[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

[Faiseur de Tresses]

Forcément que c'est un bon gars puisqu'il est jeté aux gémonies par toute la clique de Macron. Son seul crime est en réalité d'avoir écorné l'image de Jupiter.

Pour le coup, après visionnage du montage, il a sévèrement merdé. Il l'a d'ailleurs reconnu, et vu sa pertinence, ça m'attriste, mais c'est une faute politique importante qu'il a commise, et Jupiter n'y est pour rien.

Je ne vois pas le problème direct avec ce montage, si ce n'est le léger accent de conspirationisme ; mais ce qu'a vu Filoche là-dedans, c'est juste la puissance dévastatrice de l'argent tout-puissant et de son incarnation présidentielle française. Son message était assez clair à ce sujet.

[ForeverGreen]

Forcément que c'est un bon gars puisqu'il est jeté aux gémonies par toute la clique de Macron. Son seul crime est en réalité d'avoir écorné l'image de Jupiter.

Pour le coup, après visionnage du montage, il a sévèrement merdé. Il l'a d'ailleurs reconnu, et vu sa pertinence, ça m'attriste, mais c'est une faute politique importante qu'il a commise, et Jupiter n'y est pour rien.

Je ne vois pas le problème direct avec ce montage, si ce n'est le léger accent de conspirationisme ; mais ce qu'a vu Filoche là-dedans, c'est juste la puissance dévastatrice de l'argent tout-puissant et de son incarnation présidentielle française. Son message était assez clair à ce sujet.

Le problème, c'est le lien fait entre personnalités juives, Israël et représentation de l'argent roi. Si ce n'est pas de la caricature antisémite, je ne sais pas ce que c'est. Tous les aspects de cette image auraient été séparés, ils ne m'auraient pas choqué, c'est leur mise en relation qui en fait en dessin complotiste où le complot visé est clairement un complot juif.

[Faiseur de Tresses]

Forcément que c'est un bon gars puisqu'il est jeté aux gémonies par toute la clique de Macron. Son seul crime est en réalité d'avoir écorné l'image de Jupiter.

Pour le coup, après visionnage du montage, il a sévèrement merdé. Il l'a d'ailleurs reconnu, et vu sa pertinence, ça m'attriste, mais c'est une faute politique importante qu'il a commise, et Jupiter n'y est pour rien.

Je ne vois pas le problème direct avec ce montage, si ce n'est le léger accent de conspirationisme ; mais ce qu'a vu Filoche là-dedans, c'est juste la puissance dévastatrice de l'argent tout-puissant et de son incarnation présidentielle française. Son message était assez clair à ce sujet.

Le problème, c'est le lien fait entre personnalités juives, Israël et représentation de l'argent roi. Si ce n'est pas de la caricature antisémite, je ne sais pas ce que c'est. Tous les aspects de cette image auraient été séparés, ils ne m'auraient pas choqué, c'est leur mise en relation qui en fait en dessin complotiste où le complot visé est clairement un complot juif.

Je comprend bien ça, et c'est attendu quand on connait sa provenance, mais je trouve que le tweet en lui-même (i.e. le montage repris ET le commentaire qu'il a écrit) ne peut pas être de bonne foi taxé d'antisémite (surtout vu son passif). Lui c'est juste Macron qu'il vise, et je trouve vraiment que les accusations puantes sont un bon prétexte à la punition de son vrai "crime".

[Krees]

La démocratie à la sauce islamo-gauchiste.
Et , au fait , si tu veux faire le malin avec un vieux slogan de la guerre civile espagnole , écris le correctement , tu auras l'air moins bête ...

No posaran aussi c'est de l'islamo-gauchisme ? C'est quoi le rapport cette fois, l'occupation de l'Andalousie par les arabes pendant quelques siècle ?

De l' anachronisme complet voire de l'uchronie. En 36-39 y'avait plus beaucoup de Maures dans la péninsule ibérique à part quelques supplétifs dans les hommes de Franco venus du Maroc.

Merci pour la leçon mais c'était du 2nd degré...

[Faiseur de Tresses]

Petite question (pour Kishizo, sûrement ), c'est légal ça, pour une instance quelconque, d'interdire à un employeur privé d'embaucher une personne à un poste pour un défaut de diplôme ?

Ben oui. Imagine qu'une clinique privée recrute un médecin qui n'a pas ses diplômes. A mon avis, elle ferait pas long feu si la justice l'apprenait.

