Je t'ai déjà donné l'exemple cité par Galtier : des morts et des handicapés à vie à la suite d'un ASSE-Toulouse.FreeSpirit wrote:@gavroche
Tu vas répondre, oui?![]()
Tes exemples de "boucheries"? En France? A Sainté? Là tu tournes autour du pot
Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!
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Re: Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!
Re: Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!
FreeSpirit wrote:Alors pourquoi c'est pas interdit dans les manifs? Dans les trains et bateaux? A l'arrivée du Vendée globe, si cette fumée est si toxique?
Et tu ne réponds pas à la question : on attend toujours tes exemples de "boucheries" (au pluriel, s'il vous plait) liées à l'utilisation de pyrotechnie dans les stades en France, et à Sainté en particulier. Tu peux remonter sur les 30 dernières années d'ailleurs, pas de souci![]()
Ou alors c'est juste que tu n'aimes pas les ultras et que tout est bon pour leur taper dessus, y compris des propos, en partie erronés, d'un Galtier mal informé ou une étude universitaire...
J'aime bien les ultras. Mais je ne veux pas qu'ils fassent prendre de risques inconsidérés au club ou à des innocents.
Re: Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!
Puisque je peux remonter aux années 80, voici un autre exemple plus ancien : en avril 1984, lors d’un Lyon-Marseille, Serge Fuster, un jeune supporter marseillais de 21 ans, a reçu une fusée qui lui a explosé en pleine bouche. Il est décédé quelques jours plus tard à l’hôpital.gavroche wrote:FreeSpirit wrote:Alors pourquoi c'est pas interdit dans les manifs? Dans les trains et bateaux? A l'arrivée du Vendée globe, si cette fumée est si toxique?
Et tu ne réponds pas à la question : on attend toujours tes exemples de "boucheries" (au pluriel, s'il vous plait) liées à l'utilisation de pyrotechnie dans les stades en France, et à Sainté en particulier. Tu peux remonter sur les 30 dernières années d'ailleurs, pas de souci![]()
Ou alors c'est juste que tu n'aimes pas les ultras et que tout est bon pour leur taper dessus, y compris des propos, en partie erronés, d'un Galtier mal informé ou une étude universitaire...
J'aime bien les ultras. Mais je ne veux pas qu'ils fassent prendre de risques inconsidérés au club ou à des innocents.
Fusées et fumigènes, c'est peut-être différent, mais les utilisateurs des unes sont parmi les utilisateurs des autres et ils n'ont pas tous un QI de 160 et sont parfois murgés.
Re: Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!
Ben il faudrait interdire à la vente les pétards, les fusées et les feux d'artifice alors. Et aussi la chasse vu que c'est un plaisir.gavroche wrote:Puisque je peux remonter aux années 80, voici un autre exemple plus ancien : en avril 1984, lors d’un Lyon-Marseille, Serge Fuster, un jeune supporter marseillais de 21 ans, a reçu une fusée qui lui a explosé en pleine bouche. Il est décédé quelques jours plus tard à l’hôpital.gavroche wrote:FreeSpirit wrote:Alors pourquoi c'est pas interdit dans les manifs? Dans les trains et bateaux? A l'arrivée du Vendée globe, si cette fumée est si toxique?
Et tu ne réponds pas à la question : on attend toujours tes exemples de "boucheries" (au pluriel, s'il vous plait) liées à l'utilisation de pyrotechnie dans les stades en France, et à Sainté en particulier. Tu peux remonter sur les 30 dernières années d'ailleurs, pas de souci![]()
Ou alors c'est juste que tu n'aimes pas les ultras et que tout est bon pour leur taper dessus, y compris des propos, en partie erronés, d'un Galtier mal informé ou une étude universitaire...
J'aime bien les ultras. Mais je ne veux pas qu'ils fassent prendre de risques inconsidérés au club ou à des innocents.
Fusées et fumigènes, c'est peut-être différent, mais les utilisateurs des unes sont parmi les utilisateurs des autres et ils n'ont pas tous un QI de 160 et sont parfois murgés.
