Dijon 0 - ASSE 1 (Bamba sp)

[___]

On pourrait se retrouver autant à 6 pts qu'à 15 pts. Si j'attends moi aussi plus de maîtrise, notre début de saison n'a rien à voir avec de la chance.

Comment déconstruire tout ton propos en deux phrases.

Tu as raison de dire qu'on aurait autant pu se retrouver à 6 points qu'à 15 (je pense même qu'au vu des scénarios, il n'aurait pas été surprenant de faire même moins que 6). Et si justement on fait 13 (donc presque le maximum !), c'est grâce à des scénarios qui nous ont été très favorables, ce qu'on peut appeler réussite ou chance. Que cette réussite soit provoquée ou non n'est pas le propos.

Je ne vois pas pourquoi ?
Si on s'était imposé contre Angers, on aurait fait +2 et donc 15. Je considère qu'on aurait surement perdu contre le PSG, donc j'ai pas voulu aller au-dessus. 13/18 ce n'est pas presque le maximum .

Et tu peux considérer certains scénario favorables mais :
- Contre Nice, on ne vole vraiment rien.
- Contre Amiens, sur l'ensemble, on mérite de s'imposer.
- Contre Angers, le nul est globalement logique.
Contre Dijon et Caen, là oui ça bascule dans le bon sens, mais c'était des matchs ultra serrés (pas des hold-up comme j'ai pu lire dans le journal).

En gros, en étant dans la logique des scénarios, on aurait fait 9 pts. 6 pts c'est vraiment le pas de bol. Et les années précédentes, on en a vu des matchs serrés gagnés sur le fil. La fin de saison 2016, c'était même le festival (avec Roux on fire). J'ai vu personne dire qu'on ne méritait pas notre classement.

Et oui, on peut mériter un résultat sans pour autant avoir tout maîtrisé de bout en bout. C'est ça que je voulais dire et c'est là où j'attends une amélioration (moins claqué du fessier et être plus tueur devant).

Nice et Caen je n'ai pas vu, mais Amiens je ne suis pas d'accord avec toi. Ça se joue à pas grand chose, et notre contenu ne m'a pas semblé bon du tout face à un promu. Le score est flatteur.

Il n'y a quand même rien de si ouf à dire qu'on est vernis, vu les pénos et les poteaux, quand même? En quoi est-ce si choquant ? Montpellier n'aurait jamais été champion sans cela ; ça ne veut pas dire que Montpellier est champion sur une série de coups de bol.

Toute une saison comme ça moi ça me va, beaucoup mieux que les 15 blessés simultanés de l'automne dernier.

[Sosof]

http://www.poteaux-carres.com/article-C ... ilieu.html

Tout est dans ce lien...

[PtitLu]

On pourrait se retrouver autant à 6 pts qu'à 15 pts. Si j'attends moi aussi plus de maîtrise, notre début de saison n'a rien à voir avec de la chance.

Comment déconstruire tout ton propos en deux phrases.

Tu as raison de dire qu'on aurait autant pu se retrouver à 6 points qu'à 15 (je pense même qu'au vu des scénarios, il n'aurait pas été surprenant de faire même moins que 6). Et si justement on fait 13 (donc presque le maximum !), c'est grâce à des scénarios qui nous ont été très favorables, ce qu'on peut appeler réussite ou chance. Que cette réussite soit provoquée ou non n'est pas le propos.

Je ne vois pas pourquoi ?
Si on s'était imposé contre Angers, on aurait fait +2 et donc 15. Je considère qu'on aurait surement perdu contre le PSG, donc j'ai pas voulu aller au-dessus. 13/18 ce n'est pas presque le maximum .

Et tu peux considérer certains scénario favorables mais :
- Contre Nice, on ne vole vraiment rien.
- Contre Amiens, sur l'ensemble, on mérite de s'imposer.
- Contre Angers, le nul est globalement logique.
Contre Dijon et Caen, là oui ça bascule dans le bon sens, mais c'était des matchs ultra serrés (pas des hold-up comme j'ai pu lire dans le journal).

En gros, en étant dans la logique des scénarios, on aurait fait 9 pts. 6 pts c'est vraiment le pas de bol. Et les années précédentes, on en a vu des matchs serrés gagnés sur le fil. La fin de saison 2016, c'était même le festival (avec Roux on fire). J'ai vu personne dire qu'on ne méritait pas notre classement.

Et oui, on peut mériter un résultat sans pour autant avoir tout maîtrisé de bout en bout. C'est ça que je voulais dire et c'est là où j'attends une amélioration (moins claqué du fessier et être plus tueur devant).

Nice et Caen je n'ai pas vu, mais Amiens je ne suis pas d'accord avec toi. Ça se joue à pas grand chose, et notre contenu ne m'a pas semblé bon du tout face à un promu. Le score est flatteur.

