatures.
D'où tu tires que je considère que le club est rempli de gens immatures ?
Je le tiens du fait que c'est exactement ce que tu nous décris. Excuse moi mais ton "explication" sur le complot Wantier/Hamouma, on dirait qu'ils ont 10 ans d'age mental. Les preuves, on les cherche. Les mobiles du crime, y'en a pas. Le mode opératoire tordu, ça aurait sa place dans un épisode des feux de l'amour. Ton explication est PAS CREDIBLE DU TOUT sur TOUS LES POINTS.
José Mourinho : [i]"C'est un club historique, qui possède une grande Histoire, même si elle n'a plus remporté de trophée depuis quelques années. C'est là que Michel Platini a brillé avant d'aller en Italie..."[/i]
ForeverGreen wrote:Ben, si tu veux, de nouveau, mon opinion, c'est qu'Hamouma est à la mi-temps d'un match qui tourne pas bien, il est paumé sur le terrain, il est pas forcément ultra lucide et il dit ce qu'il pense (si, si, des fois ça arrive, mais peut-être pas dans le foot, tu me diras).
C'est à peu près l'argument d'Olaf ; le manque de lucidité, la frustration... Je ferai la même réponse : ces conditions de nombreux joueurs les vivent, pourtant j'ai pas un seul autre exemple (sans doute en existe-t-il, mais vraisemblablement très peu) de joueur chargeant leur entraîneur à la mi-temps. Mais bon pourquoi pas, j'avoue que ça peut être recevable d'autant qu'Hamouma n'est pas formaté comme la plupart des professionnels. Mais ma proposition sonne mieux, et a l'avantage d'expliquer l'ensemble ; en somme, c'est beaucoup plus probable.
Bah Pogba, en expliquant sont incompréhension lors du Derby il me semble lors d'un arrêt de jeu, on le voit dans le couloir :
Tu peux me traiter d'affabulateur, n'empêche que je ne te vois pas m'opposer d'arguments pour me prouver que j'ai tord.
Je ferai le même genre de réponse que je t'avais fait sur une autre de tes interventions similaires : sable a 37 ans et wantier la cinquantaine. Vous croyez pas qu'ils ont passé l'âge de se faire des chamailleries dignes d'une cour d'école, de Santa Barbara ou d'une émission de TV réalité bas de gamme ? Ça fait 15 ans que j'ai l'impression de lire ce genre de choses sur la mayonnaise interne du club (surtout concernant les soit disantes luttes de pouvoir jamais prouvees entre caiazzo et. Romeyer), c'est pénible à un moment donné.
Andouille (désolé, le prend pas méchamment) : ce ne sont peut-être plus des gosses, mais il y du fric en jeu ; beaucoup, beaucoup de fric.
Et donc parce que le foot génère beaucoup d'argent, ça justifierait que deux adultes se comportent comme des gamins dans une cour d'école ? Chaque fois qu'on nous parle des mécaniques internes du club, des soit disantes luttes d'influence, c'est comme si on validait que le club de gens immatures.
Là, c'est avec toi que je ne suis pas d'accord, bfb2. Les luttes d'influence, ce n'est pas un truc de gamins, c'est au contraire bel et bien un truc d'adultes.
Quand il y a lutte d'influence, il y a un but au bout, un intérêt à la faire. C'est quoi le but de Wantier ? Prendre le poste d'entraineur qu'il ne convoite pas ? C'est quoi le but d'Hamouma ? Finir le reste de la saison sur le banc, à une époque où Garcia n'est menacé ni de près ni de loin ? Je veux bien être poli et respectueux, mais j'ai beau ne pas être bien malin, je pense quand même que tu devrais redescendre un minimum sur terre.
José Mourinho : [i]"C'est un club historique, qui possède une grande Histoire, même si elle n'a plus remporté de trophée depuis quelques années. C'est là que Michel Platini a brillé avant d'aller en Italie..."[/i]
Tu peux me traiter d'affabulateur, n'empêche que je ne te vois pas m'opposer d'arguments pour me prouver que j'ai tord.
Je ferai le même genre de réponse que je t'avais fait sur une autre de tes interventions similaires : sable a 37 ans et wantier la cinquantaine. Vous croyez pas qu'ils ont passé l'âge de se faire des chamailleries dignes d'une cour d'école, de Santa Barbara ou d'une émission de TV réalité bas de gamme ? Ça fait 15 ans que j'ai l'impression de lire ce genre de choses sur la mayonnaise interne du club (surtout concernant les soit disantes luttes de pouvoir jamais prouvees entre caiazzo et. Romeyer), c'est pénible à un moment donné.
