Direction démission: WANTIER sur le départ ?? (S18E512)

[___]

Exactement, c'est pour ça que je souhaite qu'on descende cette saison pour éviter le pire.

Le pire c'est justement de descendre. Il faut arrêter de croire qu'ils veulent virer les supporters bruyants du stade. S'ils font ça Sainté ça de vient le tfc: un club qui sert à rien et n'intéresse personne.

Bah justement, c'est pour ça que je préférerai même qu'on se retrouve en Nat3.

En fait je crois que Fdt nous trimballe en Ironie

Je ne crois pas

[GreenPeace]

Exactement, c'est pour ça que je souhaite qu'on descende cette saison pour éviter le pire.

Le pire c'est justement de descendre. Il faut arrêter de croire qu'ils veulent virer les supporters bruyants du stade. S'ils font ça Sainté ça de vient le tfc: un club qui sert à rien et n'intéresse personne.

Bah justement, c'est pour ça que je préférerai même qu'on se retrouve en Nat3.

En fait je crois que Fdt nous trimballe en Ironie

Je ne crois pas

Bah, la L2 c'est pas un drame non plus. Je dirais même que c'est moins chiant que la L1 où à peu près toutes les places d'honneur sont déjà attribuées au début de l'automne. La L2 c'est beaucoup plus équitable et donc plus excitant, on peut y jouer le titre.

[ForeverGreen]

Non, c'est ça.

Aujourd’hui, la nomination de Frédéric Paquet marque une étape importante dans la phase de transformation que nous estimons indispensable pour l’avenir du club, lequel passe aussi par l’arrivée d’un investisseur puissant.

L'investisseur est trouvé, mais lui ne veut pas de supporters qui gueulent, donc les fait virer avant de racheter. Comme au QSG...

En vrai, j'ai du mal à comprendre ton raisonnement : les groupes savent que le retrait de la direction va engendrer quelque chose de pire que ce qu'on a actuellement, et du coup ils font une action coup de poing dont le slogan appelle à ce que ça arrive. Ça n'a ni queue ni tête, je ne suis pas tout le temps d'accord avec les actions des ultras et des groupes, mais faut pas les prendre pour plus stupides qu'ils ne sont.

Qu'est-ce que tu ne comprend pas ?

Ce que je comprend pas ? Compliqué de te l'expliquer plus clairement, il me semble, pourtant.

1) Les supporters lancent un appel qui en substance dit "Cassez-vous"

2) Ta théorie : les groupes savent que la direction va se casser

3) Ta théorie, suite : les groupes savent également que ce qui va arriver après sera encore pire ce qui les incite à cette manifestation.

Dès lors, pourquoi le mot d'ordre du 1) réclame 2), alors qu'ils savent déjà que ça va arriver et que ce qui les emmerde et contre lequel ils manifestent est 3) ?

1) Oui.
2) Peut-être, ça je n'en suis pas sûr. Attention aussi, on mélange beaucoup les rôles de direction et d'actionnariat dans nos discussions. Vu comme le club es dirigé, c'est clerc que les deux zozos sont un peu des deux à la fis, et je pense que les groupes réclament leur départ pur et simple, pas juste de confier la gestion à quelqu'un d'autre.

Par contre ce dont je suis sûr, c'est qu'ils savaient que Paquet est nommé et mandaté (peut-être parmi d'autre choses) pour les dégager. Et forcément qu'ils vont pas se laisser faire.
3) C'est possible qu'ils soient au courant plus précisément que nous de qui est l'investisseur, mais surtout de savoir comment l'actionnariat sera organisé après son entrée. Ils craignent pour leur survie et plus globalement l'avenir du stade, c'est évident.

Ouais, bon, je suis pas bien sur d'avoir compris ta supposition finalement

Ben ça me pose problème parce que je suis supporter de l'AS Saint-Étienne. Je t'avoue que j'ai du mal avec le concept d'un supporter qui pense que plus son équipe est en bas, mieux c'est, on m'a appris l'inverse quand on m'a initié au foot.