On est d'accord ?
Re: Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!


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Re: Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!
Que risque t'on de cette commission sur un match à l'extérieur ?
C'est cela le principal. Une interdiction de déplacement et encore une amende ?
Les supporters se punissent plus qu'autre chose et le club avec...
C'est cela le principal. Une interdiction de déplacement et encore une amende ?
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Re: Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!
Ce n'était pas des fumigènes mais du "chlorate" je crois, pour les toulousains. Produit interdit à la vente en France d'ailleurs depuis pas mal de temps. Et pas utilisé depuis près de 15 ans à GG ou en déplacement. Et qui n'est pas un engin pyrotechnique mais un mélange "maison" en poudre à base de désherbant (+ sucre, je crois) placé dans un sachet, hyper inflammable et pour le coup très dangereux, oui.gavroche wrote:Je t'ai déjà donné l'exemple cité par Galtier : des morts et des handicapés à vie à la suite d'un ASSE-Toulouse.FreeSpirit wrote:@gavroche
Tu vas répondre, oui?![]()
Tes exemples de "boucheries"? En France? A Sainté? Là tu tournes autour du pot
les gars devaient cloper avec un sachet de ce mélange détonant dans la poche de survet' et la catastrophe s'est produite.
Alors que ce dont il est question aujourd'hui, ce pour quoi on est sanctionné de façon systématique, ce sont des engins pyrotechniques en vente libre, que l'on peut trouver sans problème dans les magasins de type "Tout Pour Fête" ou sur internet (ou bien piquer dans les trains

Il y a vraiment deux poids, deux mesures. Et lorsque les groupes de supporters demandent de la souplesse sur ces points, c'est silence radio du côté des autorités et de la LFP alors qu'une tolérance "cadrée" pourrait tout à fait se mettre en place. Mais les groupes se heurtent à un mur. Et un mur, ça n'a pas beaucoup de discussion.

Re: Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!
Une amende sans doute vu que c'était à l'extérieur, la LFP ne peut pas sanctionner GG pour cà.comp88 wrote:Que risque t'on de cette commission sur un match à l'extérieur ?
C'est cela le principal. Une interdiction de déplacement et encore une amende ?
Les supporters se punissent plus qu'autre chose et le club avec...
Le club, il ferait mieux de militer avec ses supporters, même si je comprends qu'il est pris entre deux feux. Seul l'influence médiatique d'un club pourrait faire bouger les choses efficacement. L'ANS est sérieuse et fait les choses comme il faut mais elle manque cruellement d'exposition.
Re: Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!
Je ne suis pas un "je sais tout". Ce n'est pas à moi d'évaluer tous les risques. Ce n'est pas mon métier. Pour la chasse, il est clair en ce qui me concerne, que des restrictions seraient les bienvenues. Cela éviterait les papys qui tuent leur petit-fils par inadvertance comme cela est encore arrivé cette année... Disons que toutes ces activités à risques doivent être encadrées car les irresponsables resteront toujours légions.Danish wrote:Ben il faudrait interdire à la vente les pétards, les fusées et les feux d'artifice alors. Et aussi la chasse vu que c'est un plaisir.gavroche wrote:Puisque je peux remonter aux années 80, voici un autre exemple plus ancien : en avril 1984, lors d’un Lyon-Marseille, Serge Fuster, un jeune supporter marseillais de 21 ans, a reçu une fusée qui lui a explosé en pleine bouche. Il est décédé quelques jours plus tard à l’hôpital.gavroche wrote:FreeSpirit wrote:Alors pourquoi c'est pas interdit dans les manifs? Dans les trains et bateaux? A l'arrivée du Vendée globe, si cette fumée est si toxique?