Andouille (désolé, le prend pas méchamment) : ce ne sont peut-être plus des gosses, mais il y du fric en jeu ; beaucoup, beaucoup de fric.
Et donc parce que le foot génère beaucoup d'argent, ça justifierait que deux adultes se comportent comme des gamins dans une cour d'école ? Chaque fois qu'on nous parle des mécaniques internes du club, des soit disantes luttes d'influence, c'est comme si on validait que le club de gens immatures.
Là, c'est avec toi que je ne suis pas d'accord, bfb2. Les luttes d'influence, ce n'est pas un truc de gamins, c'est au contraire bel et bien un truc d'adultes.
Quand il y a lutte d'influence, il y a un but au bout, un intérêt à la faire. C'est quoi le but de Wantier ? Prendre le poste d'entraineur qu'il ne convoite pas ? C'est quoi le but d'Hamouma ? Finir le reste de la saison sur le banc, à une époque où Garcia n'est menacé ni de près ni de loin ? Je veux bien être poli et respectueux, mais j'ai beau ne pas être bien malin, je pense quand même que tu devrais redescendre un minimum sur terre.
S'il te plait, arrête un peu cette victimisation. Je ne sais pas si tu es malin ou pas, mais sur le coup, tu es surtout ridicule. Quant à redescendre sur terre, je ne vois pas bien où tu veux en venir. Tu veux dire, redescendre là où un mec comme Robert Bourgi offre un cadeau à Fillon pour plomber volontairement sa campagne ? Je crois que si quelqu'un est très idéaliste sur les relations humaines quand il y a des enjeux d'égo et de pouvoir, c'est toi, pas moi.
Pour répondre à ta question "C'est quoi le but de Wantier ?", je répondrais assez simplement : conserver son poste -> Si ça foire, ce n'est pas parce que le recrutement est loupé mais parce que Garcia est un mauvais coach qui n'est pas compris de ses joueurs.
NB : je reprécise que je ne souscrit absolument pas à cette théorie, et que, contrairement à ce que laissait sous-entendre le ton employé par FdT, c'est bel et bien une théorie et non une vérité certaine.
Dédicace à rouge :
"Le vieux monde se meurt, le nouveau monde tarde à apparaître et dans ce clair-obscur surgissent les monstres" Antonio Gramsci
Tu peux me traiter d'affabulateur, n'empêche que je ne te vois pas m'opposer d'arguments pour me prouver que j'ai tord.
Je ferai le même genre de réponse que je t'avais fait sur une autre de tes interventions similaires : sable a 37 ans et wantier la cinquantaine. Vous croyez pas qu'ils ont passé l'âge de se faire des chamailleries dignes d'une cour d'école, de Santa Barbara ou d'une émission de TV réalité bas de gamme ? Ça fait 15 ans que j'ai l'impression de lire ce genre de choses sur la mayonnaise interne du club (surtout concernant les soit disantes luttes de pouvoir jamais prouvees entre caiazzo et. Romeyer), c'est pénible à un moment donné.
Andouille (désolé, le prend pas méchamment) : ce ne sont peut-être plus des gosses, mais il y du fric en jeu ; beaucoup, beaucoup de fric.
Et donc parce que le foot génère beaucoup d'argent, ça justifierait que deux adultes se comportent comme des gamins dans une cour d'école ? Chaque fois qu'on nous parle des mécaniques internes du club, des soit disantes luttes d'influence, c'est comme si on validait que le club de gens immatures.
Là, c'est avec toi que je ne suis pas d'accord, bfb2. Les luttes d'influence, ce n'est pas un truc de gamins, c'est au contraire bel et bien un truc d'adultes.
Quand il y a lutte d'influence, il y a un but au bout, un intérêt à la faire. C'est quoi le but de Wantier ? Prendre le poste d'entraineur qu'il ne convoite pas ? C'est quoi le but d'Hamouma ? Finir le reste de la saison sur le banc, à une époque où Garcia n'est menacé ni de près ni de loin ? Je veux bien être poli et respectueux, mais j'ai beau ne pas être bien malin, je pense quand même que tu devrais redescendre un minimum sur terre.
