arthurr wrote:C'est pas une simple action de 10 minutes qui va bloquer les joueurs. On a mangé deux huit clos récemment, ils ont fait avec, ils sont joueurs pro , ne l'oubliez pas
Puis il ne faut pas croire que l'asse est sur une bonne dynamique après avoir tremblé 45 minutes à 11vs10 contre une équipe de L2 qui s'est essoufflé au fil du match .
Le changement, c'est maintenant
Concernant l'organisation, ils vont pas expliquer via un communiqué la manière de s'y prendre, laissant au club les moyens d'agir à temps.
Rendez-vous sur place et tout se passera bien
Bien sûr que ça va changer la donne, avant les dix munutes, les joueurs vont s'échauffer dans une ambiance mortuaire, les toulousains quant à eux se sentiront beaucoup moins chahuté et feront tout pour mettre le feu pendant ces dix minutes, crois moi que Dupraz aura insisté là dessus à distance, il connaît trop l'importance du chaudron. Où alors tu nies cette importance des kops, et inutile de chanter les 80 minutes restantes...
Ouais , tu as raison ...
Comme çà , si on perd , l'excuse est toute trouvée , inutile d'accabler nos joueurs , ce sera la faute des méchants supporters qui ont refusé d'encourager l'équipe pendant 10 malheureuses minutes.
Put...ce qu'il ne faut pas lire parfois sur P2
Je me suis déjà exprimé là dessus, ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit. Merci
Pendant ce temps là à Bordeaux, les salariés du club sont TOUS venu assister à l'entraînement afin d'afficher leur soutien aux joueurs qui sont au fond du trou...
Comparaison n'est pas raison , minet...
Là , tu parles de salariés dont l'emploi est en jeu si le club descend en ligue 2 , pas de supporters n'ayant aucun intérêt dans l'affaire , animés uniquement par la passion.
arthurr wrote:C'est pas une simple action de 10 minutes qui va bloquer les joueurs. On a mangé deux huit clos récemment, ils ont fait avec, ils sont joueurs pro , ne l'oubliez pas
Puis il ne faut pas croire que l'asse est sur une bonne dynamique après avoir tremblé 45 minutes à 11vs10 contre une équipe de L2 qui s'est essoufflé au fil du match .
Le changement, c'est maintenant
Concernant l'organisation, ils vont pas expliquer via un communiqué la manière de s'y prendre, laissant au club les moyens d'agir à temps.
Rendez-vous sur place et tout se passera bien
Bien sûr que ça va changer la donne, avant les dix munutes, les joueurs vont s'échauffer dans une ambiance mortuaire, les toulousains quant à eux se sentiront beaucoup moins chahuté et feront tout pour mettre le feu pendant ces dix minutes, crois moi que Dupraz aura insisté là dessus à distance, il connaît trop l'importance du chaudron. Où alors tu nies cette importance des kops, et inutile de chanter les 80 minutes restantes...
Ouais , tu as raison ...
Comme çà , si on perd , l'excuse est toute trouvée , inutile d'accabler nos joueurs , ce sera la faute des méchants supporters qui ont refusé d'encourager l'équipe pendant 10 malheureuses minutes.
Put...ce qu'il ne faut pas lire parfois sur P2
Je me suis déjà exprimé là dessus, ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit. Merci
Pendant ce temps là à Bordeaux, les salariés du club sont TOUS venu assister à l'entraînement afin d'afficher leur soutien aux joueurs qui sont au fond du trou...
Comparaison n'est pas raison , minet...
Là , tu parles de salariés dont l'emploi est en jeu si le club descend en ligue 2 , pas de supporters n'ayant aucun intérêt dans l'affaire , animés uniquement par la passion.
Mouais.... J'ai trouvé ça assez fort tout de même !
Et quand tu parles d'aucun intérêt dans l'affaire de nos supporters, tu te ris de moi car tu sais très bien que les enjeux sont énormes pour les ultras dans cette action.
"faire la guerre à ses illusions pour être en paix avec ses rêves."
