Olaf wrote:Les USS sont des Ultras ? Les Associés ? Ce qui se joue, c'est l'éviction des catégories populaires des stades. Ce qui se joue, c'est la criminalisation des supporters, indépendamment de leur groupe, à grands coups de dispositifs relevant de l'anti-terrorisme, de police administrative et de restrictions de libertés et droits fondamentaux comme la liberté de déplacement et la présomption d'innocence.
Ce qui se joue, c'est la marchandisation totale d'une institution qui relève du patrimoine local et national. C'est accepter de transformer la cathédrale en parc d'attraction, les curés en GO du Club Med et la messe en soirée privée. C'est la destruction du vivre ensemble pour faire du fric.
Restez sur votre haine anti-Ultras, si ça vous chante : vous êtes totalement à côté de la plaque. Vous comprendrez peut-être quand on ne vous laissera plus rien faire d'autre que bêler avec le troupeau et baisser la tête pour qu'on vous tonde.
Je ne vois pas de propos anti-ultras sur les derniers posts, après je rejoins ton propos, mais en quoi un projet de développement sérieux du club facilitera obligatoirement ce fait (qui est plutôt sociétal) ?
Maintenant je suis plus inquiet de la destruction du patrimoine agricole et vivant, de la vente massive de terres arables de qualité aux chinois ( qui eux ont bien compris que l'enjeu planétaire de nourrir 9 milliards de personne est plus que très très très fort). que de la disparition du club (auquel je tiens beaucoup, mais bon l'ASSE ce n'est mon fils ou ma fille non plus pour bien comprendre mon propos).
Olaf wrote:Les USS sont des Ultras ? Les Associés ? Ce qui se joue, c'est l'éviction des catégories populaires des stades. Ce qui se joue, c'est la criminalisation des supporters, indépendamment de leur groupe, à grands coups de dispositifs relevant de l'anti-terrorisme, de police administrative et de restrictions de libertés et droits fondamentaux comme la liberté de déplacement et la présomption d'innocence.
Ce qui se joue, c'est la marchandisation totale d'une institution qui relève du patrimoine local et national. C'est accepter de transformer la cathédrale en parc d'attraction, les curés en GO du Club Med et la messe en soirée privée. C'est la destruction du vivre ensemble pour faire du fric.
Restez sur votre haine anti-Ultras, si ça vous chante : vous êtes totalement à côté de la plaque. Vous comprendrez peut-être quand on ne vous laissera plus rien faire d'autre que bêler avec le troupeau et baisser la tête pour qu'on vous tonde.
Je ne vois pas de propos anti-ultras sur les derniers posts, après je rejoins ton propos, mais en quoi un projet de développement sérieux du club facilitera obligatoirement ce fait (qui est plutôt sociétal) ?
Maintenant je suis plus inquiet de la destruction du patrimoine agricole et vivant, de la vente massive de terres arables de qualité aux chinois ( qui eux ont bien compris que l'enjeu planétaire de nourrir 9 milliards de personne est plus que très très très fort). que de la disparition du club (auquel je tiens beaucoup, mais bon l'ASSE ce n'est mon fils ou ma fille non plus pour bien comprendre mon propos).
Question de curiosité sur les messages précédent, est ce que tout ceux qui jugent / donnent leur opinion sur tout un tas de pays et d’ambiance dans les stades y sont déjà allés ? Parce que juger de tout ça au travers d’image youtube ou de suivre un match à la télé est quand même très différent que de se rendre sur place et discuter avec les supporters et savoir ce qu’ils ressentent, vivent dans leur stade et l’évolution de tout ça dans leur stade non ?
Pour avoir vu des matchs en Angleterre, Allemagne, Italie, Belgique, Suisse pour ne citer que les grands championnats (ouais j’ai pour le moment tjs boycotter l’espagne Mais c’est peut être au programme - mais j’ai déjà dû aller dans une 20aine de pays ou pas loin), permettez moi de douter de vos fantasmes et idées reçues sur beaucoup de dires précédents.
Sempre Sainté wrote:Question de curiosité sur les messages précédent, est ce que tout ceux qui jugent / donnent leur opinion sur tout un tas de pays et d’ambiance dans les stades y sont déjà allés ? Parce que juger de tout ça au travers d’image youtube ou de suivre un match à la télé est quand même très différent que de se rendre sur place et discuter avec les supporters et savoir ce qu’ils ressentent, vivent dans leur stade et l’évolution de tout ça dans leur stade non ?