Mais où est-ce que je dis qu'il faut qu'on soit le plus bas possible ? Tu ne retrouveras aucun post de ma part dans lequel je parlerais de DH.

Mouais, j'ai lu ça quand même : "je préférerai même qu'on se retrouve en Nat3." Ne chipote pas à une division près s'il-te-plait

Ceci dit, c'est vrai, mais tu as quand même dit que tu préférais qu'elle ne soit pas au plus haut possible, et rien que ça, ça me laisse sur le cul.

[ForeverGreen]

Cet effet secondaire de la dissonance cognitive, qui semble t'affecter, ne manque pas d'intérêt.

Tu sais, j'ai connu les multiplex Europe 1 les soirs de matches, et c'était pas toujours si désagréable.

La dissonance cognitive, qui nous habite tous plus ou moins, vient de l’ambivalence sport/spectacle du football. Personnellement, je préfère le sport au spectacle, et si conflit entre les deux il doit y avoir à l'ASSE, je choisirai toujours le sport. Et pour prendre du plaisir dans le sport, il n'est pas forcément nécessaire de jouer les premiers rôles.

Pas du tout d'accord sur ta conception du sport et du spectacle. Le spectacle n'a pas d'impératif de résultats, le sport est compétition. Comme ce qui m'importe le plus, c'est le sport, la compétition, je redoute plus que tout une descente.

[mononoké]

une compétition où on connait les 4 premiers avant même que le championnat ai débuté ?

[YACINE]

une compétition où on connait les 4 premiers avant même que le championnat ai débuté ?

Nice à fini 3ème la saison dernière, on ne peut pas dire qu'elle était programmée pour aller aussi haut.

[rouge]

@FDT
Question intéressante je ne crois pas au Sport avec un grand S
Depuis longtemps le sport sert à éviter au peuple de penser et de se révolter théorie développée par Jean Marie Brohm dans la revue Quel corps fin du siècle dernier
J’ai du mal a justifié théoriquement ma passion pour les verts
Elle est là et j’aime mieux les suivre en L1 en coupe d’Europe qu’en N3
Je n’ai plus non plus l’âge d’attendre une remontée
Le sport je le pratique en courant et nageant

[baggio42]

une compétition où on connait les 4 premiers avant même que le championnat ai débuté ?

Nice à fini 3ème la saison dernière, on ne peut pas dire qu'elle était programmée pour aller aussi haut.

on peut citer Montpellier l'année de son titre.

[GreenPeace]

une compétition où on connait les 4 premiers avant même que le championnat ai débuté ?

Nice à fini 3ème la saison dernière, on ne peut pas dire qu'elle était programmée pour aller aussi haut.

on peut citer Montpellier l'année de son titre.

Un accident de temps en temps et de plus en plus rarement. La L1 est maintenant verrouillée par les capitaux. Vive la L2 !

[mononoké]

une compétition où on connait les 4 premiers avant même que le championnat ai débuté ?

Nice à fini 3ème la saison dernière, on ne peut pas dire qu'elle était programmée pour aller aussi haut.

oui, enfin, le budget de Nice qui lui permet quand même de faire venir des Balotelli et consorts, j'avoue que je suis très circonspect... mais tu me diras pas qu'en tant que compétition sportive, les championnats des grands pays nous réservent bcp de ce qui est censé faire la beauté du sport (l'incertitude !)

[mononoké]

une compétition où on connait les 4 premiers avant même que le championnat ai débuté ?

Nice à fini 3ème la saison dernière, on ne peut pas dire qu'elle était programmée pour aller aussi haut.

on peut citer Montpellier l'année de son titre.

l'exception qui confirme la proverbiale règle ?

[___]

une compétition où on connait les 4 premiers avant même que le championnat ai débuté ?

Nice à fini 3ème la saison dernière, on ne peut pas dire qu'elle était programmée pour aller aussi haut.

on peut citer Montpellier l'année de son titre.

Deux exemples depuis l'arrivée des Qataris et des Russes, ça fait peu Rappelez-vous la période entre le potentat marseillais et la dictature lyonnaise, ça avait une autre gueule

[Faiseur de Tresses]

Cet effet secondaire de la dissonance cognitive, qui semble t'affecter, ne manque pas d'intérêt.