Et tu ne réponds pas à la question : on attend toujours tes exemples de "boucheries" (au pluriel, s'il vous plait) liées à l'utilisation de pyrotechnie dans les stades en France, et à Sainté en particulier. Tu peux remonter sur les 30 dernières années d'ailleurs, pas de souci![]()
Ou alors c'est juste que tu n'aimes pas les ultras et que tout est bon pour leur taper dessus, y compris des propos, en partie erronés, d'un Galtier mal informé ou une étude universitaire...
J'aime bien les ultras. Mais je ne veux pas qu'ils fassent prendre de risques inconsidérés au club ou à des innocents.
Fusées et fumigènes, c'est peut-être différent, mais les utilisateurs des unes sont parmi les utilisateurs des autres et ils n'ont pas tous un QI de 160 et sont parfois murgés.
On est d'accord ?
Re: Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!
Si l'on suit ton raisonnement, il serait donc opportun d'interdire immédiatement la cigarette et la consommation d'alcool...gavroche wrote:La circulation automobile est indispensable pour tout un tas de raisons. Le plaisir procuré par des fumigènes ne vaut pas le risque d'une seule vie ou d'un seul handicap à vie ou simplement de nuisances pour la santé de spectateurs qui n'ont rien demandé à personne et qui ont payé un billet pour assister à un spectacle de foot dans le cadre de certaines règles de sécurité.Punky wrote:Le nombre de morts sur les routes en France s'élève à environ 3 500 par an. Doit-on pour autant supprimer toutes les voitures ? Bien évidemment que non.gavroche wrote:Je laisse parler, à titre d'exemple, le mythique Christophe Galtier : " "En 1990-1991, lorsque j'étais capitaine du Toulouse FC, nous étions venus jouer à Saint-Etienne. Des supporteurs du TFC sont venus nous encourager, des fumigènes ont pris feu dans leur bus, il y a eu des morts et des gens sont encore handicapés", a-t-il témoigné. "C'est dangereux. Si on les interdit, c'est qu'il y a des raisons."Moufles wrote:Nous vivons quand même dans un magnifique pays, je trouve, qui va permettre à certains de s’enrichir tant et plus au détriment des plus faibles, aux extrêmes de prospérer, à certains de voter des lois contre l’intérêt du peuple, mais surtout, surtout, de faire chier les ultras -ces dangereux terroristes- pour deux-trois fumis.
Sérieux, malgré le compteur de l’âge qui tourne inexorablement, je crois que ça me dépassera encore et toujours.
Comme le propose l'Association Nationale des Supporters, je milite pour une utilisation encadrée des fumigènes.
Agent immobilier sur la région lyonnaise.
Re: Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!
Par contre, les fumis dans les stades, ca devrait pas être cadré ?gavroche wrote:Je ne suis pas un "je sais tout". Ce n'est pas à moi d'évaluer tous les risques. Ce n'est pas mon métier. Pour la chasse, il est clair en ce qui me concerne, que des restrictions seraient les bienvenues. Cela éviterait les papys qui tuent leur petit-fils par inadvertance comme cela est encore arrivé cette année... Disons que toutes ces activités à risques doivent être encadrées car les irresponsables resteront toujours légions.Danish wrote:Ben il faudrait interdire à la vente les pétards, les fusées et les feux d'artifice alors. Et aussi la chasse vu que c'est un plaisir.gavroche wrote:Puisque je peux remonter aux années 80, voici un autre exemple plus ancien : en avril 1984, lors d’un Lyon-Marseille, Serge Fuster, un jeune supporter marseillais de 21 ans, a reçu une fusée qui lui a explosé en pleine bouche. Il est décédé quelques jours plus tard à l’hôpital.gavroche wrote:FreeSpirit wrote:Alors pourquoi c'est pas interdit dans les manifs? Dans les trains et bateaux? A l'arrivée du Vendée globe, si cette fumée est si toxique?
Et tu ne réponds pas à la question : on attend toujours tes exemples de "boucheries" (au pluriel, s'il vous plait) liées à l'utilisation de pyrotechnie dans les stades en France, et à Sainté en particulier. Tu peux remonter sur les 30 dernières années d'ailleurs, pas de souci![]()
Ou alors c'est juste que tu n'aimes pas les ultras et que tout est bon pour leur taper dessus, y compris des propos, en partie erronés, d'un Galtier mal informé ou une étude universitaire...