Pour avoir vu des matchs en Angleterre, Allemagne, Italie, Belgique, Suisse pour ne citer que les grands championnats (ouais j’ai pour le moment tjs boycotter l’espagne Mais c’est peut être au programme - mais j’ai déjà dû aller dans une 20aine de pays ou pas loin), permettez moi de douter de vos fantasmes et idées reçues sur beaucoup de dires précédents.
j'ai vu des matchs en anglettere dès le début des années 90, c'était déjà pas reluisant comparé à l'italie (et à Geoffroy )...
et tous ceux qui sont allé à manchester la saison dernière ne sont pas revenus conquis par l'ambiance, il me semble
mononoké wrote:et tous ceux qui sont allé à manchester la saison dernière ne sont pas revenus conquis par l'ambiance, il me semble
J'y étais et je confirme, c'était le néant. D'ailleurs, les réactions des anglais le lendemain du match étaient pour la plupart qu'ils avaient été impressionnés par notre parcage (+ la mobilisation dans la ville avant le match) et qu'ils avaient rarement vu ça...
Ce qu'on peut pas enlever aux Britanniques, c'est qu'ils sont très passionnés par le foot pur, qu'ils sont restés dans une vision basique du football, à savoir que le spectacle est sur le terrain, et pas ailleurs... Ca fait des ambiances pauvres, qui toutefois vivent vraiment avec le match.
Effectivement il n'y a pas que des riches dans les stades, les classes moyennes se saignent juste pour payer leur abo, ce qui ne serait pas possible dans la majeure partie du Monde footeux. C'est la passion qui a tué l'ambiance des stades anglais. Les dirigeants des clubs et autres cadres ont pu se permettre d'écarter non seulement une partie des pauvres/classes moyennes, mais aussi une partie des jeunes qui n'ont pas les moyens, les moins passionnés de foot ainsi les excités tendance hools occasionnels, tout en arrivant à remplir leurs stades à 90 %.
Sempre Sainté wrote:Question de curiosité sur les messages précédent, est ce que tout ceux qui jugent / donnent leur opinion sur tout un tas de pays et d’ambiance dans les stades y sont déjà allés ? Parce que juger de tout ça au travers d’image youtube ou de suivre un match à la télé est quand même très différent que de se rendre sur place et discuter avec les supporters et savoir ce qu’ils ressentent, vivent dans leur stade et l’évolution de tout ça dans leur stade non ?
Pour avoir vu des matchs en Angleterre, Allemagne, Italie, Belgique, Suisse pour ne citer que les grands championnats (ouais j’ai pour le moment tjs boycotter l’espagne Mais c’est peut être au programme - mais j’ai déjà dû aller dans une 20aine de pays ou pas loin), permettez moi de douter de vos fantasmes et idées reçues sur beaucoup de dires précédents.
Pour raison professionnelle je connais un peu l'argentine et crois moi c'est
Olaf wrote:Hé Kubiak, j'suis né après toi Et je suis pas nostalgique du foot pro "d'avant", je l'ai à peine connu ; j'étais en primaire quand il y a eu l'arrêt Bosman. Seulement ta passion irrationnelle à l'anglaise, elle est juste captée par des pompes à fric qui exploitent des gars qui se saignent pour payer des contrats en or à quelques clampins et blanchir de l'argent sale.
On a quand même le droit de rêver un autre idéal sans être renvoyé à l'âge de pierre ; et peut-être même le devoir d'avoir une conscience.
Après, quand t’as 200-300 000 demande de billets pour 60 000 places, les prix sont forcément inflationniste. Les clubs protègent déjà les abonnnes mais bon, y’a pas un type de supporter meilleurs qu’un autre, donc la vision d’avoir des « classes pop » plutôt que d’autres dans les stades ça ressemble quand même a un dogme.
Pour certain le spectacle dans les tribunes passent avant celui sur le terrain. Perso, j’ai aimé le foot avant les Verts.
Olaf wrote:Hé Kubiak, j'suis né après toi Et je suis pas nostalgique du foot pro "d'avant", je l'ai à peine connu ; j'étais en primaire quand il y a eu l'arrêt Bosman. Seulement ta passion irrationnelle à l'anglaise, elle est juste captée par des pompes à fric qui exploitent des gars qui se saignent pour payer des contrats en or à quelques clampins et blanchir de l'argent sale.