Tu sais, j'ai connu les multiplex Europe 1 les soirs de matches, et c'était pas toujours si désagréable.

La dissonance cognitive, qui nous habite tous plus ou moins, vient de l’ambivalence sport/spectacle du football. Personnellement, je préfère le sport au spectacle, et si conflit entre les deux il doit y avoir à l'ASSE, je choisirai toujours le sport. Et pour prendre du plaisir dans le sport, il n'est pas forcément nécessaire de jouer les premiers rôles.

Pas du tout d'accord sur ta conception du sport et du spectacle. Le spectacle n'a pas d'impératif de résultats, le sport est compétition. Comme ce qui m'importe le plus, c'est le sport, la compétition, je redoute plus que tout une descente.

Le sport, c'est pas la compétition avec les autres au départ. C'est la compétition avec soi-même.
Le tintouin autour n'est là que pour permettre de se jauger.

Concernant la L1, GreenPeace et mononoké sont déjà passés par là ; rien à ajouter si ce n'est que j'ai pas envie qu'on devienne un de ses top clubs paillettes qui sont devant tout du long sans avoir à se battre, mais uniquement grâce à leurs comptes en banque. Je signe et persiste : mieux vaut la N3 s'il le faut pour éviter ça.

[Faiseur de Tresses]

@FDT
Question intéressante je ne crois pas au Sport avec un grand S
Depuis longtemps le sport sert à éviter au peuple de penser et de se révolter théorie développée par Jean Marie Brohm dans la revue Quel corps fin du siècle dernier
J’ai du mal a justifié théoriquement ma passion pour les verts
Elle est là et j’aime mieux les suivre en L1 en coupe d’Europe qu’en N3
Je n’ai plus non plus l’âge d’attendre une remontée
Le sport je le pratique en courant et nageant

Toi tu es un cas "à part", de par la partie soulignée. Je comprend et respecte ton point de vue.

[___]

@FdT : le truc qui coche dans ton raisonnement, c'est que tu prends ton postulat (qui est le scénario du pire, un milliardaire sans âme aux manettes et une chasse au public) pour une certitude...alors qu'on n'en sait rien, et que ce n'est même pas le plus plausible. A ce stade, tu ne fais que te monter le bourrichon.

[Faiseur de Tresses]

@FdT : le truc qui coche dans ton raisonnement, c'est que tu prends ton postulat (qui est le scénario du pire, un milliardaire sans âme aux manettes et une chasse au public) pour une certitude. A ce stade, tu ne fais que te monter le bourrichon.

Certitude non ; j'ai dit que je pouvais me planter, et même que je l’espérais. Comme une certaine personne que je ne nommerai pas, je n'ai pas de certitudes, mais des convictions.

Sur le fond : milliardaire j'en sais rien, plutôt multimillionnaire à mon avis ce qui ne change pas grand chose à l'affaire.
Chasse au public non, mais chasse aux contestataires oui, et là on a quand même des éléments probants qui vont dans ce sens sans même avoir à parler d'investisseur :
- dois-je te rappeler que 4 ans et des poussières en arrière, on créait TUPLV, alors que Romeyer pourchassait au sens propre les ultras arme au poing et retirer leur écharpes vertes à des enfants ?
- aujourd'hui, alors que la situation semblait apaisée pour un temps, la rupture me semble radicalement plus profonde, au point que les groupes signent ensemble des communiqués et réalisent ensemble des opérations coup de poing contre la direction. Tu l'as dis toi-même, c'est qu'il y a anguille sous roche.
- Romeyer n'hésite pas à porter plainte contre ses propres supporters, et s'en vante même dans les médias, pour avoir pénétré sur la pelouse lors du derby, alors que lui-même le fait un mois plus tard contre Monaco.
- on vient de nommer DG un mec qui a bataillé contre les Ultras à Lille, avec un politique tarifaire démentielle, au point de se mettre tous les supporters à dos.