J'aime bien les ultras. Mais je ne veux pas qu'ils fassent prendre de risques inconsidérés au club ou à des innocents.
Fusées et fumigènes, c'est peut-être différent, mais les utilisateurs des unes sont parmi les utilisateurs des autres et ils n'ont pas tous un QI de 160 et sont parfois murgés.
On est d'accord ?
non parce que les associations de supporters ne demandent que cà !
Re: Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!
Un autre exemple plus récent : Dans la tribune nord du stade du Ray à Nice de Nice le 29 octobre 2006, Fabien, supporter de l'OM qui a bu trois vodkas, sort un gros pétard, un Cobra 5, payé une dizaine d'euros en Italie. « Je pensais que c'était inoffensif. Je l'ai jeté à un endroit où il n'y avait personne sur la pelouse. Une manière de mettre un peu d'ambiance. Je ne pensais pas que ça pouvait blesser», assure Fabien. Au bord du stade, le jeune pompier casqué et ganté dissuade un stadier de ramasser l'engin enflammé et s'en empare. « J'ai fait deux mètres et ça m'a tiré la main. J'ai retiré mon gant : j'avais le pouce arraché, des os à l'air... J'ai crié pendant une demi-heure, plus fort qu'un supporter », raconte Anthony, opéré pendant six heures par deux chirurgiens et amputé de deux phalanges.
Cela met de l'ambiance, c'est sûr
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Re: Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!
Je suis pour et d'accord avec cela. Mais tant que ce n'est pas fait, je pense que c'est irresponsable de passer outre et dangereux pour le club.Danish wrote:Par contre, les fumis dans les stades, ca devrait pas être cadré ?gavroche wrote:Je ne suis pas un "je sais tout". Ce n'est pas à moi d'évaluer tous les risques. Ce n'est pas mon métier. Pour la chasse, il est clair en ce qui me concerne, que des restrictions seraient les bienvenues. Cela éviterait les papys qui tuent leur petit-fils par inadvertance comme cela est encore arrivé cette année... Disons que toutes ces activités à risques doivent être encadrées car les irresponsables resteront toujours légions.Danish wrote:Ben il faudrait interdire à la vente les pétards, les fusées et les feux d'artifice alors. Et aussi la chasse vu que c'est un plaisir.gavroche wrote:Puisque je peux remonter aux années 80, voici un autre exemple plus ancien : en avril 1984, lors d’un Lyon-Marseille, Serge Fuster, un jeune supporter marseillais de 21 ans, a reçu une fusée qui lui a explosé en pleine bouche. Il est décédé quelques jours plus tard à l’hôpital.gavroche wrote:FreeSpirit wrote:Alors pourquoi c'est pas interdit dans les manifs? Dans les trains et bateaux? A l'arrivée du Vendée globe, si cette fumée est si toxique?
Et tu ne réponds pas à la question : on attend toujours tes exemples de "boucheries" (au pluriel, s'il vous plait) liées à l'utilisation de pyrotechnie dans les stades en France, et à Sainté en particulier. Tu peux remonter sur les 30 dernières années d'ailleurs, pas de souci![]()
Ou alors c'est juste que tu n'aimes pas les ultras et que tout est bon pour leur taper dessus, y compris des propos, en partie erronés, d'un Galtier mal informé ou une étude universitaire...
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Fusées et fumigènes, c'est peut-être différent, mais les utilisateurs des unes sont parmi les utilisateurs des autres et ils n'ont pas tous un QI de 160 et sont parfois murgés.
On est d'accord ?
non parce que les associations de supporters ne demandent que cà !
Re: Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!
Misérable de moi qui croyait naïvement que Gavroche avait perdu la vie dans le Kop Nord en essayant de récupérer des fumis non consumés et en chantant à tue-tête :
On est laid à Nanterre,
C'est la faute à Nasser,
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Last edited by deadken on 22 Sep 2017, 10:30, edited 1 time in total.