On a quand même le droit de rêver un autre idéal sans être renvoyé à l'âge de pierre ; et peut-être même le devoir d'avoir une conscience.
Après, quand t’as 200-300 000 demande de billets pour 60 000 places, les prix sont forcément inflationniste. Les clubs protègent déjà les abonnnes mais bon, y’a pas un type de supporter meilleurs qu’un autre, donc la vision d’avoir des « classes pop » plutôt que d’autres dans les stades ça ressemble quand même a un dogme.
Pour certain le spectacle dans les tribunes passent avant celui sur le terrain. Perso, j’ai aimé le foot avant les Verts.
Perso, je n’aimerai plus le foot après les verts.
[size=85][url=http://www.faucon.net][b]du bruit à dessein[/b] \ [b]une image qui m'enchante[/b] \ [b]grenouille en trompette[/b][/url][/size]
mononoké wrote:et tous ceux qui sont allé à manchester la saison dernière ne sont pas revenus conquis par l'ambiance, il me semble
J'y étais et je confirme, c'était le néant. D'ailleurs, les réactions des anglais le lendemain du match étaient pour la plupart qu'ils avaient été impressionnés par notre parcage (+ la mobilisation dans la ville avant le match) et qu'ils avaient rarement vu ça...
ils ont accueuilli Fenerbahçe la même saison il me semble.
Jonathan, on t'aime, on t'adore, ne pars pas, tu es magique!
Il y a 1 mois j’ai fait milwall - sheffield en deuxième division anglaise. C’était sympa il y avait de la bière en coursive et ça ressemblait presque à du football sur le terrain. En revanche le néant total en Tribune malgré 2000 - 2500 visiteurs. Rien, nada, 3 chants dans le match et on ferme la boutique.
J’etais aussi à Manchester l’an dernier, c’était ridicule.
Plutôt que de regarder vers l’angleterre je me tournerai vers l’allemagne, des tribunes debouts, de nombreuses places abordables, les supporters (au sens large, ultras et fan type associés ou USS) au centre du projet de nombreux clubs. Ils ont développé un modèle où tout le monde s’y retrouve, du lambda en passant par les ultras jusqu’au VIP.
Cela me semble correspondre à l’ASSE.
NB : oui je sais que tout n’est pas rose en ce moment en Allemagne sur la relation ultras / Fédé-ligue.
mononoké wrote:et tous ceux qui sont allé à manchester la saison dernière ne sont pas revenus conquis par l'ambiance, il me semble
J'y étais et je confirme, c'était le néant. D'ailleurs, les réactions des anglais le lendemain du match étaient pour la plupart qu'ils avaient été impressionnés par notre parcage (+ la mobilisation dans la ville avant le match) et qu'ils avaient rarement vu ça...
ils ont accueuilli Fenerbahçe la même saison il me semble.
fort-et-vert wrote:y a des clubs mythiques des 70's avec de gros moyens ( Celtic et Liverpool ) qui ont quand même toujours un public de référence. on peut concilier les 2 quand même. Perso les fumigènes je m'en tape, ça c'est plutot ambiance type "méditéranéenne" , mais s'il y a les chants les drapeaux et les écharpes ça je kiffe .
Liverpool. C est mort de mort.
oui enfin c'est pas Saint Julien Molin Molette non plus
Si ton approche est de dire que les stades anglais sont plus sages qu'ily a quelques années nous sommes d'accord.
Apres ils sont tellement suveillés dans les tribunes! D'ailleurs ils se lachent en Europe et avec le selection anglaise.
Les seuls à mettre le "chaos" en Europe sont la Grece et Turquie, les pays de l'est aussi.Sinon direction Amérique du Sud
Avec toutes les précautions car je connais que par les quelques matchs que je regarde à la télé. Mais ça me semble vraiment mort. Style Toulouse en France.
Méfie toi de st julien molin molette. Je suis plus sur. Je crois y avoir fait un tournoi dans ma jeunesse. C'était chaud. On n'était parti avant la remise des coupes
fort-et-vert wrote:y a des clubs mythiques des 70's avec de gros moyens ( Celtic et Liverpool ) qui ont quand même toujours un public de référence. on peut concilier les 2 quand même. Perso les fumigènes je m'en tape, ça c'est plutot ambiance type "méditéranéenne" , mais s'il y a les chants les drapeaux et les écharpes ça je kiffe .
