Les barrières en bas des tribunes des stades de clubs pros sont elles conçues pour supporter une telle charge? Une poids aussi important?
Tu sembles sur en disant que c'est une faute: La faute pour qui? Ceux qui n'ont pas fait des barrières pas assez solides ou ceux qui se jettent sur des barrières pad conçues pour supporter un tel poids?
Je n'accuse personne je cherche à comprendre.
Mais bien sûr qu'elles sont prévues pour.
Jurisprudence Heysel entre autre.
Elles doivent l'être en cas de mouvement de foule, (un but étant anecdotique dans ces cas là, je parle de la norme) incident, attentat etc... ne serait-ce parce qu'il y a un vide en dessous.
Tout ceci est normé et j'imagine fait partie de vérifications périodiques et est suivi en commission de sécurité puisqu'il s'agit d'un ERP.
In en avait parlé à l'ouverture de GG (nouvelle version) on a eu le même incident avec moins d'ampleur dans nos kops.
Tartiflette wrote:Je n'arrive même pas à croire que certains puissent incriminer les sups lillois dans cette affaire. A croire que vous n'êtes jamais allés dans un kop de votre vie.
si, si je suis déjà allé dans un kop, j'avoue que ça remonte aux années 80 et 90, à GG; à l'époque la course collective sur le bas de la tribune n'existait pas à ce point
pas envie de tester la solidité des barrières, je viens pas voir du foot pour ça; chacun son kif
gilles/43 wrote:Faudra peut-être aussi un jour se demander si se jeter à 150 sur une petite barrière à chaque but marqué c'est réellement une bonne idée.
+1
de plus, Amiens-Lille...Duel entre ultras natio?
Vous êtes sérieux là ?
Le problème me semble plutôt qu'on mette juste une "petite" barrière, solide ou pas, entre mille personnes et un mur de 2 m.
Oui, mais éthiquement parlant, la barrière n'est elle pas juste conçue pour empêcher quelqu'un de tomber dans la fosse ou d'envahir trop facilement le terrain.... doit-elle être conçue pour empêcher 150 gars de se ruer dessus?....
Oui, c'est son rôle !
Pas sur que le cahier des charges initial stipule "barrière en bas de tribune qui doit impérativement supporter la charge d'une centaine d'individu se ruant dessus"
.....
Il n'est pas question de cahier des charges mais de réglementation.
Le code de construction pour un ERP de type PA (Plein Air) de 1ere catégorie est très clair à ce sujet.
Les dispositifs doivent pouvoir résister à un effort horizontal de 170 daN/mètre linéaire et être installés de façon à empêcher toute chute de personnes dans le vide.
Plutôt que d'aller chercher du côté des supporters, ce sont les résultats des Bureaux de Contrôles qu'il faut examiner et l'avis, certe consultatif, de la commission de sécurité.
merci pour ta réponse, tu sembles sûr de toi, je te fais confiance
alors surement une faute du club amienois dans ce cas
il n'empêche que je ne confierai quand même pas ma vie, en tout cas ma santé, à une barrière métallique, surtout s'il y a une fosse derrière
après, chacun est libre de courir sur les barrières, on est d'accord
Le risque le plus important, en théorie, en cas de mouvement de foule est l'écrasement.
Dans ce cas précis l'audit solidité aurait du démontrer l'état de vétusté. À t'il été fait dans les règles de l'art ?
Si c'est le cas, la CS a t'elle tenue compte des réserves ?
Est t'elle passée outre ?
Mais je suis d'accord avec toi, je ne confierais pas ma "vie" à une barrière, mais pour un autre principe, celui de la précaution.
« De tous ceux qui n'ont rien à dire, les plus agréables sont ceux qui se taisent. »
Coluche
gilles/43 wrote:Faudra peut-être aussi un jour se demander si se jeter à 150 sur une petite barrière à chaque but marqué c'est réellement une bonne idée.
+1
de plus, Amiens-Lille...Duel entre ultras natio?
Vous êtes sérieux là ?