Tout ça pris séparément peut se discuter bien entendu, mais l'ensemble n'est guère rassurant pour la suite, et le pire je ne l'invente pas vraiment.

[Naar]

Exactement, c'est pour ça que je souhaite qu'on descende cette saison pour éviter le pire.

Le pire c'est justement de descendre. Il faut arrêter de croire qu'ils veulent virer les supporters bruyants du stade. S'ils font ça Sainté ça de vient le tfc: un club qui sert à rien et n'intéresse personne.

Bah justement, c'est pour ça que je préférerai même qu'on se retrouve en Nat3.

En fait je crois que Fdt nous trimballe en Ironie

Je ne crois pas

Bah, la L2 c'est pas un drame non plus. Je dirais même que c'est moins chiant que la L1 où à peu près toutes les places d'honneur sont déjà attribuées au début de l'automne. La L2 c'est beaucoup plus équitable et donc plus excitant, on peut y jouer le titre.

Le hic est que si tu joues et gagnes le titre, tu remontes en L1. Donc, la saison suivante, tu tentes tout pour retourner en L2 ?

[patavo 26]

Par contre ce dont je suis sûr, c'est qu'ils savaient que Paquet est nommé et mandaté (peut-être parmi d'autre choses) pour les dégager .

Je ne sais pas si on savait qu'il était nommé pour nous dégager, mais on savait qu'il était nommé (tout court) depuis quelques jours.

[GreenPeace]

Exactement, c'est pour ça que je souhaite qu'on descende cette saison pour éviter le pire.

Le pire c'est justement de descendre. Il faut arrêter de croire qu'ils veulent virer les supporters bruyants du stade. S'ils font ça Sainté ça de vient le tfc: un club qui sert à rien et n'intéresse personne.

Bah justement, c'est pour ça que je préférerai même qu'on se retrouve en Nat3.

En fait je crois que Fdt nous trimballe en Ironie

Je ne crois pas

Bah, la L2 c'est pas un drame non plus. Je dirais même que c'est moins chiant que la L1 où à peu près toutes les places d'honneur sont déjà attribuées au début de l'automne. La L2 c'est beaucoup plus équitable et donc plus excitant, on peut y jouer le titre.

Le hic est que si tu joues et gagnes le titre, tu remontes en L1. Donc, la saison suivante, tu tentes tout pour retourner en L2 ?

Non, tu refuses la montée comme on l'avait fait pour l'intertoto sous Nouzaret et on devient le premier club à défendre un titre de L2.
à jamais les premiers...

[ForeverGreen]

Cet effet secondaire de la dissonance cognitive, qui semble t'affecter, ne manque pas d'intérêt.

Tu sais, j'ai connu les multiplex Europe 1 les soirs de matches, et c'était pas toujours si désagréable.

La dissonance cognitive, qui nous habite tous plus ou moins, vient de l’ambivalence sport/spectacle du football. Personnellement, je préfère le sport au spectacle, et si conflit entre les deux il doit y avoir à l'ASSE, je choisirai toujours le sport. Et pour prendre du plaisir dans le sport, il n'est pas forcément nécessaire de jouer les premiers rôles.

Pas du tout d'accord sur ta conception du sport et du spectacle. Le spectacle n'a pas d'impératif de résultats, le sport est compétition. Comme ce qui m'importe le plus, c'est le sport, la compétition, je redoute plus que tout une descente.

Le sport, c'est pas la compétition avec les autres au départ. C'est la compétition avec soi-même.
Le tintouin autour n'est là que pour permettre de se jauger.

Concernant la L1, GreenPeace et mononoké sont déjà passés par là ; rien à ajouter si ce n'est que j'ai pas envie qu'on devienne un de ses top clubs paillettes qui sont devant tout du long sans avoir à se battre, mais uniquement grâce à leurs comptes en banque. Je signe et persiste : mieux vaut la N3 s'il le faut pour éviter ça.

Sauf que le football est par nature un sport de confrontation. Tu peux courir tout seul, mais faire un match de foot sans adversaire, c'est plus compliqué.