Sempre Sainté wrote:Si tous les moralisateurs du forum étaient en tribune, on n’aurait pas d’ultras et 40000 personnes dans un stade en feu à chaque match.
moralisateur....comme la phrase que tu viens de sortir? Hypocrisie quand tu nous tiens...
arthurr wrote:C'est pas une simple action de 10 minutes qui va bloquer les joueurs. On a mangé deux huit clos récemment, ils ont fait avec, ils sont joueurs pro , ne l'oubliez pas
Puis il ne faut pas croire que l'asse est sur une bonne dynamique après avoir tremblé 45 minutes à 11vs10 contre une équipe de L2 qui s'est essoufflé au fil du match .
Le changement, c'est maintenant
Concernant l'organisation, ils vont pas expliquer via un communiqué la manière de s'y prendre, laissant au club les moyens d'agir à temps.
Rendez-vous sur place et tout se passera bien
Bien sûr que ça va changer la donne, avant les dix munutes, les joueurs vont s'échauffer dans une ambiance mortuaire, les toulousains quant à eux se sentiront beaucoup moins chahuté et feront tout pour mettre le feu pendant ces dix minutes, crois moi que Dupraz aura insisté là dessus à distance, il connaît trop l'importance du chaudron. Où alors tu nies cette importance des kops, et inutile de chanter les 80 minutes restantes...
Ouais , tu as raison ...
Comme çà , si on perd , l'excuse est toute trouvée , inutile d'accabler nos joueurs , ce sera la faute des méchants supporters qui ont refusé d'encourager l'équipe pendant 10 malheureuses minutes.
Put...ce qu'il ne faut pas lire parfois sur P2
Je me suis déjà exprimé là dessus, ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit. Merci
Pendant ce temps là à Bordeaux, les salariés du club sont TOUS venu assister à l'entraînement afin d'afficher leur soutien aux joueurs qui sont au fond du trou...
Comparaison n'est pas raison , minet...
Là , tu parles de salariés dont l'emploi est en jeu si le club descend en ligue 2 , pas de supporters n'ayant aucun intérêt dans l'affaire , animés uniquement par la passion.
Mouais.... J'ai trouvé ça assez fort tout de même !
Et quand tu parles d'aucun intérêt dans l'affaire de nos supporters, tu te ris de moi car tu sais très bien que les enjeux sont énormes pour les ultras dans cette action.
Les enjeux pour les ultras ? de quoi tu parles exactement ? pas d'enjeux financiers quand même , parce que là
En terme de crédibilité oui , à voir effectivement.
arthurr wrote:C'est pas une simple action de 10 minutes qui va bloquer les joueurs. On a mangé deux huit clos récemment, ils ont fait avec, ils sont joueurs pro , ne l'oubliez pas
Puis il ne faut pas croire que l'asse est sur une bonne dynamique après avoir tremblé 45 minutes à 11vs10 contre une équipe de L2 qui s'est essoufflé au fil du match .
Le changement, c'est maintenant
Concernant l'organisation, ils vont pas expliquer via un communiqué la manière de s'y prendre, laissant au club les moyens d'agir à temps.
Rendez-vous sur place et tout se passera bien
Bien sûr que ça va changer la donne, avant les dix munutes, les joueurs vont s'échauffer dans une ambiance mortuaire, les toulousains quant à eux se sentiront beaucoup moins chahuté et feront tout pour mettre le feu pendant ces dix minutes, crois moi que Dupraz aura insisté là dessus à distance, il connaît trop l'importance du chaudron. Où alors tu nies cette importance des kops, et inutile de chanter les 80 minutes restantes...
Si on avait tant d'influence sur les matchs, l'ASSE en serait à 30 championnats et 20 coupes de France gagnés...
Pfffff, désespérant
La réalité des faits mon cher...
Dans ce cas, pourquoi on chante toutle match ? Ça nesert à rien ? Ok, alors fermons tous nos gueules
Je ne dis pas que ça sert à rien, m'enfn bof. Je chante pour mettre de l'ambiance et donner un peu de fierté aux Stéphanois. Après tout, c'est facile d'avoir une bonne équipe, il suffit de mettre les millions. Pour le public c'est tout à fait différent.