Le problème me semble plutôt qu'on mette juste une "petite" barrière, solide ou pas, entre mille personnes et un mur de 2 m.
Oui, mais éthiquement parlant, la barrière n'est elle pas juste conçue pour empêcher quelqu'un de tomber dans la fosse ou d'envahir trop facilement le terrain.... doit-elle être conçue pour empêcher 150 gars de se ruer dessus?....
Oui, c'est son rôle !
Pas sur que le cahier des charges initial stipule "barrière en bas de tribune qui doit impérativement supporter la charge d'une centaine d'individu se ruant dessus"
.....
Il n'est pas question de cahier des charges mais de réglementation.
Le code de construction pour un ERP de type PA (Plein Air) de 1ere catégorie est très clair à ce sujet.
Les dispositifs doivent pouvoir résister à un effort horizontal de 170 daN/mètre linéaire et être installés de façon à empêcher toute chute de personnes dans le vide.
Plutôt que d'aller chercher du côté des supporters, ce sont les résultats des Bureaux de Contrôles qu'il faut examiner et l'avis, certe consultatif, de la commission de sécurité.
merci pour ta réponse, tu sembles sûr de toi, je te fais confiance
alors surement une faute du club amienois dans ce cas
il n'empêche que je ne confierai quand même pas ma vie, en tout cas ma santé, à une barrière métallique, surtout s'il y a une fosse derrière
après, chacun est libre de courir sur les barrières, on est d'accord
Le risque le plus important, en théorie, en cas de mouvement de foule est l'écrasement.
Dans ce cas précis l'audit solidité aurait du démontrer l'état de vétusté. À t'il été fait dans les règles de l'art ?
Si c'est le cas, la CS a t'elle tenue compte des réserves ?
Est t'elle passée outre ?
Mais je suis d'accord avec toi, je ne confierais pas ma "vie" à une barrière, mais pour un autre principe, celui de la précaution.
1) Je ne vois pas en quoi il y aurait une faute du club amiénois (hors fautes de comms postérieures de la part de Joannin). Le stade ne leur appartient pas et ils ne sont pas en charge de l'homologation du stade pour la L1.
2) On peut dire que la barrière n'était pas assez solide supporter le poids des supporters adverses. Dans le même temps, on peut dire que c'est loin d'être le premier but adverse marqué en L1 à la Licorne et que ça n'avait jamais lâché. Est-ce que ça ne peut pas être dû à un vice caché ? A un affaiblissement progressif encore indétectable au moment des contrôles ? Gardons nous bien de faire des conclusions hâtives, d'autant que je pense que la plupart d'entre nous n'y connaissons pas grand chose sur ce genre de structures.
Dédicace à rouge :
"Le vieux monde se meurt, le nouveau monde tarde à apparaître et dans ce clair-obscur surgissent les monstres" Antonio Gramsci
En supposant que la barrière résiste à la pression, on échappe à l'accident ou les plus proches de la grille sont écrasés ? (Question toute bête sans arrière pensée )
gilles/43 wrote:Faudra peut-être aussi un jour se demander si se jeter à 150 sur une petite barrière à chaque but marqué c'est réellement une bonne idée.
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de plus, Amiens-Lille...Duel entre ultras natio?
Vous êtes sérieux là ?
Le problème me semble plutôt qu'on mette juste une "petite" barrière, solide ou pas, entre mille personnes et un mur de 2 m.
Oui, mais éthiquement parlant, la barrière n'est elle pas juste conçue pour empêcher quelqu'un de tomber dans la fosse ou d'envahir trop facilement le terrain.... doit-elle être conçue pour empêcher 150 gars de se ruer dessus?....
Oui, c'est son rôle !
Pas sur que le cahier des charges initial stipule "barrière en bas de tribune qui doit impérativement supporter la charge d'une centaine d'individu se ruant dessus"
.....
Il n'est pas question de cahier des charges mais de réglementation.
Le code de construction pour un ERP de type PA (Plein Air) de 1ere catégorie est très clair à ce sujet.