Il n'y a quand même rien de si ouf à dire qu'on est vernis, vu les pénos et les poteaux, quand même? En quoi est-ce si choquant ? Montpellier n'aurait jamais été champion sans cela ; ça ne veut pas dire que Montpellier est champion sur une série de coups de bol.

Toute une saison comme ça moi ça me va, beaucoup mieux que les 15 blessés simultanés de l'automne dernier.

De mon côté, c'était pas une critique . Par contre, je ne suis quand même pas d'accord avec le constat. Enfin, j'en ai un différent du moins.

Déjà pour Amiens, j'ai jamais dit que le score était logique, j'ai parlé de la victoire. En enlevant les 2 poteaux, Ruffier a fait un gros arrêt en fin de match. A côté, on met 3 buts (sur 2 pénos valables) et on a 5/6 occasions franches loupées/arrêtées. Le match aurait pu finir en 3-1, 4-2, 5-3, on aurait tout de même gagné.
Si on dit qu'on a souffert en défense (à raison), on a quand même été globalement plus dangereux que notre adversaire, qui a encore plus souffert et ça on l'oublie. On peut être heureux de ne pas avoir pris un but, mais notre victoire me parraît logique.

J'attache de l'importance à cette petite nuance. Oui on a de la réussite, car ce que l'on provoque (péno, but au bon moment) se transforme positivement en général et on arrive à bien faire le dos rond.
Mais non, ce n'est pas de la chance, car on ne nous a rien donné de façon illégitime. Pour moi, les 3 pénos y sont. Et les poteaux peuvent être compensé par un bon nombre d'occases ratées chez nous.
Nos 13 points ne sont pas volés. Même si (je me répète) notre contenu doit s'améliorer.

(Un peu HS, à propos du péno contre Dijon : )

https://twitter.com/cahiersdufoot/statu ... 3569461250

[Faiseur de Tresses]

Je ne vois pas pourquoi ?
Si on s'était imposé contre Angers, on aurait fait +2 et donc 15. Je considère qu'on aurait surement perdu contre le PSG, donc j'ai pas voulu aller au-dessus. 13/18 ce n'est pas presque le maximum .

Et tu peux considérer certains scénario favorables mais :
- Contre Nice, on ne vole vraiment rien.
- Contre Amiens, sur l'ensemble, on mérite de s'imposer.
- Contre Angers, le nul est globalement logique.
Contre Dijon et Caen, là oui ça bascule dans le bon sens, mais c'était des matchs ultra serrés (pas des hold-up comme j'ai pu lire dans le journal).

En gros, en étant dans la logique des scénarios, on aurait fait 9 pts. 6 pts c'est vraiment le pas de bol. Et les années précédentes, on en a vu des matchs serrés gagnés sur le fil. La fin de saison 2016, c'était même le festival (avec Roux on fire). J'ai vu personne dire qu'on ne méritait pas notre classement.

Et oui, on peut mériter un résultat sans pour autant avoir tout maîtrisé de bout en bout. C'est ça que je voulais dire et c'est là où j'attends une amélioration (moins claqué du fessier et être plus tueur devant).

Décidément, tu as un don.

Moi aussi je considère la défaite contre les qataris acquise avant même le début du championnat, notre performance n'est donc pas de 13/18 mais de 13/15. Alors certes, le 6 points c'est peut-être vraiment pas de bol, et le 15 certainement très chanceux : à 13, on carrément plus proche du très chanceux que du pas de bol.

[Faiseur de Tresses]

La marge de progression de ces deux joueurs est à mon avis assez énorme, en tout cas suffisante pour augmenter notre ratio but le jour où Ruffier est moins décisif ... Sérieux FDT, je ne te reconnais plus. Diony vient d'arriver avec une surcharge pondérale. On va lui laisser le temps peut être ? Ce mec a été choisi par Rocheteau et avalisé par Oscar. Tu ne crois pas qu'ils s'y connaissent un peu question attaquant ? Et Bamba, honnêtement comme footballeur, il a une potentiel de dingue (le seul problème est qu'on s'est foutu dans la merde au niveau de son contrat l'année dernière parce qu'on lui a pas fait confiance)

Et puis, on va progresser aussi dans l'efficacité défensive.. D'abord, on oublie que l'on joue avec deux nouveaux latéraux qui ont moins de 21 ans depuis le début de saison, que notre milieu est assez renouvelé (Dabo qui était au placard, Selnaes qui était intermittent, et Maiga qui a fait quelques apparitions en latéral) ...

Une dernier postulat. Le jeu à risque d'Oscar va énormément faire progresser les joueurs puisque le joueur est confronté à la gestion de situation à risque, sans couverture ...Je crois que tu deviens meilleur quand tu travailles sans filet de sécurité ... Tu es amené à prendre des risques, mais tu n'est pas jugé quand tu fais une connerie ... Tu ne crois pas que c'est un facteur de progrès ?