Je me posais la même question que FG, mais là j'avoue tu marques un point. Il me semble d'ailleurs qu'il y a un phénomène semblable pour les écoles privées qui n'ont pas le droit d'embaucher n'importe qui (enfin là, même les établissements publics commencent à le faire en fait).

Je ne peux pas laisser dire çà. Il y a des conditions de diplôme pour les contractuels qui sont embauchés dans les écoles publiques. Certes les contractuels ne sont pas forcément formés pédagogiquement, mais ils doivent avoir un diplôme correspondant à minima à bac+ 3.
Alors ce n'est pas la panacée, mais c'est un minimum.

Du coup je déplace ici pour ce point particulier.

J'ai déjà eu connaissance de cas, peut-être extrêmes, ou des collèges n'ont pas été très regardant à l'embauche. Un premier cas dont on m'a parlé quand j'étais encore étudiant (en M1) est celui d'un mec de mon groupe de TD en L3 qui avait redoublé, et l'année suivante (sans avoir obtenu son diplôme donc) avait effectué une vacation dans un collège. Un autre cas beaucoup plus récent est celui du recrutement d'un radicalisé (voire un peu plus) comme prof d'anglais au collège de Sombernon : http://www.bienpublic.com/edition-haute ... es-parents

Et le vrai problème va venir dans le futur : si le minimum demandé est un diplôme que l'on va bientôt décerner à la grande majorité d'une classe d'âge, on peut pas vraiment parler de conditions très restrictives. Et la liberté totale de recrutement des établissements scolaires à venir risque de foutre un sacré boxon !

[alexioninho]

Le problème c’est une pour certains on passe d’une cod condamnation de l’Islam en oubliant d’autres religions à un racisme anti arabe
Ce n’est pas dieu qu’il faut combattre mais l’idee Même de Dieu

Exact. Et en le faisant on en vient à considérer tous les arabes comme des musulmans, ce qui est précisément l'attitude et la politique voulu par les Islamistes.

Pour moi, c'est surtout plus l'idée d'un dieu unique tout puissant qu'il faut combattre. L'idées de Dieu ou de divinités renvoie à l'idée de ce qui nous échappe. Elle est une tentative d'explication de parties de monde et de l'humanité qui peut se comprendre même si je ne la partage pas ....

[rouge]

Petite question (pour Kishizo, sûrement ), c'est légal ça, pour une instance quelconque, d'interdire à un employeur privé d'embaucher une personne à un poste pour un défaut de diplôme ?

Ben oui. Imagine qu'une clinique privée recrute un médecin qui n'a pas ses diplômes. A mon avis, elle ferait pas long feu si la justice l'apprenait.

Je me posais la même question que FG, mais là j'avoue tu marques un point. Il me semble d'ailleurs qu'il y a un phénomène semblable pour les écoles privées qui n'ont pas le droit d'embaucher n'importe qui (enfin là, même les établissements publics commencent à le faire en fait).

Je ne peux pas laisser dire çà. Il y a des conditions de diplôme pour les contractuels qui sont embauchés dans les écoles publiques. Certes les contractuels ne sont pas forcément formés pédagogiquement, mais ils doivent avoir un diplôme correspondant à minima à bac+ 3.
Alors ce n'est pas la panacée, mais c'est un minimum.

Du coup je déplace ici pour ce point particulier.

J'ai déjà eu connaissance de cas, peut-être extrêmes, ou des collèges n'ont pas été très regardant à l'embauche. Un premier cas dont on m'a parlé quand j'étais encore étudiant (en M1) est celui d'un mec de mon groupe de TD en L3 qui avait redoublé, et l'année suivante (sans avoir obtenu son diplôme donc) avait effectué une vacation dans un collège. Un autre cas beaucoup plus récent est celui du recrutement d'un radicalisé (voire un peu plus) comme prof d'anglais au collège de Sombernon : http://www.bienpublic.com/edition-haute ... es-parents

Et le vrai problème va venir dans le futur : si le minimum demandé est un diplôme que l'on va bientôt décerner à la grande majorité d'une classe d'âge, on peut pas vraiment parler de conditions très restrictives. Et la liberté totale de recrutement des établissements scolaires à venir risque de foutre un sacré boxon !