Autant je suis plutôt en désaccord avec cette action, autant je suis particulièrement en désaccord avec son mot d'ordre, je me suis déjà expliqué sur ce point, autant, j'espère que ça se passera en bonne intelligence entre ceux qui veulent suivre cette action et ceux qui ne le veulent pas. J'espère que ces derniers pourront rentrer mais qu'ils auront l'intelligence de rester discret pour ne pas foutre en l'air cette action. C'est pas parce qu'on est en désaccord qu'on ne doit pas se respecter mutuellement. Quand je ne suis pas d'accord avec une manif, je n'y participe pas, mais je n'essaie pas non plus de la foutre en l'air, j'espère que c'est cet état d'esprit qui règnera (mais j'en doute quand je lis ce sujet...)
Dédicace à rouge :
"Le vieux monde se meurt, le nouveau monde tarde à apparaître et dans ce clair-obscur surgissent les monstres" Antonio Gramsci
arthurr wrote:C'est pas une simple action de 10 minutes qui va bloquer les joueurs. On a mangé deux huit clos récemment, ils ont fait avec, ils sont joueurs pro , ne l'oubliez pas
Puis il ne faut pas croire que l'asse est sur une bonne dynamique après avoir tremblé 45 minutes à 11vs10 contre une équipe de L2 qui s'est essoufflé au fil du match .
Le changement, c'est maintenant
Concernant l'organisation, ils vont pas expliquer via un communiqué la manière de s'y prendre, laissant au club les moyens d'agir à temps.
Rendez-vous sur place et tout se passera bien
Bien sûr que ça va changer la donne, avant les dix munutes, les joueurs vont s'échauffer dans une ambiance mortuaire, les toulousains quant à eux se sentiront beaucoup moins chahuté et feront tout pour mettre le feu pendant ces dix minutes, crois moi que Dupraz aura insisté là dessus à distance, il connaît trop l'importance du chaudron. Où alors tu nies cette importance des kops, et inutile de chanter les 80 minutes restantes...
Ouais , tu as raison ...
Comme çà , si on perd , l'excuse est toute trouvée , inutile d'accabler nos joueurs , ce sera la faute des méchants supporters qui ont refusé d'encourager l'équipe pendant 10 malheureuses minutes.
Put...ce qu'il ne faut pas lire parfois sur P2
Je me suis déjà exprimé là dessus, ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit. Merci
Pendant ce temps là à Bordeaux, les salariés du club sont TOUS venu assister à l'entraînement afin d'afficher leur soutien aux joueurs qui sont au fond du trou...
Ben on fait pareil vu que 90% des salariés sont adjoints chez nous
Sempre Sainté wrote:Si tous les moralisateurs du forum étaient en tribune, on n’aurait pas d’ultras et 40000 personnes dans un stade en feu à chaque match.
Sempre Sainté wrote:Si tous les moralisateurs du forum étaient en tribune, on n’aurait pas d’ultras et 40000 personnes dans un stade en feu à chaque match.
+1000
Y en a déjà deux qui répondent à l’appel. Ça fait pas bezef mais c’est un bon début.
La liste de "bien pires situations" de Roro est amusante.
Les descentes en L2, n'en est il pas question aujourd'hui ? On va peut-être s'en sortir et je le souhaite mais notre classement est inquiétant.
Ensuite il est fort de café de rappeler André Laurent et Charly Chaker, alors que Roland Romeyer doit sa position exécutive au sein du club à son association avec le condamné Carvalho. Il peut remercier l'Etat d'avoir procédé à la saisie car il devrait aujourd'hui rendre des comptes à son associé adoré. Une chance que Macron ne soit pas très foot et ne presse pas le dossier
L’action menée ce week-end et voulue par Jean-Charles Schuller trahit l’esprit de solidarité insufflé par les trois hommes à l’origine de ce mouvement : Roger Rocher bien sûr, Georges Elbeck et Joannès Gignoux.
Roger Rocher serait il aujourd'hui solidaire de Roro et Zozo ?
Ces olibrius prennent le club en otage.
Se servir de l'homme à la pipe est lamentable
arthurr wrote:C'est pas une simple action de 10 minutes qui va bloquer les joueurs. On a mangé deux huit clos récemment, ils ont fait avec, ils sont joueurs pro , ne l'oubliez pas
Puis il ne faut pas croire que l'asse est sur une bonne dynamique après avoir tremblé 45 minutes à 11vs10 contre une équipe de L2 qui s'est essoufflé au fil du match .
Le changement, c'est maintenant
Concernant l'organisation, ils vont pas expliquer via un communiqué la manière de s'y prendre, laissant au club les moyens d'agir à temps.