Notre équipe a en réalité une marge de progression énorme ... Vous avez beau dire le contraire, certains ici raisonnez soit avec les construction de l'ère Galtier, soit comme si l'équipe devait être au top tout de suite.

Non mais attends, je ne juge pas sévèrement les prestations de Bamba et Diony, qui ont peut-être le profil pour être -un jour- internationaux. Mais faut comparer ce qui est comparable, Ruffier et Perrin sont des monstres dans notre effectif, et les deux précités n'auront pas ce niveau-là même dans quelques mois ; dans quelques années peut-être.

Je n'ai jamais dit non plus que l'équipe devait être au top tout de suite : si tu te souviens bien , je laissais (il y a un an) même à Galtier (c'est toi qui en parles le premier ce coup-là) jusqu'à l'hiver prochain pour construire un jeu cohérent. Je ne laisserai pas moins longtemps à Garcia, mais c'est toi qui -à l'époque- trouvait que je laissais bien trop de temps à Galtier...

[PtitLu]

Je ne vois pas pourquoi ?
Si on s'était imposé contre Angers, on aurait fait +2 et donc 15. Je considère qu'on aurait surement perdu contre le PSG, donc j'ai pas voulu aller au-dessus. 13/18 ce n'est pas presque le maximum .

Et tu peux considérer certains scénario favorables mais :
- Contre Nice, on ne vole vraiment rien.
- Contre Amiens, sur l'ensemble, on mérite de s'imposer.
- Contre Angers, le nul est globalement logique.
Contre Dijon et Caen, là oui ça bascule dans le bon sens, mais c'était des matchs ultra serrés (pas des hold-up comme j'ai pu lire dans le journal).

En gros, en étant dans la logique des scénarios, on aurait fait 9 pts. 6 pts c'est vraiment le pas de bol. Et les années précédentes, on en a vu des matchs serrés gagnés sur le fil. La fin de saison 2016, c'était même le festival (avec Roux on fire). J'ai vu personne dire qu'on ne méritait pas notre classement.

Et oui, on peut mériter un résultat sans pour autant avoir tout maîtrisé de bout en bout. C'est ça que je voulais dire et c'est là où j'attends une amélioration (moins claqué du fessier et être plus tueur devant).

Décidément, tu as un don.

Moi aussi je considère la défaite contre les qataris acquise avant même le début du championnat, notre performance n'est donc pas de 13/18 mais de 13/15. Alors certes, le 6 points c'est peut-être vraiment pas de bol, et le 15 certainement très chanceux : à 13, on carrément plus proche du très chanceux que du pas de bol.

... ou performant. 18 pts aurait vraiment été chanceux.

Si vous considérez qu'on a pas mérité la moitié de nos résultats, qu'on a volé des matchs, très bien. Ce n'est pas mon cas.

[Kubiak]

La ligue 1 est de toute façon très serré, 3 victoires en Mai peuvent te faire passer de la 10eme a la 4eme place. Il ne faut donc pas s'attendre à écraser beaucoup d'adversaire, et cela vaut pour dix huit équipes. Garcia est clairement dans la construction avec une équipe type bouleversé, pas étonnant que le jeu reste mal maîtrisé. On veut tous une sorti ou on déroule de bout en bout, que GG devienne une forteresse, etc, en attendant c'est aussi la marque des grands coachs de continuer à enquiller les points en attendant les jours meilleurs, ça permet de bosser sereinement aux entraînements.

[tu as raison]

Je ne vois pas pourquoi ?
Si on s'était imposé contre Angers, on aurait fait +2 et donc 15. Je considère qu'on aurait surement perdu contre le PSG, donc j'ai pas voulu aller au-dessus. 13/18 ce n'est pas presque le maximum .

Et tu peux considérer certains scénario favorables mais :
- Contre Nice, on ne vole vraiment rien.
- Contre Amiens, sur l'ensemble, on mérite de s'imposer.
- Contre Angers, le nul est globalement logique.
Contre Dijon et Caen, là oui ça bascule dans le bon sens, mais c'était des matchs ultra serrés (pas des hold-up comme j'ai pu lire dans le journal).

En gros, en étant dans la logique des scénarios, on aurait fait 9 pts. 6 pts c'est vraiment le pas de bol. Et les années précédentes, on en a vu des matchs serrés gagnés sur le fil. La fin de saison 2016, c'était même le festival (avec Roux on fire). J'ai vu personne dire qu'on ne méritait pas notre classement.

Et oui, on peut mériter un résultat sans pour autant avoir tout maîtrisé de bout en bout. C'est ça que je voulais dire et c'est là où j'attends une amélioration (moins claqué du fessier et être plus tueur devant).