J’ai été embauché comme MA 3 de maths avec un bac +1 le diplôme requis était un DUES cad Bac + 2 il y a fort fort longtemps

[Tardy-Vert42]

Je l'aime bien Filoche, au moins ce gars ouvrait sa bouche sans détour et souvent avec justesse pour dénoncer certaines choses, il est hyper calé dans le domaine du monde du travail.

Normal vu son job

C'est pas le cas de tout le monde d'être hyper calé dans son job (surtout pour les politiques).

Tu parles de son rôle d'inspecteur du travail bolchevique ? C'est grâce à des types comme ça (qui n'ont jamais fait un vrai travail ) qu'on tue la compétitivité et qu'on finit par ne plus être capable d'être compétitifs dans la compétition mondiale (ça , allié au fiscalisme délirant ).
À ce propos à Sainté seulement 14% des foyers vont payer la taxe d'habitation pour les 86% qui ne la paient pas . Voilà le socialisme une fois de plus , l'injustice.

[Tardy-Vert42]

Le problème c’est une pour certains on passe d’une cod condamnation de l’Islam en oubliant d’autres religions à un racisme anti arabe
Ce n’est pas dieu qu’il faut combattre mais l’idee Même de Dieu

Exact. Et en le faisant on en vient à considérer tous les arabes comme des musulmans, ce qui est précisément l'attitude et la politique voulu par les Islamistes.

Pour moi, c'est surtout plus l'idée d'un dieu unique tout puissant qu'il faut combattre. L'idées de Dieu ou de divinités renvoie à l'idée de ce qui nous échappe. Elle est une tentative d'explication de parties de monde et de l'humanité qui peut se comprendre même si je ne la partage pas ....

Tu feins de t'en prendre à l'idée humaine d'avoir un dieu unique alors que c'est inscrit dans l'homme sémite du désert qui manquait de tout ( les temples du feu chez les zoroastriens furent également considérés impis par les premiers djihadistes des années 600-800 ...) au lieu de t'en prendre aux causes tangibles et évidentes que sont l'islamisme politique et l'invasion migratoire. On dirait vraiment les évêques qui discutaient du sexe des anges alors que les Ottomans étaient aux portes de Constantinople.

[minetvert]

Etant donné que l'islam est une religion politique, c'est en ce sens que le terme islamogauchiste veut dire quelque chose.

N'importe quoi.
Comme l'a bien expliqué Krees, les valeurs de l'islamisme et de la gauche sont incompatibles.

100% D'accord avec Krees et Danish mais je ne sais pas si on a encore le droit de le dire ici...

Aucun soucis pour le dire. Le seul qui demande l'interdiction de certains propos ici, et régulièrement, c'est toi Minetvert

Pour l'expression islamo-gauchiste : Krees tu as tout de même compris qu'il y avait un peu de caricature là-dedans, et que l'expression était surtout utilisée pour dénigrer une personne d'en face parfois trop conciliante avec l'islam politique. En ce moment c'est Edwy Plenel à la mode. Evidemment personne ne s'en revendiquera.

Et je confirme!
No passaran!
Partout, toujours!

La démocratie à la sauce islamo-gauchiste.
Et , au fait , si tu veux faire le malin avec un vieux slogan de la guerre civile espagnole , écris le correctement , tu auras l'air moins bête ...

En effet merci j'avais pas fait gaffe, mais OK je vois le genre, Môssieur monte sur ses grands chevaux, il a vu une faute d'ortographe, waow quel être supérieur! En plus tu mélanges tout et n'importe quoi mais bon, on commence à comprendre...
Et au passage, je fais pas le malin du tout, pauvre guignol

[Krees]

À ce propos à Sainté seulement 14% des foyers vont payer la taxe d'habitation pour les 86% qui ne la paient pas . Voilà le socialisme une fois de plus , l'injustice.

Tu penses sérieusement que Macron fait du socialisme ?
D'après le Larousse, le socialisme est une" théorie visant à transformer l'organisation sociale dans un but de justice entre les hommes au plan du travail, de la rétribution, de l'éducation, du logement, etc."
Pour quelqu'un qui donne des grandes leçons aux autres, je te trouve un peu léger en sémantique...

[Tardy-Vert42]

À ce propos à Sainté seulement 14% des foyers vont payer la taxe d'habitation pour les 86% qui ne la paient pas . Voilà le socialisme une fois de plus , l'injustice.