Rendez-vous sur place et tout se passera bien
Bien sûr que ça va changer la donne, avant les dix munutes, les joueurs vont s'échauffer dans une ambiance mortuaire, les toulousains quant à eux se sentiront beaucoup moins chahuté et feront tout pour mettre le feu pendant ces dix minutes, crois moi que Dupraz aura insisté là dessus à distance, il connaît trop l'importance du chaudron. Où alors tu nies cette importance des kops, et inutile de chanter les 80 minutes restantes...
Ouais , tu as raison ...
Comme çà , si on perd , l'excuse est toute trouvée , inutile d'accabler nos joueurs , ce sera la faute des méchants supporters qui ont refusé d'encourager l'équipe pendant 10 malheureuses minutes.
Put...ce qu'il ne faut pas lire parfois sur P2
Je me suis déjà exprimé là dessus, ne me fais pas dire ce que je n'ai pas dit. Merci
Pendant ce temps là à Bordeaux, les salariés du club sont TOUS venu assister à l'entraînement afin d'afficher leur soutien aux joueurs qui sont au fond du trou...
Ben on fait pareil vu que 90% des salariés sont adjoints chez nous
C'est pas faux
"faire la guerre à ses illusions pour être en paix avec ses rêves."
baggio42 wrote:Pour essayer de faire une synthèse de nous tous
La majorité veut le départ de Romeyer, peu evoquent caiazzo d'ailleurs, pour moi les deux sont liés.
Les avis divergent sur le moment.
L'action menée cet aprem par TOUS les groupes est globalement pas comprise dans le fond et/ou la forme.
En ce qui me concerne pour ma tribune je ne cautionne pas le blocage de l'entrée du KN.Les MF91 auraient du tracer un périmètre:le centre de la tribune et le laisser vide pendant 10 minutes à l'entree des joueurs.Mais laisser le choix aux autres memebres de cette tribune de rentrer ou pas au coup d'envoi.Parce que la liberté de chacun est fondamentale pour moi.
Tu es sincèrement au courant de l'action MF ou tu parles sans savoir ?
Parce que c'est pas du tout ce que j'ai entendu.
J'ai eu des échos comme quoi ils argumenteront de ne pas rentrer dans la tribune bien sur que le blocage sera effectif, il en va de leur crédibilité dans leur action.Imagine sur une tribune de 7000 personnes, 2500 restent dans les escaliers, 2000 rentrent.Les autres ne viennnet pas.Ils passent pour des cons.Il faut que l'effet visuel soit garanti.
Contre Nantes à l'epoque un ancien avait mis le feu, ils l'avaient laisser passer mais lui avait dit, stp reste en haut de la tribune!!!
J'ai des potes qui sont encartés.
Comme quoi parfois, meme quand on a des potes "encartés", faut etre un chouïa moins péremptoire.
Oui très bien chacun à fait ce qu' il voulait.
Par contre quelle mollesse de la part des gens qui sont rentrés niveau ambiance.
On a besoin de tout le monde.
Sans les 7 8000 qui mettent l ambiance les autres c est 0
baggio42 wrote:Pour essayer de faire une synthèse de nous tous
La majorité veut le départ de Romeyer, peu evoquent caiazzo d'ailleurs, pour moi les deux sont liés.
Les avis divergent sur le moment.
L'action menée cet aprem par TOUS les groupes est globalement pas comprise dans le fond et/ou la forme.
En ce qui me concerne pour ma tribune je ne cautionne pas le blocage de l'entrée du KN.Les MF91 auraient du tracer un périmètre:le centre de la tribune et le laisser vide pendant 10 minutes à l'entree des joueurs.Mais laisser le choix aux autres memebres de cette tribune de rentrer ou pas au coup d'envoi.Parce que la liberté de chacun est fondamentale pour moi.
Tu es sincèrement au courant de l'action MF ou tu parles sans savoir ?
Parce que c'est pas du tout ce que j'ai entendu.
J'ai eu des échos comme quoi ils argumenteront de ne pas rentrer dans la tribune bien sur que le blocage sera effectif, il en va de leur crédibilité dans leur action.Imagine sur une tribune de 7000 personnes, 2500 restent dans les escaliers, 2000 rentrent.Les autres ne viennnet pas.Ils passent pour des cons.Il faut que l'effet visuel soit garanti.