Décidément, tu as un don.

Moi aussi je considère la défaite contre les qataris acquise avant même le début du championnat, notre performance n'est donc pas de 13/18 mais de 13/15. Alors certes, le 6 points c'est peut-être vraiment pas de bol, et le 15 certainement très chanceux : à 13, on carrément plus proche du très chanceux que du pas de bol.

... ou performant. 18 pts aurait vraiment été chanceux.

Si vous considérez qu'on a pas mérité la moitié de nos résultats, qu'on a volé des matchs, très bien. Ce n'est pas mon cas.

Je ne pense pas qu'on ait "volé" des matchs mais qu'on a été effectivement chanceux. On le sait bien, en L1, une décision favorable ou défavorable de l'arbitre fait basculer un match pour les équipes comme la notre.

Au classement vidéo de L1 (http://www.classementvideoligue1.fr/fr/ ... page/.html), ils ne nous donnent que 11 points. Sans compter que dans l'autre sens, on aurait pu se faire voler et avoir moins que cela. Ca s'est déjà vu...

Sinon, si on additionne les tirs (stats lfp.fr), ce qui donne tout de même une idée du contenu des matchs :
64 tirs pour / 79 tirs contre
23 tirs cadrés pour / 24 tirs cadrés contre

On ne peut pas dire qu'on ait été aussi dominateurs qu'un 13 points/18 semble l'indiquer.

Pour moi, c'est de super résultats mais va falloir travailler pour maintenir ce rythme sur la saison. Pour moi, une place entre 8 et 10ème sera déjà pas mal au vu du début de saison. Je ne m'enflammerai pas si tôt.

[Faiseur de Tresses]

@ PtitLu

Mais où est-ce qu'on dit qu'on vole les matches ? T'es à côté de la plaque, pour le coup.
Merci à tu as raison pour ces stats plus éclairantes que n'importe quel discours compris de travers.

[zich]

Je ne vois pas pourquoi ?
Si on s'était imposé contre Angers, on aurait fait +2 et donc 15. Je considère qu'on aurait surement perdu contre le PSG, donc j'ai pas voulu aller au-dessus. 13/18 ce n'est pas presque le maximum .

Et tu peux considérer certains scénario favorables mais :
- Contre Nice, on ne vole vraiment rien.
- Contre Amiens, sur l'ensemble, on mérite de s'imposer.
- Contre Angers, le nul est globalement logique.
Contre Dijon et Caen, là oui ça bascule dans le bon sens, mais c'était des matchs ultra serrés (pas des hold-up comme j'ai pu lire dans le journal).

En gros, en étant dans la logique des scénarios, on aurait fait 9 pts. 6 pts c'est vraiment le pas de bol. Et les années précédentes, on en a vu des matchs serrés gagnés sur le fil. La fin de saison 2016, c'était même le festival (avec Roux on fire). J'ai vu personne dire qu'on ne méritait pas notre classement.

Et oui, on peut mériter un résultat sans pour autant avoir tout maîtrisé de bout en bout. C'est ça que je voulais dire et c'est là où j'attends une amélioration (moins claqué du fessier et être plus tueur devant).

Décidément, tu as un don.

Moi aussi je considère la défaite contre les qataris acquise avant même le début du championnat, notre performance n'est donc pas de 13/18 mais de 13/15. Alors certes, le 6 points c'est peut-être vraiment pas de bol, et le 15 certainement très chanceux : à 13, on carrément plus proche du très chanceux que du pas de bol.

... ou performant. 18 pts aurait vraiment été chanceux.

Si vous considérez qu'on a pas mérité la moitié de nos résultats, qu'on a volé des matchs, très bien. Ce n'est pas mon cas.

Je ne pense pas qu'on ait "volé" des matchs mais qu'on a été effectivement chanceux. On le sait bien, en L1, une décision favorable ou défavorable de l'arbitre fait basculer un match pour les équipes comme la notre.

Au classement vidéo de L1 (http://www.classementvideoligue1.fr/fr/ ... page/.html), ils ne nous donnent que 11 points. Sans compter que dans l'autre sens, on aurait pu se faire voler et avoir moins que cela. Ca s'est déjà vu...

Sinon, si on additionne les tirs (stats lfp.fr), ce qui donne tout de même une idée du contenu des matchs :
64 tirs pour / 79 tirs contre
23 tirs cadrés pour / 24 tirs cadrés contre

On ne peut pas dire qu'on ait été aussi dominateurs qu'un 13 points/18 semble l'indiquer.

Pour moi, c'est de super résultats mais va falloir travailler pour maintenir ce rythme sur la saison. Pour moi, une place entre 8 et 10ème sera déjà pas mal au vu du début de saison. Je ne m'enflammerai pas si tôt.

