Timick wrote:
Il y a aussi d'autres choses à revoir : aborder l'islam ni plus ni moins que comme n'importe quelle autre religion selon les principes de la loi de 1905 ; rétablir d'urgence la police de proximité supprimée par Sarkozy et son 1er ministre Fillon (l'une de leurs décisions les plus terribles car elle a coupé l'Etat d'une multitude d'infos de première main et d'une connaissance fine des habitants ; c'est un travail de fourmi mais un travail indispensable) ; remettre de l'ordre dans le renseignement désorganisé par Sarkozy et son 1er ministre Fillon (une autre de leurs décisions les plus terribles qui a fait sortir des radars des jeunes qui avaient pourtant bien été détectés par les services de renseignement)....
En France, environ 19 projets terroristes sur 20 sont avortés avant d'avoir pu être menés à leur terme grâce au travail des forces de sécurités. Les policiers et les services de renseignements font un travail remarquable, souvent au péril de leur propre vie, et sont partout considérés parmi les meilleurs du monde. On pourrait dire que c'est peut-être grâce aux mesures prises par Sarkozy et son 1er ministre Fillon, si on voulait être aussi bêtement militant que toi et ne pas avoir peur de faire de la basse récupération politique et électoraliste avec des drames humains. Mais, ce n'est pas mon délire.
Les derniers attentats commis sont désormais majoritairement le fait de "loup solitaire" parce que ce sont les seuls qui parviennent à passer entre les mailles du filet. Si la police et le renseignement étaient moins efficaces nous aurions plus de grosses opérations directement rattachées aux maisons-mères (EI - AQ) type 13 novembre.
Machiavel wrote:Alain BAUER qui était un des conseillers sécurité de Sarkozy, donc on ne peut pas le taxer de gauchiste, a dit dans le C'dansl'air du 23 mars 2017 que le projet le plus aboutit au point de vue sécurité est celui de Mélenchon. Au contraire il dit que MLP et Fillon font de la mesurette symbolique pour flatter leur électorat, mais que cela ne changera rien au terrorisme de l'Etat-islamique en France. https://avenirencommun.fr/le-livret-securite/
Et évidemment, quand un frère la truelle complimente un autre frère la truelle, leur appartenance à la secte n'enlève rien à son objectivité
Vertige76 wrote:
Il y a un vrai projet de société à construire pour que le vivre ensemble soit réel et que l'on évite le plus possible des dérives de la part de jeunes et de moins jeunes laissés à l'abandon dans certains quartiers voire villes ( et donc une politique de la ville à repenser) .
Et l'élection présidentielle doit justement être le moment pour les candidats de proposer de construire un vrai projet de société.
Pour le moment seuls deux candidats proposent un vrai projet de société, tourné vers l'avenir: Hamon et JLM. Et çà beaucoup de gens semble ne pas vouloir le voir.
Les Français veulent du changement, mais s'accrochent au passé et à une vision du monde éculée.
Les français veulent du changement et vont élire Macron La blague
Voter Macron c'est une façon de faire croire qu'on veut changer, se donner bonne conscience, mais ne rien changer.
Mais tous les candidats sont des pitres sincèrement. Mélenchon, le mec qui fait campagne contre l'Europe et retourne sa veste... J'aurai pu dire pareil pour Fillon, et MLP.
Melenchon je n'étais pas forcément pour le personnage. Mais j'ai lu son programme. Et c'est celui qui est le plus réfléchi. Il y a une réelle réflexion et construction dans son programme.
Yoda est stéphanois! Que la force verte soit avec nous!
Vertige76 wrote:
Il y a un vrai projet de société à construire pour que le vivre ensemble soit réel et que l'on évite le plus possible des dérives de la part de jeunes et de moins jeunes laissés à l'abandon dans certains quartiers voire villes ( et donc une politique de la ville à repenser) .
Et l'élection présidentielle doit justement être le moment pour les candidats de proposer de construire un vrai projet de société.
Pour le moment seuls deux candidats proposent un vrai projet de société, tourné vers l'avenir: Hamon et JLM. Et çà beaucoup de gens semble ne pas vouloir le voir.
Les Français veulent du changement, mais s'accrochent au passé et à une vision du monde éculée.
Les français veulent du changement et vont élire Macron La blague
Bah ué, mais il fait des photos dans Paris-Match, attend c'est quand même plus important que de lire son "projet" politique...