Liverpool. C est mort de mort.
oui enfin c'est pas Saint Julien Molin Molette non plus
Si ton approche est de dire que les stades anglais sont plus sages qu'ily a quelques années nous sommes d'accord.
Apres ils sont tellement suveillés dans les tribunes! D'ailleurs ils se lachent en Europe et avec le selection anglaise.
Les seuls à mettre le "chaos" en Europe sont la Grece et Turquie, les pays de l'est aussi.Sinon direction Amérique du Sud
Avec toutes les précautions car je connais que par les quelques matchs que je regarde à la télé. Mais ça me semble vraiment mort. Style Toulouse en France.
Méfie toi de st julien molin molette. Je suis plus sur. Je crois y avoir fait un tournoi dans ma jeunesse. C'était chaud. On n'était parti avant la remise des coupes
Si tu parles de Toulouse, là je m'incline J'ai joué aussi à Saint Julien, la campagne quoi! Respect
Olaf wrote:Hé Kubiak, j'suis né après toi Et je suis pas nostalgique du foot pro "d'avant", je l'ai à peine connu ; j'étais en primaire quand il y a eu l'arrêt Bosman. Seulement ta passion irrationnelle à l'anglaise, elle est juste captée par des pompes à fric qui exploitent des gars qui se saignent pour payer des contrats en or à quelques clampins et blanchir de l'argent sale.
On a quand même le droit de rêver un autre idéal sans être renvoyé à l'âge de pierre ; et peut-être même le devoir d'avoir une conscience.
Après, quand t’as 200-300 000 demande de billets pour 60 000 places, les prix sont forcément inflationniste. Les clubs protègent déjà les abonnnes mais bon, y’a pas un type de supporter meilleurs qu’un autre, donc la vision d’avoir des « classes pop » plutôt que d’autres dans les stades ça ressemble quand même a un dogme.
Pour certain le spectacle dans les tribunes passent avant celui sur le terrain. Perso, j’ai aimé le foot avant les Verts.
Tu peux aussi avoir, comme à Sainté jusqu'à présent, une réelle politique volontariste de maîtrise des tarifs. Pas pour "trier" les supporters (au passage, je trouve ça très bien qu'il y ait des loges pour ceux qui viennent au stade pour réseauter, des espaces plus confortables et sans animation pour ceux qui veulent juste regarder etc.), mais pour permettre à tous d'y accéder à des conditions décentes. Pourquoi ? parce que dans de nombreux cas, en tout cas celui qui nous intéresse le plus, le club fait partie du patrimoine local au même titre que la mine (et la culture qui va avec) ou que les bâtiments protégés.
Je n'ai pas étudié de près les tarifs des abo en Angleterre, mais de ce que j'ai pu lire, il faut quand même avoir envie de se saigner pour s'en payer un. La loi de l'offre et la demande, ce n'est pas la gravitation universelle. C'est une servitude volontaire.
Et quant au plaisir du foot... Je l'ai eu d'abord sur les terrains boueux de district. Sainté, c'est le paternel qui m'a fait découvrir, mais c'est la légende qui l'entoure et son public (des Ultras avec leur manière de mettre le feu à tous les "lambdas" que tu vois au bord de tous les terrains de France et de Navarre avec leurs bonnets et leurs écharpes plus ou moins usés) qui m'ont fait rester. Neymar en Vert, si c'est pour que l'ASSE ressemble au PSG, ça ne m'intéresse pas.
fort-et-vert wrote:y a des clubs mythiques des 70's avec de gros moyens ( Celtic et Liverpool ) qui ont quand même toujours un public de référence. on peut concilier les 2 quand même. Perso les fumigènes je m'en tape, ça c'est plutot ambiance type "méditéranéenne" , mais s'il y a les chants les drapeaux et les écharpes ça je kiffe .
Liverpool. C est mort de mort.
oui enfin c'est pas Saint Julien Molin Molette non plus
Si ton approche est de dire que les stades anglais sont plus sages qu'ily a quelques années nous sommes d'accord.
Apres ils sont tellement suveillés dans les tribunes! D'ailleurs ils se lachent en Europe et avec le selection anglaise.
Les seuls à mettre le "chaos" en Europe sont la Grece et Turquie, les pays de l'est aussi.Sinon direction Amérique du Sud
Avec toutes les précautions car je connais que par les quelques matchs que je regarde à la télé. Mais ça me semble vraiment mort. Style Toulouse en France.