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Re: Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!
Le problème c'est qu'on mélange tout. les supporters font parfois des conneries, et des grosses. Mais la réponse "tout répressif" est la plus mauvaise qui soit.
Les ultras souhaitent pouvoir continuer à utiliser les torches et fumigènes et ont leur dit, "niet c'est interdit, il y a eu des incidents et des morts avec des pétards, fusées et du chlorate".
On a envie de dire "quel est le rapport?"
Une torche n'est ni un explosif (pétard), ni un projectile (fusée), ni une poudre de perlinpinpin élaborée avec un produit interdit à la commercialisation sur le territoire (chlorate). Et je ne parle même pas des fumigènes (=pots fumée) pour lesquels les risques liés à l'utilisation sont vraiment minimes et qui sont pourtant sanctionnés aussi, sans discernement une fois encore par les autorités et la LFP.
Les ultras souhaitent pouvoir continuer à utiliser les torches et fumigènes et ont leur dit, "niet c'est interdit, il y a eu des incidents et des morts avec des pétards, fusées et du chlorate".

Une torche n'est ni un explosif (pétard), ni un projectile (fusée), ni une poudre de perlinpinpin élaborée avec un produit interdit à la commercialisation sur le territoire (chlorate). Et je ne parle même pas des fumigènes (=pots fumée) pour lesquels les risques liés à l'utilisation sont vraiment minimes et qui sont pourtant sanctionnés aussi, sans discernement une fois encore par les autorités et la LFP.
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Re: Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!
Tu sais que les capo en KN demandent "fortement" de ne rien lancer sur la pelouse et de ne pas faire péter de pétards?gavroche wrote:Un autre exemple plus récent : Dans la tribune nord du stade du Ray à Nice de Nice le 29 octobre 2006, Fabien, supporter de l'OM qui a bu trois vodkas, sort un gros pétard, un Cobra 5, payé une dizaine d'euros en Italie. « Je pensais que c'était inoffensif. Je l'ai jeté à un endroit où il n'y avait personne sur la pelouse. Une manière de mettre un peu d'ambiance. Je ne pensais pas que ça pouvait blesser», assure Fabien. Au bord du stade, le jeune pompier casqué et ganté dissuade un stadier de ramasser l'engin enflammé et s'en empare. « J'ai fait deux mètres et ça m'a tiré la main. J'ai retiré mon gant : j'avais le pouce arraché, des os à l'air... J'ai crié pendant une demi-heure, plus fort qu'un supporter », raconte Anthony, opéré pendant six heures par deux chirurgiens et amputé de deux phalanges.
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Re: Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!
Oui c'était du chlorate et non pas un fumi, ce produit n'est plus utilisé dans les tribunes car trop instable, comparer un fumi au chlorate c'est comme comparer un paintball à un un ak47, sans utilité quoi.FreeSpirit wrote:Ce n'était pas des fumigènes mais du "chlorate" je crois, pour les toulousains.gavroche wrote:Je t'ai déjà donné l'exemple cité par Galtier : des morts et des handicapés à vie à la suite d'un ASSE-Toulouse.FreeSpirit wrote:@gavroche
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Tes exemples de "boucheries"? En France? A Sainté? Là tu tournes autour du pot
Re: Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!
@ gavroche;
tu milites contre les fumigènes certes ,mais rappelle-nous ce que tu lançais ou récupérais pendant l'insurrection Parisienne quand tu étais sur les barricades.
tu milites contre les fumigènes certes ,mais rappelle-nous ce que tu lançais ou récupérais pendant l'insurrection Parisienne quand tu étais sur les barricades.

Re: Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!