Timick wrote:
Il y a aussi d'autres choses à revoir : aborder l'islam ni plus ni moins que comme n'importe quelle autre religion selon les principes de la loi de 1905 ; rétablir d'urgence la police de proximité supprimée par Sarkozy et son 1er ministre Fillon (l'une de leurs décisions les plus terribles car elle a coupé l'Etat d'une multitude d'infos de première main et d'une connaissance fine des habitants ; c'est un travail de fourmi mais un travail indispensable) ; remettre de l'ordre dans le renseignement désorganisé par Sarkozy et son 1er ministre Fillon (une autre de leurs décisions les plus terribles qui a fait sortir des radars des jeunes qui avaient pourtant bien été détectés par les services de renseignement)....
En France, environ 19 projets terroristes sur 20 sont avortés avant d'avoir pu être menés à leur terme grâce au travail des forces de sécurités. Les policiers et les services de renseignements font un travail remarquable, souvent au péril de leur propre vie, et sont partout considérés parmi les meilleurs du monde. On pourrait dire que c'est peut-être grâce aux mesures prises par Sarkozy et son 1er ministre Fillon, si on voulait être aussi bêtement militant que toi et ne pas avoir peur de faire de la basse récupération politique et électoraliste avec des drames humains. Mais, ce n'est pas mon délire.
Les derniers attentats commis sont désormais majoritairement le fait de "loup solitaire" parce que ce sont les seuls qui parviennent à passer entre les mailles du filet. Si la police et le renseignement étaient moins efficaces nous aurions plus de grosses opérations directement rattachées aux maisons-mères (EI - AQ) type 13 novembre.
1. Je suis de gauche mais je ne suis et n'ai jamais été militant d'aucun parti politique.
2. Le travail des policiers et des renseignements est considérable et je ne le remets à aucun moment en question, mais....
3. ...Ce sont les gens qui travaillent dans le renseignement eux-mêmes qui déplorent les mesures prises sous Sarkozy (conseil de lecture, entre autres, sur le sujet : "Erreurs fatales" de V. Nouzille, qui donne la parole à beaucoup d'acteurs du renseignement de ces 40 dernières années en France).
4. La théorie des "loups solitaires", évoquée notamment lors de l'affaire Merah et pour d'autres cas ensuite, est une fable : tous les acteurs du renseignement et de la lutte anti-terroriste la rejettent majoritairement, et des dizaines d'auteurs sur le sujet mettent à mal cette théorie. Tous les prétendus "loups solitaires" ont ou ont eu des connaissances radicalisées dans la vraie vie, sur internet, lors d'un passage en prison, lors d'un voyage à l'étranger, etc.
[i]"Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait"[/i] (Mark Twain).
Vertige76 wrote:
Il y a un vrai projet de société à construire pour que le vivre ensemble soit réel et que l'on évite le plus possible des dérives de la part de jeunes et de moins jeunes laissés à l'abandon dans certains quartiers voire villes ( et donc une politique de la ville à repenser) .
Et l'élection présidentielle doit justement être le moment pour les candidats de proposer de construire un vrai projet de société.
Pour le moment seuls deux candidats proposent un vrai projet de société, tourné vers l'avenir: Hamon et JLM. Et çà beaucoup de gens semble ne pas vouloir le voir.
Les Français veulent du changement, mais s'accrochent au passé et à une vision du monde éculée.
Les français veulent du changement et vont élire Macron La blague
Bah ué, mais il fait des photos dans Paris-Match, attend c'est quand même plus important que de lire son "projet" politique...
Vertige76 wrote:
Il y a un vrai projet de société à construire pour que le vivre ensemble soit réel et que l'on évite le plus possible des dérives de la part de jeunes et de moins jeunes laissés à l'abandon dans certains quartiers voire villes ( et donc une politique de la ville à repenser) .
Et l'élection présidentielle doit justement être le moment pour les candidats de proposer de construire un vrai projet de société.
Pour le moment seuls deux candidats proposent un vrai projet de société, tourné vers l'avenir: Hamon et JLM. Et çà beaucoup de gens semble ne pas vouloir le voir.
Les Français veulent du changement, mais s'accrochent au passé et à une vision du monde éculée.
Les français veulent du changement et vont élire Macron La blague
Bah ué, mais il fait des photos dans Paris-Match, attend c'est quand même plus important que de lire son "projet" politique...
Pas compris
Les gens préfèrent voir un mec qui s'affiche dans Paris-Match avec sa femme et son sourire Golgate, que de lire le projet politique de celui-ci et de voir que derrière les sourires Golgate, le vide est omniprésent... Mais ils aiment bien, alors ils votent en ce sens. C'est triste mais c'est une réalité.
Apparemment, le gars dans la nature qui fait tant peur à MLP a été arrêté.