On a peut-être concédé plus de tir cadrés.
Mais on a un bien meilleur gardien que les autres équipes.
Et ça, ce n'est pas de la chance

[sam42]

Je ne vois pas pourquoi ?
Si on s'était imposé contre Angers, on aurait fait +2 et donc 15. Je considère qu'on aurait surement perdu contre le PSG, donc j'ai pas voulu aller au-dessus. 13/18 ce n'est pas presque le maximum .

Et tu peux considérer certains scénario favorables mais :
- Contre Nice, on ne vole vraiment rien.
- Contre Amiens, sur l'ensemble, on mérite de s'imposer.
- Contre Angers, le nul est globalement logique.
Contre Dijon et Caen, là oui ça bascule dans le bon sens, mais c'était des matchs ultra serrés (pas des hold-up comme j'ai pu lire dans le journal).

En gros, en étant dans la logique des scénarios, on aurait fait 9 pts. 6 pts c'est vraiment le pas de bol. Et les années précédentes, on en a vu des matchs serrés gagnés sur le fil. La fin de saison 2016, c'était même le festival (avec Roux on fire). J'ai vu personne dire qu'on ne méritait pas notre classement.

Et oui, on peut mériter un résultat sans pour autant avoir tout maîtrisé de bout en bout. C'est ça que je voulais dire et c'est là où j'attends une amélioration (moins claqué du fessier et être plus tueur devant).

Décidément, tu as un don.

Moi aussi je considère la défaite contre les qataris acquise avant même le début du championnat, notre performance n'est donc pas de 13/18 mais de 13/15. Alors certes, le 6 points c'est peut-être vraiment pas de bol, et le 15 certainement très chanceux : à 13, on carrément plus proche du très chanceux que du pas de bol.

... ou performant. 18 pts aurait vraiment été chanceux.

Si vous considérez qu'on a pas mérité la moitié de nos résultats, qu'on a volé des matchs, très bien. Ce n'est pas mon cas.

Je ne pense pas qu'on ait "volé" des matchs mais qu'on a été effectivement chanceux. On le sait bien, en L1, une décision favorable ou défavorable de l'arbitre fait basculer un match pour les équipes comme la notre.

Au classement vidéo de L1 (http://www.classementvideoligue1.fr/fr/ ... page/.html), ils ne nous donnent que 11 points. Sans compter que dans l'autre sens, on aurait pu se faire voler et avoir moins que cela. Ca s'est déjà vu...

Sinon, si on additionne les tirs (stats lfp.fr), ce qui donne tout de même une idée du contenu des matchs :
64 tirs pour / 79 tirs contre
23 tirs cadrés pour / 24 tirs cadrés contre

On ne peut pas dire qu'on ait été aussi dominateurs qu'un 13 points/18 semble l'indiquer.

Pour moi, c'est de super résultats mais va falloir travailler pour maintenir ce rythme sur la saison. Pour moi, une place entre 8 et 10ème sera déjà pas mal au vu du début de saison. Je ne m'enflammerai pas si tôt.

D'accord avec toi et pour compléter les stats montrent qu'on est bien moins offensif que ce que certains essayent de nous faire croire. On est 19ème pour le nombre de ballons touchés dans la surface et 18ème dans le tiers offensif, même l'an dernier quand on était taxé d'équipe défensive, on en touchait beaucoup plus.
À l'inverse on est la 4ème équipe pour le nombre de ballons touchés par les adversaires dans le tiers défensif des Verts et 9ème dans la surface.

[NomDeStade]

Je ne vois pas pourquoi ?
Si on s'était imposé contre Angers, on aurait fait +2 et donc 15. Je considère qu'on aurait surement perdu contre le PSG, donc j'ai pas voulu aller au-dessus. 13/18 ce n'est pas presque le maximum .

Et tu peux considérer certains scénario favorables mais :
- Contre Nice, on ne vole vraiment rien.
- Contre Amiens, sur l'ensemble, on mérite de s'imposer.
- Contre Angers, le nul est globalement logique.
Contre Dijon et Caen, là oui ça bascule dans le bon sens, mais c'était des matchs ultra serrés (pas des hold-up comme j'ai pu lire dans le journal).

En gros, en étant dans la logique des scénarios, on aurait fait 9 pts. 6 pts c'est vraiment le pas de bol. Et les années précédentes, on en a vu des matchs serrés gagnés sur le fil. La fin de saison 2016, c'était même le festival (avec Roux on fire). J'ai vu personne dire qu'on ne méritait pas notre classement.

Et oui, on peut mériter un résultat sans pour autant avoir tout maîtrisé de bout en bout. C'est ça que je voulais dire et c'est là où j'attends une amélioration (moins claqué du fessier et être plus tueur devant).