Non mais tu es prêt à tout confondre pour appuyer ton opinion du tout répressif, c'est dingue.gavroche wrote:Un autre exemple plus récent : Dans la tribune nord du stade du Ray à Nice de Nice le 29 octobre 2006, Fabien, supporter de l'OM qui a bu trois vodkas, sort un gros pétard, un Cobra 5, payé une dizaine d'euros en Italie. « Je pensais que c'était inoffensif. Je l'ai jeté à un endroit où il n'y avait personne sur la pelouse. Une manière de mettre un peu d'ambiance. Je ne pensais pas que ça pouvait blesser», assure Fabien. Au bord du stade, le jeune pompier casqué et ganté dissuade un stadier de ramasser l'engin enflammé et s'en empare. « J'ai fait deux mètres et ça m'a tiré la main. J'ai retiré mon gant : j'avais le pouce arraché, des os à l'air... J'ai crié pendant une demi-heure, plus fort qu'un supporter », raconte Anthony, opéré pendant six heures par deux chirurgiens et amputé de deux phalanges.
Cela met de l'ambiance, c'est sûr
Un fumigène n'est ni un pétard, ni du chlorate, ni une bombe agricole. Je n'ai vu personne demander la légalisation des 3 derniers cités, alors arrête un peu avec tes histoires qui n'ont juste aucun rapport avec l'utilisation des fumis.
Les MF demandent expressément aux débiles d'arrêter de balancer des pétards, donc arrête un peu d'affabuler...y'a pas que les ultras en tribune.
Re: Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!
En parlant de chasse ,en Savoie le week-end passé ,un chasseur Suisse a tué 4 ânes en pensant que c'était des cerfsEspaceVert wrote:J'aimerais bien avoir une stat sur le nombre de blessés sur 10 ans dans les stades à cause de fumignene !
J'aimerais bien avoir aussi une stat sur 10 ans du nombre de morts ou blessés accidentels liés à des chasseurs bourrés (ou pas d'ailleurs)


Re: Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!
Moi je me souviens de Casti, le supp de Montpellier qui a perdu un oeil a cause d'un flash ball.
On doit interdire les policiers alors?
On doit interdire les policiers alors?
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Re: Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!
c'est pas la police ! tous les éléments qui le prouvaient ont mystérieusement disparus !J3d wrote:Moi je me souviens de Casti, le supp de Montpellier qui a perdu un oeil a cause d'un flash ball.
On doit interdire les policiers alors?

Re: Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!
Grande forme le gogor !!!!deadken wrote:Misérable de moi qui croyait naïvement que Gavroche avait perdu la vie dans le Kop Nord en essayant de récupérer des fumis non consumés et en chantant à tue-tête :
On est laid à Nanterre,
C'est la faute à Nasser,
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I'm waiting for my club...
It's never early, it's always late,
First thing you learn is that you always got to wait...
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Re: Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!
Ahhh mais là, c'était de l'auto-défense contre les Versaillais, hein. Une arme, cela peut servir à bon escient...pascal425 wrote:@ gavroche;
tu milites contre les fumigènes certes ,mais rappelle-nous ce que tu lançais ou récupérais pendant l'insurrection Parisienne quand tu étais sur les barricades.
La répression a été sanglante : entre 20000 et 30000 exécutions sommaires pendant la "semaine sanglante".
Les 2 à 3 mois de la commune de Paris est l'un des rares moments de l'histoire de l'humanité avec la Catalogne de 1937 pendant lesquels des humains ont été à peu près libres dans une communauté à grande échelle.
Re: Commission de discipline LFP - supporters sur la sellette!
Je ne milite pas contre les fumigènes. Je milite pour que l'on ne mette pas le club dans la mouise, pour que l'on se conforme grosso-modo aux règlements, c'est tout. Maintenant, quand c'est pour les 25ans d'un groupe d'ultras, je communie avec eux. Je reste humain et vert. Je serais ravi que les ultras trouvent un terrain d'entente avec les autorités pour que cela se fasse en toute sécurité et en toute légalité.pascal425 wrote:@ gavroche;
tu milites contre les fumigènes certes ,mais rappelle-nous ce que tu lançais ou récupérais pendant l'insurrection Parisienne quand tu étais sur les barricades.