Méfie toi de st julien molin molette. Je suis plus sur. Je crois y avoir fait un tournoi dans ma jeunesse. C'était chaud. On n'était parti avant la remise des coupes
Comment ça, c'est mort le Stadium !? C'est pas vrai, ça se bastonne allègrement dans les virages
Plus sérieusement, le Stadium, c'est tellement l'encéphalogramme plat que quand il y a quelqu'un qui met l'ambiance (j'avais fait ça une fois dans le cadre d'une invitation via le BDS de mon école) ça réveille tous les cadavres autour qui se plaignent que tu les as dérangé et te demandent de te calmer ou de quitter le stade, parce que c'est pas un endroit fait pour ça
Dédicace à rouge :
"Le vieux monde se meurt, le nouveau monde tarde à apparaître et dans ce clair-obscur surgissent les monstres" Antonio Gramsci
minetvert wrote:Geoffroy Guichard sans ultras, on a vu les meilleures ambiance monter de ses tribunes. C'est même sans eux qu'il a gagné sa réputation de chaudron.
Et alors ? Qui es-tu pour décréter que les Ultras n'ont pas le droit d'être dans le stade ? Z'ont pas le droit de vivre ?
minetvert wrote:Geoffroy Guichard sans ultras, on a vu les meilleures ambiance monter de ses tribunes. C'est même sans eux qu'il a gagné sa réputation de chaudron.
Et alors ? Qui es-tu pour décréter que les Ultras n'ont pas le droit d'être dans le stade ? Z'ont pas le droit de vivre ?
C'est juste histoire de relativiser un peu
"faire la guerre à ses illusions pour être en paix avec ses rêves."
minetvert wrote:Geoffroy Guichard sans ultras, on a vu les meilleures ambiance monter de ses tribunes. C'est même sans eux qu'il a gagné sa réputation de chaudron.
minetvert wrote:Geoffroy Guichard sans ultras, on a vu les meilleures ambiance monter de ses tribunes. C'est même sans eux qu'il a gagné sa réputation de chaudron.
Public populaire + capacité du stade supérieure + résultats exceptionnels de l'équipe + tribunes debout et compact + scénarios de dingue dans des grands matchs (Split, Kiev, Munich) = ambiance de fou.
Maintenant, il ne reste plus que le caractère populaire du public (qui doit quand même payer assez cher ses places et abonnements comparé aux années 70) parmi ces facteurs, donc si t'enlèves les ultra t'auras sûrement pas la même ambiance qu'à l'époque
minetvert wrote:Geoffroy Guichard sans ultras, on a vu les meilleures ambiance monter de ses tribunes. C'est même sans eux qu'il a gagné sa réputation de chaudron.
Public populaire + capacité du stade supérieure + résultats exceptionnels de l'équipe + tribunes debout et compact + scénarios de dingue dans des grands matchs (Split, Kiev, Munich) = ambiance de fou.
Maintenant, il ne reste plus que le caractère populaire du public (qui doit quand même payer assez cher ses places et abonnements comparé aux années 70) parmi ces facteurs, donc si t'enlèves les ultra t'auras sûrement pas la même ambiance qu'à l'époque
Et puis faut arrêter d'opposer les Ultras et les autres. Je n'ai jamais été Ultra, mais j'ai kiffé faire des matches en kop ou en parcage, et l'ambiance à la Ultra n'a jamais empêché des ambiances générales de ouf à la Châteauroux, Sochaux ou même au Stade de France - le Ring Of Fire à 50 000, pour moi c'est encore mieux que des Allez les Verts à 50 000 (ce qui est déjà plus que bien), et sans Ultra ça n'aurait jamais eu lieu.
Vous avez bien raison les gaziers. Aujourd'hui à gg tous les publics peuvent venir.
Debout assis. Si tu veux chanter ou non. Être poussé ou non.
Ça doit continuer. Toujours. Sinon même avec messi Ronaldo neymar et diony ça sera sans moi.
inconnuvert wrote:Vous avez bien raison les gaziers. Aujourd'hui à gg tous les publics peuvent venir.
Debout assis. Si tu veux chanter ou non. Être poussé ou non.
Ça doit continuer. Toujours. Sinon même avec messi Ronaldo neymar et diony ça sera sans moi.
Exactement chacun doit pouvoir s'y retrouver. Après je pense qu'entre Diony et Neymar il y a du monde
On n'est pas d'un pays on est d'une ville !
)...