Décidément, tu as un don.

Moi aussi je considère la défaite contre les qataris acquise avant même le début du championnat, notre performance n'est donc pas de 13/18 mais de 13/15. Alors certes, le 6 points c'est peut-être vraiment pas de bol, et le 15 certainement très chanceux : à 13, on carrément plus proche du très chanceux que du pas de bol.

... ou performant. 18 pts aurait vraiment été chanceux.

Si vous considérez qu'on a pas mérité la moitié de nos résultats, qu'on a volé des matchs, très bien. Ce n'est pas mon cas.

Je ne pense pas qu'on ait "volé" des matchs mais qu'on a été effectivement chanceux. On le sait bien, en L1, une décision favorable ou défavorable de l'arbitre fait basculer un match pour les équipes comme la notre.

Au classement vidéo de L1 (http://www.classementvideoligue1.fr/fr/ ... page/.html), ils ne nous donnent que 11 points. Sans compter que dans l'autre sens, on aurait pu se faire voler et avoir moins que cela. Ca s'est déjà vu...

Sinon, si on additionne les tirs (stats lfp.fr), ce qui donne tout de même une idée du contenu des matchs :
64 tirs pour / 79 tirs contre
23 tirs cadrés pour / 24 tirs cadrés contre

On ne peut pas dire qu'on ait été aussi dominateurs qu'un 13 points/18 semble l'indiquer.

Pour moi, c'est de super résultats mais va falloir travailler pour maintenir ce rythme sur la saison. Pour moi, une place entre 8 et 10ème sera déjà pas mal au vu du début de saison. Je ne m'enflammerai pas si tôt.

D'accord avec toi et pour compléter les stats montrent qu'on est bien moins offensif que ce que certains essayent de nous faire croire. On est 19ème pour le nombre de ballons touchés dans la surface et 18ème dans le tiers offensif, même l'an dernier quand on était taxé d'équipe défensive, on en touchait beaucoup plus.
À l'inverse on est la 4ème équipe pour le nombre de ballons touchés par les adversaires dans le tiers défensif des Verts et 9ème dans la surface.

En fait, à l'heure actuelle, on subit beaucoup. Et je pense surtout que l'on subit beaucoup plus que ce que Garcia attendait.

[civod42]

Plutôt qu'offensif j'utiliserai le terme incisif;

Après on peut considérer que faire de la passe à 10 aux trente mètres adverses c'est être très offensif, je ne le crois pas (tout comme balancer des grands parpaings devant d'ailleurs ). Pour moi l'an passé on avait une maitrise de notre jeu (surtout le premier tiers de la saison) avec un bon milieu à trois (Selnaes-veretout Saivet), mais on créait peu de décalages dans les 25m, on centrait beaucoup (de mémoires) pour peu de résultats. Cette année on maitrise pour l'instant bien moins, mais on a un jeu plus direct plus percusif (on centre peu et en plus mal ).

C'est tout le paradoxe avec le cliché du "bÔ jeu", un jeu de possession stérile c'est chiant à mourir (certains matchs de la grande Espagne ...) mais quand les décalages sont trouvés c'est superbe.

idem une équipe "de contre" c'est a priori pourri mais certaines équipes ressortent si bien et si vite la balle que là aussi ça peut être agérable à regarder (cf. le Lorient de Gourcuff qui était une belle équipe de course à la carotte).

[Galibois]

Ce que ne disent pas les stats, c'est qu'on est redevenu imprévisible et c'est déjà un grand pas vers le plaisir retrouvé.
Plaisir visiblement partagé par une grande majorité de fan et les joueurs eux-mêmes, l'essentiel en somme.
Que l'équilibre soit fragile constitue tout le charme d'un sport co à mon sens.

Ensuite, le bilan comptable est excellent et inattendu à ce stade de la saison étant donné le chantier et la spirale négative de résultats du dernier tiers de la saison dernière.
Mais les résultats ne sont pas l'essentiel cette année, on transite, on construit. Ils seraient par contre un accélérateur de croissance si à la trève nous étions bien classés, OG pourrait alors finir son mercato, incomplet à ce jour.

Quand à la chance/malchance pour évoquer des blessures à répétions ou un bon cycle de résultat, c'est se mettre un bon gros doigt dans l'œil.
Je ne pense pas (je ne le souhaite pas !) qu'un manager analyse les choses par ce biais la en 2017.

Les têtes sont nettoyées, c'était le 1er et principal chantier.

[PtitLu]

@ PtitLu

Mais où est-ce qu'on dit qu'on vole les matches ? T'es à côté de la plaque, pour le coup.
Merci à tu as raison pour ces stats plus éclairantes que n'importe quel discours compris de travers.

chanceux : chançard, risqué, favorisé, heureux, hasardeux, aventureux, veinard...