Après, évidemment, je te rejoins, le foot paillette désincarné, ça me ferait chier que ça arrive à Sainté (et j'ose espérer que la bulle va cesser, y compris dans les autres clubs). Mais je préfère finir 10ème de L1 derrière les clubs strass en ne jouant rien que de me battre en L2. Si 10ème est le mieux qu'on puisse faire avec nos moyens, visons cela. Je reste persuadé que les capacités (financières, j'entends) des autres clubs ne sont pas telles que la L2 soit le mieux qu'on puisse viser pour ne pas vendre notre âme.

[Faiseur de Tresses]

Sauf que le football est par nature un sport de confrontation. Tu peux courir tout seul, mais faire un match de foot sans adversaire, c'est plus compliqué.

Je ne dis pas le contraire ; changer de division, c'est juste changer les adversaires, pas les supprimer.

Après, évidemment, je te rejoins, le foot paillette désincarné, ça me ferait chier que ça arrive à Sainté (et j'ose espérer que la bulle va cesser, y compris dans les autres clubs). Mais je préfère finir 10ème de L1 derrière les clubs strass en ne jouant rien que de me battre en L2. Si 10ème est le mieux qu'on puisse faire avec nos moyens, visons cela. Je reste persuadé que les capacités (financières, j'entends) des autres clubs ne sont pas telles que la L2 soit le mieux qu'on puisse viser pour ne pas vendre notre âme.

On va finir par trouver un terrain d'entente : sur le principe je suis en phase avec ça. Mais aujourd’hui le contexte fait que je suis prêt à tout pour éviter un investisseur strass et paillettes, qui je le crains va nous tomber dessus en juin.

[___]

Ouais enfin TUPV ne s'était pas positionné contre la direction mais contre la politique liberticide des instances qui ont accentué fortement les problèmes perso de Romeyer avec les Ultras, et surtout les GA.

Je serais curieux de savoir où en serait l'idylle entre JMA et les Bad Gones si ces derniers avaient eu le même traitement que nos Ultras.

[Faiseur de Tresses]

Ouais enfin TUPV ne s'était pas positionné contre la direction mais contre la politique liberticide des instances qui ont accentué fortement les problèmes perso de Romeyer avec les Ultras, et surtout les GA.

Je serais curieux de savoir où en serait l'idylle entre JMA et les Bad Gones si ces derniers avaient eu le même traitement que nos Ultras.

Ce n'est pas tout à fait vrai, au départ TUPLV avait pour but de faire renouer (ou plutôt améliorer, avec le recul) le dialogue entre le club et les groupes, notamment les GA sous le feu des projecteurs.

D'ailleurs un truc me chiffonne, c'était quand exactement que Roro a fait joujou avec son pistolet de sécurité ?

Pour les BG, c'est justement Palpatine qui les protège non ?

[Kuba]

D'ailleurs un truc me chiffonne, c'était quand exactement que Roro a fait joujou avec son pistolet de sécurité ?

C'était dans la nuit du samedi 16 au dimanche 17 août 2014 https://www.francebleu.fr/infos/faits-d ... 1409147080

[Fourina]

Ouais enfin TUPV ne s'était pas positionné contre la direction mais contre la politique liberticide des instances qui ont accentué fortement les problèmes perso de Romeyer avec les Ultras, et surtout les GA.

Je serais curieux de savoir où en serait l'idylle entre JMA et les Bad Gones si ces derniers avaient eu le même traitement que nos Ultras.

Ce n'est pas tout à fait vrai, au départ TUPLV avait pour but de faire renouer (ou plutôt améliorer, avec le recul) le dialogue entre le club et les groupes, notamment les GA sous le feu des projecteurs.

D'ailleurs un truc me chiffonne, c'était quand exactement que Roro a fait joujou avec son pistolet de sécurité ?

Pour les BG, c'est justement Palpatine qui les protège non ?

Les Bad Gones sont protégés notamment parce qu'ils se tiennent très sages, et qu'ils assurent tout de même l'ambiance...

Pour le pistolet c'était à l'époque des collages d'affiches des GA en ville.