Contre Nantes à l'epoque un ancien avait mis le feu, ils l'avaient laisser passer mais lui avait dit, stp reste en haut de la tribune!!!
J'ai des potes qui sont encartés.
Comme quoi parfois, meme quand on a des potes "encartés", faut etre un chouïa moins péremptoire.
Rien de péremptoire dans mes propos.Contre Nimes la décision était de bloquer.Mais devant le Bo... que cela entrainerait, une sage décision a été prise.Bravo à eux d'avoir laisser les gens décidés en leur ame et conscience sans pression...à l'inverse de Nantes.Mais crois moi la décision a été prise il y a peu.Pose toi la question de la réunion de RORO cette semaine...avec les groupes meme si certains n'étaient pas présents.Comme quoi quand on ne sait pas tout, il faut etre moins affirmatif
arthurr wrote:C'est pas une simple action de 10 minutes qui va bloquer les joueurs. On a mangé deux huit clos récemment, ils ont fait avec, ils sont joueurs pro , ne l'oubliez pas
Puis il ne faut pas croire que l'asse est sur une bonne dynamique après avoir tremblé 45 minutes à 11vs10 contre une équipe de L2 qui s'est essoufflé au fil du match .
Le changement, c'est maintenant
Concernant l'organisation, ils vont pas expliquer via un communiqué la manière de s'y prendre, laissant au club les moyens d'agir à temps.
Rendez-vous sur place et tout se passera bien
Bien sûr que ça va changer la donne, avant les dix munutes, les joueurs vont s'échauffer dans une ambiance mortuaire, les toulousains quant à eux se sentiront beaucoup moins chahuté et feront tout pour mettre le feu pendant ces dix minutes, crois moi que Dupraz aura insisté là dessus à distance, il connaît trop l'importance du chaudron. Où alors tu nies cette importance des kops, et inutile de chanter les 80 minutes restantes...
+1, je comprends pas le concept de sauvons le club et pourrir les 10 premières minutes, sans parler comment gérer des milliers de personnes qui ne sont pas à leurs places, je comprends le message mais pas l'action, vu le bordel qu'il y'a eu face Monaco avec 1000 supporters
Bin tu vois ça s'est très bien passé.
Faut dire que les CRS sont restés à leur place cette fois-ci.
arthurr wrote:C'est pas une simple action de 10 minutes qui va bloquer les joueurs. On a mangé deux huit clos récemment, ils ont fait avec, ils sont joueurs pro , ne l'oubliez pas
Puis il ne faut pas croire que l'asse est sur une bonne dynamique après avoir tremblé 45 minutes à 11vs10 contre une équipe de L2 qui s'est essoufflé au fil du match .
Le changement, c'est maintenant
Concernant l'organisation, ils vont pas expliquer via un communiqué la manière de s'y prendre, laissant au club les moyens d'agir à temps.
Rendez-vous sur place et tout se passera bien
Bien sûr que ça va changer la donne, avant les dix munutes, les joueurs vont s'échauffer dans une ambiance mortuaire, les toulousains quant à eux se sentiront beaucoup moins chahuté et feront tout pour mettre le feu pendant ces dix minutes, crois moi que Dupraz aura insisté là dessus à distance, il connaît trop l'importance du chaudron. Où alors tu nies cette importance des kops, et inutile de chanter les 80 minutes restantes...
Si on avait tant d'influence sur les matchs, l'ASSE en serait à 30 championnats et 20 coupes de France gagnés...
Rester dans le stade sans voir le début du match , une vraie torture pendant plus de 10 minutes...surtout quand on vient de loin pour se geler le cul un Dimanche
baggio42 wrote:Pour essayer de faire une synthèse de nous tous
La majorité veut le départ de Romeyer, peu evoquent caiazzo d'ailleurs, pour moi les deux sont liés.
Les avis divergent sur le moment.
L'action menée cet aprem par TOUS les groupes est globalement pas comprise dans le fond et/ou la forme.
En ce qui me concerne pour ma tribune je ne cautionne pas le blocage de l'entrée du KN.Les MF91 auraient du tracer un périmètre:le centre de la tribune et le laisser vide pendant 10 minutes à l'entree des joueurs.Mais laisser le choix aux autres memebres de cette tribune de rentrer ou pas au coup d'envoi.Parce que la liberté de chacun est fondamentale pour moi.