Quand on qualifie notre équipe de chanceuse, je le vois comme ça. On est à une place qu'on ne mérite pas, vu qu'on a été favorisé par je ne sais quel événement... Et ça m'énerve, car c'est réducteur. Je ne sais pas si c'est ce que tu as voulu dire, mais en employant ce mot là, je pourrais l'interpréter de cette manière. Mais bon... je suis à côté de la plaque y parraît .

Et d'ailleurs, pour répondre à tout les quote et au fameux "discours de travers", j'ai jamais dit qu'on ne subissait pas ou qu'on n'écrasait nos adversaires par notre jeu. J'ai dit qu'on méritait notre classement, tous nos points. Si on ne peut pas parler de domination outrancière, on ne s'est jamais fait écraser non plus, même contre Paris.
On est pas ici par hasard, tout ce qu'on a gagné, on l'a fait justement.

C'est pour ça que j'emploie le mot réussite, qui me parraît bien plus nuancé. Pour l'instant, ce que l'on provoque tourne souvent de façon positive (et on sait très bien que l'inverse arrive régulièrement), là oui, je suis d'accord.
Mais dire qu'on a juste de la chance, ce qui sous-entend que le sort nous a fait grâce d'un cadeau, que notre classement n'est qu'un coup de bol, non, et vous savez très bien que c'est faux.

[Cyril Hamouma]

Je rejoins PtitLu là dessus. On reste évidemment mesuré quand à la qualité de jeu, mais je ne trouve pas qu'on soit spécialement chanceux.

Les statistiques de frappes ne veulent pas dire grand chose pour le moment après 6 journées, alors qu'on a joué le PSG (même si on a plutôt bien limité la casse). Une frappe rasante non cadrée est-elle vraiment moins dangereuse qu'une frappe de 30m facilement captée par le gardien? L'animation qui a amené ces tirs, cadrés ou non, n'est-elle pas plus importante?

Moi je note une grande amélioration dans l'utilisation du ballon et dans l'intensité des courses. L'état d'esprit des joueurs n'a plus rien à voir. Évidemment tout n'est pas parfait mais plutôt que me dire qu'on est chanceux, je me dis que le meilleur reste à venir tant on a de la marge pour arriver à ce que notre coach veut.

[Pilou]

Au delà de la sémantique des mots chanceux, réussite, etc, ce que je retiens de ce début de saison est que ça aurait pu basculer dans l'autre sens assez facilement.

Pour faire simple, généralement on a : philosophie de jeu --> style de jeu --> résultats. Et il y a plein de facteurs qui peuvent faire qu'un entraîneur n'arrive pas à mettre en place le style de jeu qui corresponde à sa philosophie, un étant qu'il n'a pas le bon profil de joueurs ou le temps. Et il y a plein de facteurs qui peuvent faire qu'une équipe n'obtient pas des résultats, bien sûr.

Bref, l'ASSE 2017-18 a changé de philosophie de jeu (et non seulement de jeu, mais aussi de stratégie de fonctionnement, mais c'est une autre histoire). Le nouveau style de jeu (celui qu'Oscar déclare le vouloir) n'est pas encore là, c'est normal, ça prend du temps. Là où c'est surprenant c'est qu'on a les résultats - à terme ça devrait être une conséquence du style de jeu, mais pour l'instant il n'est pas en place. Si on avait eu des résultats moindres, ça n'aurait choqué personne.

Avoir des résultats avec de la réussite n'est pas propre à l'ASSE de cette saison. Rien qu'en prenant la saison dernière, un penalty dans les arrêts du jeu contre Bastia pour la victoire ou contre Dijon pour le match nul, l'égalisation contre Anderlecht sur une erreur du gardien, etc. Ou si on veut mettre en évidence les joueurs, pas les arbitres ou les erreurs adverses, les parades de Ruffier contre Guingamp pour préserver le 1-0 ou le sauvetage de Perrin sur la ligne suivi d'une remontée du terrain et son but égalisateur 2-2 contre Metz, le tout dans les arrêts du jeu.

La différence entre tous ces exemples et les matchs de cette saison ? Ce sont des faits de jeu, mais il faut les mettre dans leur contexte, regarder le match en entier. Quand tu gagnes sur un penalty sans te procurer d'autres occasions c'est très différent de gagner sur un penalty en rattant plein d'autres occasions dans le match. Quand ton gardien fait parade après parade avec toute l'équipe en défense pour préserver le 1-0 c'est très différent de ses parades parce qu'on se decouvre en essayant de marquer, malgré le score de 1-0. Bref, c'est une autre philosophie de jeu.