Les dispositifs doivent pouvoir résister à un effort horizontal de 170 daN/mètre linéaire et être installés de façon à empêcher toute chute de personnes dans le vide.
Plutôt que d'aller chercher du côté des supporters, ce sont les résultats des Bureaux de Contrôles qu'il faut examiner et l'avis, certe consultatif, de la commission de sécurité.
merci pour ta réponse, tu sembles sûr de toi, je te fais confiance
alors surement une faute du club amienois dans ce cas
il n'empêche que je ne confierai quand même pas ma vie, en tout cas ma santé, à une barrière métallique, surtout s'il y a une fosse derrière
après, chacun est libre de courir sur les barrières, on est d'accord
Le risque le plus important, en théorie, en cas de mouvement de foule est l'écrasement.
Dans ce cas précis l'audit solidité aurait du démontrer l'état de vétusté. À t'il été fait dans les règles de l'art ?
Si c'est le cas, la CS a t'elle tenue compte des réserves ?
Est t'elle passée outre ?
Mais je suis d'accord avec toi, je ne confierais pas ma "vie" à une barrière, mais pour un autre principe, celui de la précaution.
1) Je ne vois pas en quoi il y aurait une faute du club amiénois (hors fautes de comms postérieures de la part de Joannin). Le stade ne leur appartient pas et ils ne sont pas en charge de l'homologation du stade pour la L1.
2) On peut dire que la barrière n'était pas assez solide supporter le poids des supporters adverses. Dans le même temps, on peut dire que c'est loin d'être le premier but adverse marqué en L1 à la Licorne et que ça n'avait jamais lâché. Est-ce que ça ne peut pas être dû à un vice caché ? A un affaiblissement progressif encore indétectable au moment des contrôles ? Gardons nous bien de faire des conclusions hâtives, d'autant que je pense que la plupart d'entre nous n'y connaissons pas grand chose sur ce genre de structures.
1) À aucun moment je sous entend que le club Amiénois est responsable
2) il se trouve que c'est mon boulot.
« De tous ceux qui n'ont rien à dire, les plus agréables sont ceux qui se taisent. »
Coluche
gilles/43 wrote:Faudra peut-être aussi un jour se demander si se jeter à 150 sur une petite barrière à chaque but marqué c'est réellement une bonne idée.
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de plus, Amiens-Lille...Duel entre ultras natio?
Vous êtes sérieux là ?
Le problème me semble plutôt qu'on mette juste une "petite" barrière, solide ou pas, entre mille personnes et un mur de 2 m.
Oui, mais éthiquement parlant, la barrière n'est elle pas juste conçue pour empêcher quelqu'un de tomber dans la fosse ou d'envahir trop facilement le terrain.... doit-elle être conçue pour empêcher 150 gars de se ruer dessus?....
Oui, c'est son rôle !
Pas sur que le cahier des charges initial stipule "barrière en bas de tribune qui doit impérativement supporter la charge d'une centaine d'individu se ruant dessus"
.....
Il n'est pas question de cahier des charges mais de réglementation.
Le code de construction pour un ERP de type PA (Plein Air) de 1ere catégorie est très clair à ce sujet.
Les dispositifs doivent pouvoir résister à un effort horizontal de 170 daN/mètre linéaire et être installés de façon à empêcher toute chute de personnes dans le vide.
Plutôt que d'aller chercher du côté des supporters, ce sont les résultats des Bureaux de Contrôles qu'il faut examiner et l'avis, certe consultatif, de la commission de sécurité.
merci pour ta réponse, tu sembles sûr de toi, je te fais confiance
alors surement une faute du club amienois dans ce cas
il n'empêche que je ne confierai quand même pas ma vie, en tout cas ma santé, à une barrière métallique, surtout s'il y a une fosse derrière
après, chacun est libre de courir sur les barrières, on est d'accord
Le risque le plus important, en théorie, en cas de mouvement de foule est l'écrasement.
Dans ce cas précis l'audit solidité aurait du démontrer l'état de vétusté. À t'il été fait dans les règles de l'art ?