Et pour le car de Dortmund, ce ne serait pas un attentat islamiste, mais "spéculatiste" : le gars voulait se faire du pognon en pariant sur la baisse du cours du BVB
Timick wrote:"...Effrayés par la liberté, s'en allant voter par milliers pour l'ordre et la sécurité" comme disait Renaud jadis.... ce matin ça sent le duel Fillon - Le Pen au deuxième tour....
Je ne pense pas. C'est triste à dire parce qu'il y a mort d'un homme (et d'un autre que je ne pleurerai pas), mais l’événement Champs Elysées, c'est presque... du pipi de chat, quand on a connu 13 Novembre, Nice... A moins qu'il se passe quelque chose de plus important ce soir, demain ou même dimanche, je ne pense pas que l'ordre et la sécurité deviennent subitement la préoccupation majeure des Français pendant cette campagne.
C'est quand même inquiétant, et c'est dire le niveau de léthargie de la population. quand j'ai entendu ce matin à la télé un journaliste français dire tranquillement "il faut s'y habituer, c'est le monde actuel d'aujourd'hui et que les politiques subissent...", j'en ai renversé mon café
C'est d'une maladresse en effet. Par contre sur le fond il n'a pas tort. Il faudra une génération pour récupérer les erreurs commises.
Pourquoi au fond il n'a pas tort ? Mais qui accepterait ce fatalisme sur d'autre sujet et ce discours pour tout et n'importe quoi ?
Qui parle de fatalisme ? La droite et l'extrême droite. C'est être fataliste de se résoudre à voter pour des candidats qui font dans le tout sécuritaire et dans la mesure symbolique. Tout ce que propose MLP et Fillon a déjà été mis en place et le reste de leurs mesures n'est que du symbolisme.
Prendre conscience d'un problème et du temps qu'il faudra pour le résoudre ce n'est surement pas être fataliste. Les Anglais auraient été fatalistes s'ils avaient renoncé à la démocratie et laissé les Nazis envahir leur île en 1940-1941.
Rentrer dans le tout sécuritaire et ne pas prendre conscience que le problème est beaucoup plus large c'est être fataliste et rentrer dans le jeu des terroristes.
Non quand je parle de fatalisme, c'est de dire qu'il faut s'habituer à ce genre de choses. C'est juste hallucinant. D'ailleurs, la preuve, aujourd'hui tout le monde vit avec ça... Ca fait parti de l'actu... "tiens y a eu un attentat" ! Je trouve ça fou.
Pour lutter il ne faut pas l'accepter, mais il faut prendre conscience que cela peut arriver n'importe où. Les Français ne s'habituent pas, ils mettent en place des stratégies pour continuer à vivre, pour ne pas se laisser envahir par la peur. Sinon les terroristes ont gagné.
Ils ont gagné quand un futur chef de l'état te dit qu'il faut s'habituer et que ça recommencera.
Quand un futur chef de l'Etat ne te ment pas surtout. Il ne va pas te dire que çà va être le monde de oui-oui.
Yoda est stéphanois! Que la force verte soit avec nous!
Olaf wrote:Apparemment, le gars dans la nature qui fait tant peur à MLP a été arrêté.
Et pour le car de Dortmund, ce ne serait pas un attentat islamiste, mais "spéculatiste" : le gars voulait se faire du pognon en pariant sur la baisse du cours du BVB
Le capitalisme qui fait du terrorisme ! mais dans quel monde vit-on ?
Yoda est stéphanois! Que la force verte soit avec nous!
Vertige76 wrote:
Il y a un vrai projet de société à construire pour que le vivre ensemble soit réel et que l'on évite le plus possible des dérives de la part de jeunes et de moins jeunes laissés à l'abandon dans certains quartiers voire villes ( et donc une politique de la ville à repenser) .
Et l'élection présidentielle doit justement être le moment pour les candidats de proposer de construire un vrai projet de société.
Pour le moment seuls deux candidats proposent un vrai projet de société, tourné vers l'avenir: Hamon et JLM. Et çà beaucoup de gens semble ne pas vouloir le voir.
Les Français veulent du changement, mais s'accrochent au passé et à une vision du monde éculée.
Les français veulent du changement et vont élire Macron La blague
Voter Macron c'est une façon de faire croire qu'on veut changer, se donner bonne conscience, mais ne rien changer.
Mais tous les candidats sont des pitres sincèrement. Mélenchon, le mec qui fait campagne contre l'Europe et retourne sa veste... J'aurai pu dire pareil pour Fillon, et MLP.
Melenchon je n'étais pas forcément pour le personnage. Mais j'ai lu son programme. Et c'est celui qui est le plus réfléchi. Il y a une réelle réflexion et construction dans son programme.
Personnellement il m'est difficile pour ne pas dire impossible de voter pour un programme anti européen, pour un candidat pro Russe et qui a comme modèle Chavez.