S'il te plait, arrête un peu cette victimisation. Je ne sais pas si tu es malin ou pas, mais sur le coup, tu es surtout ridicule. Quant à redescendre sur terre, je ne vois pas bien où tu veux en venir. Tu veux dire, redescendre là où un mec comme Robert Bourgi offre un cadeau à Fillon pour plomber volontairement sa campagne ? Je crois que si quelqu'un est très idéaliste sur les relations humaines quand il y a des enjeux d'égo et de pouvoir, c'est toi, pas moi.
Pour répondre à ta question "C'est quoi le but de Wantier ?", je répondrais assez simplement : conserver son poste -> Si ça foire, ce n'est pas parce que le recrutement est loupé mais parce que Garcia est un mauvais coach qui n'est pas compris de ses joueurs.
NB : je reprécise que je ne souscrit absolument pas à cette théorie, et que, contrairement à ce que laissait sous-entendre le ton employé par FdT, c'est bel et bien une théorie et non une vérité certaine.
Excuse moi, j'ai confondu et cru répondre à faiseur de tresses, vu vos pseudos assez proches. Je croyais répondre à une des 3 ou 4 réponses de faiseur de tresses et ma réponse etait une réponse sur le package d'interventions de faiseur de tresses. "les moins malins" c'est un terme qu'il a utilisé pour me qualifier.
Après, les luttes d'influence existent quand elles ont un but. Dans le monde de l'entreprise, un sous chef pourrait en faire pour garder sa place, si c'est un incompétant. Sur le cas d'un sous chef, le but serait de garder une place. Dans le cas de Wantier/Hamouma je ne vois pas trop l'intérêt qu'ils avaient à le faire, au moment où faiseur de tresses leur prête des luttes d'influence.
Last edited by bfb2 on 10 Feb 2018, 16:04, edited 2 times in total.
José Mourinho : [i]"C'est un club historique, qui possède une grande Histoire, même si elle n'a plus remporté de trophée depuis quelques années. C'est là que Michel Platini a brillé avant d'aller en Italie..."[/i]
ForeverGreen wrote:Ben, si tu veux, de nouveau, mon opinion, c'est qu'Hamouma est à la mi-temps d'un match qui tourne pas bien, il est paumé sur le terrain, il est pas forcément ultra lucide et il dit ce qu'il pense (si, si, des fois ça arrive, mais peut-être pas dans le foot, tu me diras).
C'est à peu près l'argument d'Olaf ; le manque de lucidité, la frustration... Je ferai la même réponse : ces conditions de nombreux joueurs les vivent, pourtant j'ai pas un seul autre exemple (sans doute en existe-t-il, mais vraisemblablement très peu) de joueur chargeant leur entraîneur à la mi-temps. Mais bon pourquoi pas, j'avoue que ça peut être recevable d'autant qu'Hamouma n'est pas formaté comme la plupart des professionnels. Mais ma proposition sonne mieux, et a l'avantage d'expliquer l'ensemble ; en somme, c'est beaucoup plus probable.
Bah Pogba, en expliquant sont incompréhension lors du Derby il me semble lors d'un arrêt de jeu, on le voit dans le couloir :
Là tu te dis qu'il y a surement un problème avec Garcia.... et je suis pas certain que Wantier y soit grandement pour quelque chose....
Mais là c'est différent, ça n'aurait jamais dû sortir du couloir ; un peu comme Anelka/Domenech, en moins violent. Hamouma c'était en interview.
Peu importe, ça en dit long sur l'ambiance joueurs/Garcia, tu sens que déjà il y a un malaise.
Pogba et Hamouma, C'est vrai que leur niveau de jeu leur permettait de parler. Bizarre que Gasset ait dégagé le 1er et mis le 2nd sur le banc
Il était sur le banc hier ? (mince qui est ce joueur qui a fait un très bon match alors contre Marseille...) et donc pour toi, le niveau des joueurs permet de voir si il y a malaise ou pas dans le vestiaire c'est ça ?
ForeverGreen wrote:Ben, si tu veux, de nouveau, mon opinion, c'est qu'Hamouma est à la mi-temps d'un match qui tourne pas bien, il est paumé sur le terrain, il est pas forcément ultra lucide et il dit ce qu'il pense (si, si, des fois ça arrive, mais peut-être pas dans le foot, tu me diras).
C'est à peu près l'argument d'Olaf ; le manque de lucidité, la frustration... Je ferai la même réponse : ces conditions de nombreux joueurs les vivent, pourtant j'ai pas un seul autre exemple (sans doute en existe-t-il, mais vraisemblablement très peu) de joueur chargeant leur entraîneur à la mi-temps. Mais bon pourquoi pas, j'avoue que ça peut être recevable d'autant qu'Hamouma n'est pas formaté comme la plupart des professionnels. Mais ma proposition sonne mieux, et a l'avantage d'expliquer l'ensemble ; en somme, c'est beaucoup plus probable.