Si c'est le cas, la CS a t'elle tenue compte des réserves ?
Est t'elle passée outre ?
Mais je suis d'accord avec toi, je ne confierais pas ma "vie" à une barrière, mais pour un autre principe, celui de la précaution.
1) Je ne vois pas en quoi il y aurait une faute du club amiénois (hors fautes de comms postérieures de la part de Joannin). Le stade ne leur appartient pas et ils ne sont pas en charge de l'homologation du stade pour la L1.
2) On peut dire que la barrière n'était pas assez solide supporter le poids des supporters adverses. Dans le même temps, on peut dire que c'est loin d'être le premier but adverse marqué en L1 à la Licorne et que ça n'avait jamais lâché. Est-ce que ça ne peut pas être dû à un vice caché ? A un affaiblissement progressif encore indétectable au moment des contrôles ? Gardons nous bien de faire des conclusions hâtives, d'autant que je pense que la plupart d'entre nous n'y connaissons pas grand chose sur ce genre de structures.
1) À aucun moment je sous entend que le club Amiénois est responsable
2) il se trouve que c'est mon boulot.
1) Je répondais à Gilles
2) Bonne réponse Du coup, les propositions d'explication que je fait ne sont pas crédibles ?
Dédicace à rouge :
"Le vieux monde se meurt, le nouveau monde tarde à apparaître et dans ce clair-obscur surgissent les monstres" Antonio Gramsci
Je réponds là pour éviter de trop quoter.
1)
2) il existe un principe de base dans les règles de construction d'un ERP (la CO 61 de juin 80 dans ce cas qui fait référence), comme dans la lutte contre l'incendie on va en aggravation de la règle.
Mais ça n'enlève en rien la pertinence de tes propos, par contre les périodiques sont la justement pour éviter ça.
« De tous ceux qui n'ont rien à dire, les plus agréables sont ceux qui se taisent. »
Coluche
gilles/43 wrote:Faudra peut-être aussi un jour se demander si se jeter à 150 sur une petite barrière à chaque but marqué c'est réellement une bonne idée.
N'importe quoi.
Pourquoi n'importe quoi?
si être content et manifester sa joie c'est se jeter à 150 contre une barrière, c'est le choix des 150 surtout si la barrière pête
je trouve pas que ce soit la façon la plus intelligente de supporter son équipe
à moins d'avoir excessivement confiance en la barrière
Exactement. Et à Furiani ils auraient aussi pu éviter de sauter sur des tribunes faites à la va-vite...Au stade on reste assis un point c'est tout. Sauf pour aller acheter un truc à la buvette bien entendu.
[i]Rien ne peut nous arrêter, nous les enfants de Sainté ![/i]
Interrogé par France Info jeudi, Alain Gest, le président de la métropole amiénoise, a indiqué que le Stade de la Licorne, où 29 personnes ont été blessées suite à l'effondrement d'une barrière samedi dernier, ne rouvrira pas «tant qu’il n’est pas praticable». «J’attends avec sérénité la décision de l’enquête (...) Je suis président de l’agglomération d’Amiens qui est propriétaire du stade donc je ne fuis pas devant mes responsabilités. L’émotion qui s’est atténuée grâce au constat que les blessés étaient faiblement blessés n’autorise pas à dire n’importe quoi. Le stade sera réutilisé lorsque le procureur de la République aura donné la possibilité de dire au préfet que le stade est praticable», a confié Alain Gest, précisant que les résultats de l'enquête seront connus «au plus tard dans trois semaines.» http://sport24.lefigaro.fr/football/lig ... dre-879097