Tu penses sérieusement que Macron fait du socialisme ?
D'après wiki, le Larousse, le socialisme est au contraire une" théorie visant à transformer l'organisation sociale dans un but de justice entre les hommes au plan du travail, de la rétribution, de l'éducation, du logement, etc."
Pour quelqu'un qui donne des grandes leçons aux autres, je te trouve un peu léger en sémantique...

Oui Macron fait du socialisme . 14% des foyers vont être désavantagés par rapport aux 86% autres en payant un impôt que les autres ne paient pas tout ça parce qu'ils ont un revenu plus élevé. Mais ils ne l'ont pas volé l'argent, ils travaillent pour ça et ils sont déjà taxés sur leur revenu, csg , tva ... donc oui c'est une injustice socialisante pour donner des gages à la gauche.

[merlin]

Etant donné que l'islam est une religion politique, c'est en ce sens que le terme islamogauchiste veut dire quelque chose.

N'importe quoi.
Comme l'a bien expliqué Krees, les valeurs de l'islamisme et de la gauche sont incompatibles.

100% D'accord avec Krees et Danish mais je ne sais pas si on a encore le droit de le dire ici...

Aucun soucis pour le dire. Le seul qui demande l'interdiction de certains propos ici, et régulièrement, c'est toi Minetvert

Pour l'expression islamo-gauchiste : Krees tu as tout de même compris qu'il y avait un peu de caricature là-dedans, et que l'expression était surtout utilisée pour dénigrer une personne d'en face parfois trop conciliante avec l'islam politique. En ce moment c'est Edwy Plenel à la mode. Evidemment personne ne s'en revendiquera.

Et je confirme!
No passaran!
Partout, toujours!

La démocratie à la sauce islamo-gauchiste.
Et , au fait , si tu veux faire le malin avec un vieux slogan de la guerre civile espagnole , écris le correctement , tu auras l'air moins bête ...

En effet merci j'avais pas fait gaffe, mais OK je vois le genre, Môssieur monte sur ses grands chevaux, il a vu une faute d'ortographe, waow quel être supérieur! En plus tu mélanges tout et n'importe quoi mais bon, on commence à comprendre...
Et au passage, je fais pas le malin du tout, pauvre guignol

A ton service , grand démocrate ...

[merlin]

Je l'aime bien Filoche, au moins ce gars ouvrait sa bouche sans détour et souvent avec justesse pour dénoncer certaines choses, il est hyper calé dans le domaine du monde du travail.

Normal vu son job

C'est pas le cas de tout le monde d'être hyper calé dans son job (surtout pour les politiques).

À ce propos à Sainté seulement 14% des foyers vont payer la taxe d'habitation pour les 86% qui ne la paient pas . Voilà le socialisme une fois de plus , l'injustice.

Je ne sais pas si c'est du socialisme ; par contre , ce qu'on peut en déduire , c'est que 86% des stéphanois disposent de faibles revenus (déclarés au fisc en tout cas) ...ou ont beaucoup d'enfants à charge.

[Tardy-Vert42]

Je l'aime bien Filoche, au moins ce gars ouvrait sa bouche sans détour et souvent avec justesse pour dénoncer certaines choses, il est hyper calé dans le domaine du monde du travail.

Normal vu son job

C'est pas le cas de tout le monde d'être hyper calé dans son job (surtout pour les politiques).

À ce propos à Sainté seulement 14% des foyers vont payer la taxe d'habitation pour les 86% qui ne la paient pas . Voilà le socialisme une fois de plus , l'injustice.

Je ne sais pas si c'est du socialisme ; par contre , ce qu'on peut en déduire , c'est que 86% des stéphanois disposent de faibles revenus (déclarés au fisc en tout cas) ...ou ont beaucoup d'enfants à charge.

Et ça ne va pas s'arranger pour ceux qui ne veulent pas se résoudre au "White flight" dans la plaine ou le nord de la haute-loire , ils vont continuer de payer pour les autres, car de moins en moins nombreux . ...( Detroit syndrom )

[Platoche]

ça sent mauvais ici d'un coup ? non ?

[Le druide]

ça sent mauvais ici d'un coup ? non ?

Bah, les propos n'arrivent pas à la cheville d'autres sur ce forum...à moins de fermer là encore le topic en essayant de noyer le poisson...

Cette modération à sensibilité purement basée sur des visions personnelles va durer encore longtemps ?

[Platoche]

Si quand même... par contre le Druide, tu peux venir en parler en MP si ça te pèse tant que ça, pas de problème.