Tu es sincèrement au courant de l'action MF ou tu parles sans savoir ?
Parce que c'est pas du tout ce que j'ai entendu.
J'ai eu des échos comme quoi ils argumenteront de ne pas rentrer dans la tribune bien sur que le blocage sera effectif, il en va de leur crédibilité dans leur action.Imagine sur une tribune de 7000 personnes, 2500 restent dans les escaliers, 2000 rentrent.Les autres ne viennnet pas.Ils passent pour des cons.Il faut que l'effet visuel soit garanti.
Contre Nantes à l'epoque un ancien avait mis le feu, ils l'avaient laisser passer mais lui avait dit, stp reste en haut de la tribune!!!
J'ai des potes qui sont encartés.
Comme quoi parfois, meme quand on a des potes "encartés", faut etre un chouïa moins péremptoire.
Rien de péremptoire dans mes propos.Contre Nimes la décision était de bloquer.Mais devant le Bo... que cela entrainerait, une sage décision a été prise.Bravo à eux d'avoir laisser les gens décidés en leur ame et conscience sans pression...à l'inverse de Nantes.Mais crois moi la décision a été prise il y a peu.Pose toi la question de la réunion de RORO cette semaine...avec les groupes meme si certains n'étaient pas présents.Comme quoi quand on ne sait pas tout, il faut etre moins affirmatif
Parce que tu crois sérieusement que c'est Roro qui a fait changer les groupes d"avis
Et , tous les groupes y étaient à cette réunion ...
En tous cas la tribune Henri Point n'en avait pas grand-chose à secouer, les gradins semblaient être remplis comme habituellement au moment où on est rentré dans le kop
baggio42 wrote:Pour essayer de faire une synthèse de nous tous
La majorité veut le départ de Romeyer, peu evoquent caiazzo d'ailleurs, pour moi les deux sont liés.
Les avis divergent sur le moment.
L'action menée cet aprem par TOUS les groupes est globalement pas comprise dans le fond et/ou la forme.
En ce qui me concerne pour ma tribune je ne cautionne pas le blocage de l'entrée du KN.Les MF91 auraient du tracer un périmètre:le centre de la tribune et le laisser vide pendant 10 minutes à l'entree des joueurs.Mais laisser le choix aux autres memebres de cette tribune de rentrer ou pas au coup d'envoi.Parce que la liberté de chacun est fondamentale pour moi.
Tu es sincèrement au courant de l'action MF ou tu parles sans savoir ?
Parce que c'est pas du tout ce que j'ai entendu.
J'ai eu des échos comme quoi ils argumenteront de ne pas rentrer dans la tribune bien sur que le blocage sera effectif, il en va de leur crédibilité dans leur action.Imagine sur une tribune de 7000 personnes, 2500 restent dans les escaliers, 2000 rentrent.Les autres ne viennnet pas.Ils passent pour des cons.Il faut que l'effet visuel soit garanti.
Contre Nantes à l'epoque un ancien avait mis le feu, ils l'avaient laisser passer mais lui avait dit, stp reste en haut de la tribune!!!
J'ai des potes qui sont encartés.
Comme quoi parfois, meme quand on a des potes "encartés", faut etre un chouïa moins péremptoire.
Rien de péremptoire dans mes propos.Contre Nimes la décision était de bloquer.Mais devant le Bo... que cela entrainerait, une sage décision a été prise.Bravo à eux d'avoir laisser les gens décidés en leur ame et conscience sans pression...à l'inverse de Nantes.Mais crois moi la décision a été prise il y a peu.Pose toi la question de la réunion de RORO cette semaine...avec les groupes meme si certains n'étaient pas présents.Comme quoi quand on ne sait pas tout, il faut etre moins affirmatif
Bah si tu étais péremptoire, affirmant que l'accès serait bloqué et t'en offusquant. D'ailleurs, ayant eu l'info strictement inverse, je t'ai demandé d'où tu tenais ça pour etre aussi affirmatif. Et la décision de ne pas bloquer ne date pas de la dernière reunion.
Tes potes "encartés" c'est un peu les superjetables du mouvement ultra, non ?