merlin wrote:Interrogé par France Info jeudi, Alain Gest, le président de la métropole amiénoise, a indiqué que le Stade de la Licorne, où 29 personnes ont été blessées suite à l'effondrement d'une barrière samedi dernier, ne rouvrira pas «tant qu’il n’est pas praticable». «J’attends avec sérénité la décision de l’enquête (...) Je suis président de l’agglomération d’Amiens qui est propriétaire du stade donc je ne fuis pas devant mes responsabilités. L’émotion qui s’est atténuée grâce au constat que les blessés étaient faiblement blessés n’autorise pas à dire n’importe quoi. Le stade sera réutilisé lorsque le procureur de la République aura donné la possibilité de dire au préfet que le stade est praticable», a confié Alain Gest, précisant que les résultats de l'enquête seront connus «au plus tard dans trois semaines.» http://sport24.lefigaro.fr/football/lig ... dre-879097
Je l'ai entendu en direct ce matin sur FI. Je l'ai senti légèrement sur la défensive le ch'tit pépère, voire même un peu agressif, y compris lorsqu'il a été interrogé sur le fameux stadier qui aurait mis en garde son chef avant le début du match
"Depuis que les hommes ne croient plus à rien, ils croient à tout." G.-K. Chesterton
La banderole des sup Toulousains pour la réception d'Amiens le week-end dernier : "Quand le sage montre l’état du stade, l'imbécile regarde les ultras"
Le monde est trop sérieux, les problèmes trop nombreux pour, en plus, rendre le football chiant. Jürgen Klopp
Malmont wrote:La banderole des sup Toulousains pour la réception d'Amiens le week-end dernier : "Quand le sage montre l’état du stade, l'imbécile regarde les ultras"
Zarle wrote:En supposant que la barrière résiste à la pression, on échappe à l'accident ou les plus proches de la grille sont écrasés ? (Question toute bête sans arrière pensée )
*modetétuon* Personne pour répondre à cette question ?*modetétuoff*
Zarle wrote:En supposant que la barrière résiste à la pression, on échappe à l'accident ou les plus proches de la grille sont écrasés ? (Question toute bête sans arrière pensée )
*modetétuon* Personne pour répondre à cette question ?*modetétuoff*
Je tente de répondre : si la fixation de la barrière à été remise en cause, on peut supposer que finalement la pression n'était pas si forte, ou au moins pas suffisamment pour écraser les gens.
Malmont wrote:La banderole des sup Toulousains pour la réception d'Amiens le week-end dernier : "Quand le sage montre l’état du stade, l'imbécile regarde les ultras"
Zarle wrote:En supposant que la barrière résiste à la pression, on échappe à l'accident ou les plus proches de la grille sont écrasés ? (Question toute bête sans arrière pensée )
*modetétuon* Personne pour répondre à cette question ?*modetétuoff*
Ca fait des années qu'il y a des descentes à GG, avec plus que les 50 lillois d'amiens, à ma connaissance il n'y a pas jamais eu de blessés.
Zarle wrote:En supposant que la barrière résiste à la pression, on échappe à l'accident ou les plus proches de la grille sont écrasés ? (Question toute bête sans arrière pensée )
*modetétuon* Personne pour répondre à cette question ?*modetétuoff*
Ca fait des années qu'il y a des descentes à GG, avec plus que les 50 lillois d'amiens, à ma connaissance il n'y a pas jamais eu de blessés.
En plus de 15 ans en kop j’ai eu ma période en bas du kop. J’ai du me faire écraser une bonne 100 aine de fois voir plus si on compte les pogos. Mis à part qq bleus ponctuels je n’ai jamais rien eu et je n’ai jamais vu quelqu’un se blesser sur la barrière ou sur la grille de l'époque (avec la montée au filet )
Malmont wrote:La banderole des sup Toulousains pour la réception d'Amiens le week-end dernier : "Quand le sage montre l’état du stade, l'imbécile regarde les ultras"
Ce qui ne veut pas dire grand chose, d'ailleurs.
c'est assez Clerc pourtant!
"faire la guerre à ses illusions pour être en paix avec ses rêves."
Malmont wrote:La banderole des sup Toulousains pour la réception d'Amiens le week-end dernier : "Quand le sage montre l’état du stade, l'imbécile regarde les ultras"
On n'est pas d'un pays on est d'une ville !
Du coup, les propositions d'explication que je fait ne sont pas crédibles ?
![:]](./images/smilies/8.gif "Dan.San"){kind=small}
)