Bah Pogba, en expliquant sont incompréhension lors du Derby il me semble lors d'un arrêt de jeu, on le voit dans le couloir :
Là tu te dis qu'il y a surement un problème avec Garcia.... et je suis pas certain que Wantier y soit grandement pour quelque chose....
Mais là c'est différent, ça n'aurait jamais dû sortir du couloir ; un peu comme Anelka/Domenech, en moins violent. Hamouma c'était en interview.
Peu importe, ça en dit long sur l'ambiance joueurs/Garcia, tu sens que déjà il y a un malaise.
Pogba et Hamouma, C'est vrai que leur niveau de jeu leur permettait de parler. Bizarre que Gasset ait dégagé le 1er et mis le 2nd sur le banc
Il était sur le banc hier ? (mince qui est ce joueur qui a fait un très bon match alors contre Marseille...) et donc pour toi, le niveau des joueurs permet de voir si il y a malaise ou pas dans le vestiaire c'est ça ?
Pourquoi Gasset a t il fait le ménage dans le vestiaire ? Pourquoi a t il recruté NTep? Combien de matches Hamouma a t il débuté depuis janvier?
Ce qui est bien, c'est que Gasset fait exactement ce que Garcia aurait voulu faire. Mais par contre, pour un ça passe crème et pour l'autre il connaît rien au foot...
ForeverGreen wrote:Ben, si tu veux, de nouveau, mon opinion, c'est qu'Hamouma est à la mi-temps d'un match qui tourne pas bien, il est paumé sur le terrain, il est pas forcément ultra lucide et il dit ce qu'il pense (si, si, des fois ça arrive, mais peut-être pas dans le foot, tu me diras).
C'est à peu près l'argument d'Olaf ; le manque de lucidité, la frustration... Je ferai la même réponse : ces conditions de nombreux joueurs les vivent, pourtant j'ai pas un seul autre exemple (sans doute en existe-t-il, mais vraisemblablement très peu) de joueur chargeant leur entraîneur à la mi-temps. Mais bon pourquoi pas, j'avoue que ça peut être recevable d'autant qu'Hamouma n'est pas formaté comme la plupart des professionnels. Mais ma proposition sonne mieux, et a l'avantage d'expliquer l'ensemble ; en somme, c'est beaucoup plus probable.
Bah Pogba, en expliquant sont incompréhension lors du Derby il me semble lors d'un arrêt de jeu, on le voit dans le couloir :
Là tu te dis qu'il y a surement un problème avec Garcia.... et je suis pas certain que Wantier y soit grandement pour quelque chose....
Mais là c'est différent, ça n'aurait jamais dû sortir du couloir ; un peu comme Anelka/Domenech, en moins violent. Hamouma c'était en interview.
Peu importe, ça en dit long sur l'ambiance joueurs/Garcia, tu sens que déjà il y a un malaise.
Pogba et Hamouma, C'est vrai que leur niveau de jeu leur permettait de parler. Bizarre que Gasset ait dégagé le 1er et mis le 2nd sur le banc
Il était sur le banc hier ? (mince qui est ce joueur qui a fait un très bon match alors contre Marseille...) et donc pour toi, le niveau des joueurs permet de voir si il y a malaise ou pas dans le vestiaire c'est ça ?
Pourquoi Gasset a t il fait le ménage dans le vestiaire ? Pourquoi a t il recruté NTep? Combien de matches Hamouma a t il débuté depuis janvier?
Ce qui est bien, c'est que Gasset fait exactement ce que Garcia aurait voulu faire. Mais par contre, pour un ça passe crème et pour l'autre il connaît rien au foot...
Et donc Hamouma fait partie des joueurs dont Gasset ne veux plus c'est ça ? Gasset le met titulaire direct contre Toulouse après 2 mois de blessure, effectivement... Relis bien les déclarations de Gasset a son arrivée aux commandes, il espérait vivement le retour de Perrin et Hamouma dans le groupe et sur le terrain (après leur longue blessure).
Titulaire face à : Nimes, Troyes, Toulouse, Metz, Marseille
Rentré en cours de match face à : Nice, Caen, Amiens
Pour un pestiféré qui a tâté que du banc, effectivement ...