[Le druide]

Si quand même... par contre le Druide, tu peux venir en parler en MP si ça te pèse tant que ça, pas de problème.

Pourquoi faire ? En mp, plusieurs mois plus tôt, je t'ai déjà fait part de mon ressenti quant à ta modération, tolérante outrageusement pour certains, intolérable pour d'autres. Basée sur l'auteur du message, et tes convictions par rapport à ce qui est dit dans le message.
Je n'ai rien de plus à dire. Les potaunautes du forum n'ont qu'à constater en 2 jours la différence de la modération.

[Platoche]

Si quand même... par contre le Druide, tu peux venir en parler en MP si ça te pèse tant que ça, pas de problème.

Pourquoi faire ? En mp, plusieurs mois plus tôt, je t'ai déjà fait part de mon ressenti quant à ta modération, tolérante outrageusement pour certains, intolérable pour d'autres. Basée sur l'auteur du message, et tes convictions par rapport à ce qui est dit dans le message.
Je n'ai rien de plus à dire. Les potaunautes du forum n'ont qu'à constater en 2 jours la différence de la modération.

En même temps j'ai du bannir 1 personne depuis.... oula.... plus d'1 ans (et c'est toujours la même personne qui vient déguiser sous divers pseudos et invectiver les potoneautes les jours de match...

Donc une modération "intolérable"... (de plus je ne suis pas seul modérateur)

Mais comme tu veux, pas de problème.

[Michel-Ange]

Forcément que c'est un bon gars puisqu'il est jeté aux gémonies par toute la clique de Macron. Son seul crime est en réalité d'avoir écorné l'image de Jupiter.

Pour le coup, après visionnage du montage, il a sévèrement merdé. Il l'a d'ailleurs reconnu, et vu sa pertinence, ça m'attriste, mais c'est une faute politique importante qu'il a commise, et Jupiter n'y est pour rien.

Je ne vois pas le problème direct avec ce montage, si ce n'est le léger accent de conspirationisme ; mais ce qu'a vu Filoche là-dedans, c'est juste la puissance dévastatrice de l'argent tout-puissant et de son incarnation présidentielle française. Son message était assez clair à ce sujet.

Je suis étonné qu'on trouve des gens pour défendre ce triste personnage qui transpire la haine par tous les pores et dont la vulgarité ne semble pas avoir de bornes.

Comme avec l'islamisme, il y a tout un pan de l'extrême-gauche, il est vrai, où l'on est assez conciliant avec l'antisémitisme.

[Tardy-Vert42]

Je vais un peu défendre Platoche. Il n'est pas du tout d'accord avec ce que je dis mais il laisse quand même les gens s'exprimer à condition de rester assez respectueux, ce que je n'ai pas toujours réussi à faire .
Pour Filoche je crois à la bourde car il est clair qu'il a toujours été du côté des trotskistes et des cosmopolites. En un seul twit toute une vie de défense des intérêts des (inouites) est oubliée pour lui , c'est violent quand même, comme pour Caron chez Ruquier- Moix- Angot ce weekend. Ça ne rigole pas en ce moment ....

[merlin]

ça sent mauvais ici d'un coup ? non ?

Pourquoi donc ? le "white flight" à la mode stéphanoise est une réalité , que ça te plaise ou non ...
Si décrire une réalité sent mauvais , faudra que tu nous établisses une liste de ce qu'on est en droit de dire ou pas sur ce forum.
Pour le reste , les messages à l'intolérance revendiquée de minetvert n'ont pas l'air de te déranger plus que çà...

[Platoche]

C'est quoi le "White Flight" à la mode stéphanoise ?

[Platoche]

ça sent mauvais ici d'un coup ? non ?

Pourquoi donc ? le "white flight" à la mode stéphanoise est une réalité , que ça te plaise ou non ...
Si décrire une réalité sent mauvais , faudra que tu nous établisses une liste de ce qu'on est en droit de dire ou pas sur ce forum.
Pour le reste , les messages à l'intolérance revendiquée de minetvert n'ont pas l'air de te déranger plus que çà...

Depuis que tu es sur ce forum merlin, je pense que tu as remarqué que nous sommes "plutôt" assez tolérants sur les propos que vous tenez, non ? Que la ligne jaune/blanche est assez large je trouve pour que vous puissiez assez librement vous exprimer....

(ou alors on me cache des choses....)