[kissmyasse]

Je suis dans la lignée "réussite". J'ajouterai que cette réussite (sans tomber dans le cliché raccourci "la chance sourit aux audacieux") est souvent liée à l'enthousiasme (une équipe "déprimée" n'a généralement pas "de réussite").
Et cet enthousiasme c'est déjà très positif et le fruit de quelque chose (donc oui la réussite est provoquée).

[alexioninho]

Galtier à Anderlecht ?

http://www.madeinsaint-etienne.com/info ... 04866.html

Après le fameux "va supporter le Barça" adressé par certains à ceux qui osaient remettre en cause la science tactique du grand coach, va t on avoir droit à des "va supporter Anderlecht " adressé à ceux qui ont du mal à faire le deuil du passé et à apprécier le renouveau vert (il semblent y en avoir sur cette discussions)

[Alexdiasdealmeda]

Je suis dans la lignée "réussite". J'ajouterai que cette réussite (sans tomber dans le cliché raccourci "la chance sourit aux audacieux") est souvent liée à l'enthousiasme (une équipe "déprimée" n'a généralement pas "de réussite").
Et cet enthousiasme c'est déjà très positif et le fruit de quelque chose (donc oui la réussite est provoquée).

J'ajoute que les commentaires des joueurs sont très positifs;ils aiment les entrainements de ce nouvel entraineur !!!
Le courant passe bien,peut on parler d'un électrochoc ...?
Pour moi toute la conviction d'Oscar ,qu'il transmet aux joueurs, se retrouve sur ce début de saison.
Le jeu n'est surtout pas encore en place et Oscar le répète à l'envie ,mais certains principes,une philosophie a été expliquée et comprise ,ce qui est capital !!!
On en mesure déjà les retombées.

[___]

Et pour rebondir sur ce que dit P'tit Lu, personne dans cette discussion ne dit que les résultats ne sont dus uniquement qu'à la chance/réussite, mais que cette dernière est remarquable depuis le début de saison.

Une fois n'est pas coutume , je suis à peu près d'accord avec Galibois : le crash de fin de saison dernière est surmonté, on voit que les gars ont envie et se battent, et on peut supposer que la greffe Garcia va prendre. C'est déjà beaucoup.

[alexioninho]

Je suis dans la lignée "réussite". J'ajouterai que cette réussite (sans tomber dans le cliché raccourci "la chance sourit aux audacieux") est souvent liée à l'enthousiasme (une équipe "déprimée" n'a généralement pas "de réussite").
Et cet enthousiasme c'est déjà très positif et le fruit de quelque chose (donc oui la réussite est provoquée).

J'ajoute que les commentaires des joueurs sont très positifs;ils aiment les entrainements de ce nouvel entraineur !!!
Le courant passe bien,peut on parler d'un électrochoc ...?
Pour moi toute la conviction d'Oscar ,qu'il transmet aux joueurs, se retrouve sur ce début de saison.
Le jeu n'est surtout pas encore en place et Oscar le répète à l'envie ,mais certains principes,une philosophie a été expliquée et comprise ,ce qui est capital !!!
On en mesure déjà les retombées.

Avis totalement partagés, le facteur réussite ou Match point pour ceux qui ont vu le film est présent dans tous les sports ... Souvent la réussite arrive quand le plaisir est la, et quand la confiance est restaurée ...

Pour l'instant, la première grande contribution du coach a été de restaurer la confiance et de redonner du plaisir à tous le monde, aux joueurs, mais aussi aux spectateurs.

Parler de chance est un peu malhonnête, car c'est oublier que ce bon début de saison est aussi le fruit d'un énorme travail du coach, de son staff et de l'équipe, mais aussi de leur talent

[Faiseur de Tresses]

@ Ptitlu

Cette discussion de terminologie n'apporte rien, j'arrête là car tu ne lis pas ce qu'on écrit.

[PtitLu]

@ Ptitlu

Cette discussion de terminologie n'apporte rien, j'arrête là car tu ne lis pas ce qu'on écrit.

Mais arrête de te dédouaner de tout ! Je suis à côté de la plaque, je suis en tord, je suis... Alors que tu es irréprochable, c'est clair. Tu ne lis pas plus ce que j'écris, donc me sortir ça c'est une blague... J'ai pas voulu rentrer dans tes petites provocs successives, mais ne me sort pas n'importe quoi .

Salut...

[Faiseur de Tresses]

@ Ptitlu

Cette discussion de terminologie n'apporte rien, j'arrête là car tu ne lis pas ce qu'on écrit.

Mais arrête de te dédouaner de tout ! Je suis à côté de la plaque, je suis en tord, je suis... Alors que tu es irréprochable, c'est clair. Tu ne lis pas plus ce que j'écris, donc me sortir ça c'est une blague... J'ai pas voulu rentrer dans tes petites provocs successives, mais ne me sort pas n'importe quoi .

Salut...

Ça sert à rien de t'énerver...