Le programme de Melenchon, peut-être réfléchi, est totalement irréalisable et utopique, fait exploser les dépenses publiques, bref ca me fait pas mal marrer que les pro-Mélenchon soient dans la critique constante des pro-Macron qui seraient aveuglés par les médias quand ceux ci sont aveuglés par les qualités indéniables d'orateur de JLM et se laissent convaincre par de belles paroles et le rêve d'une société repensée mais au final impossible.
Quand 25 prix Nobel d'économie dégomment Le Pen et JLM entre autres, je me dis que leur voix et leur vision économique des programmes doit quand même tenir un peu plus la route que vos analyses.
Directeur plus ou moins officiel de campagne "Titi Henry nouveau coach de Sainté"
Vertige76 wrote:
Il y a un vrai projet de société à construire pour que le vivre ensemble soit réel et que l'on évite le plus possible des dérives de la part de jeunes et de moins jeunes laissés à l'abandon dans certains quartiers voire villes ( et donc une politique de la ville à repenser) .
Et l'élection présidentielle doit justement être le moment pour les candidats de proposer de construire un vrai projet de société.
Pour le moment seuls deux candidats proposent un vrai projet de société, tourné vers l'avenir: Hamon et JLM. Et çà beaucoup de gens semble ne pas vouloir le voir.
Les Français veulent du changement, mais s'accrochent au passé et à une vision du monde éculée.
Les français veulent du changement et vont élire Macron La blague
Voter Macron c'est une façon de faire croire qu'on veut changer, se donner bonne conscience, mais ne rien changer.
Mais tous les candidats sont des pitres sincèrement. Mélenchon, le mec qui fait campagne contre l'Europe et retourne sa veste... J'aurai pu dire pareil pour Fillon, et MLP.
Melenchon je n'étais pas forcément pour le personnage. Mais j'ai lu son programme. Et c'est celui qui est le plus réfléchi. Il y a une réelle réflexion et construction dans son programme.
Personnellement il m'est difficile pour ne pas dire impossible de voter pour un programme anti européen, pour un candidat pro Russe et qui a comme modèle Chavez.
Le programme de Melenchon, peut-être réfléchi, est totalement irréalisable et utopique, fait exploser les dépenses publiques, bref ca me fait pas mal marrer que les pro-Mélenchon soient dans la critique constante des pro-Macron qui seraient aveuglés par les médias quand ceux ci sont aveuglés par les qualités indéniables d'orateur de JLM et se laissent convaincre par de belles paroles et le rêve d'une société repensée mais au final impossible.
Quand 25 prix Nobel d'économie dégomment Le Pen et JLM entre autres, je me dis que leur voix et leur vision économique des programmes doit quand même tenir un peu plus la route que vos analyses.
Ce sont les memes qui prédisaient l'apocalypse en cas de brexit ?
Timick wrote:
Il y a aussi d'autres choses à revoir : aborder l'islam ni plus ni moins que comme n'importe quelle autre religion selon les principes de la loi de 1905 ; rétablir d'urgence la police de proximité supprimée par Sarkozy et son 1er ministre Fillon (l'une de leurs décisions les plus terribles car elle a coupé l'Etat d'une multitude d'infos de première main et d'une connaissance fine des habitants ; c'est un travail de fourmi mais un travail indispensable) ; remettre de l'ordre dans le renseignement désorganisé par Sarkozy et son 1er ministre Fillon (une autre de leurs décisions les plus terribles qui a fait sortir des radars des jeunes qui avaient pourtant bien été détectés par les services de renseignement)....
En France, environ 19 projets terroristes sur 20 sont avortés avant d'avoir pu être menés à leur terme grâce au travail des forces de sécurités. Les policiers et les services de renseignements font un travail remarquable, souvent au péril de leur propre vie, et sont partout considérés parmi les meilleurs du monde. On pourrait dire que c'est peut-être grâce aux mesures prises par Sarkozy et son 1er ministre Fillon, si on voulait être aussi bêtement militant que toi et ne pas avoir peur de faire de la basse récupération politique et électoraliste avec des drames humains. Mais, ce n'est pas mon délire.
Les derniers attentats commis sont désormais majoritairement le fait de "loup solitaire" parce que ce sont les seuls qui parviennent à passer entre les mailles du filet. Si la police et le renseignement étaient moins efficaces nous aurions plus de grosses opérations directement rattachées aux maisons-mères (EI - AQ) type 13 novembre.
1. Je suis de gauche mais je ne suis et n'ai jamais été militant d'aucun parti politique.
2. Le travail des policiers et des renseignements est considérable et je ne le remets à aucun moment en question, mais....
3. ...Ce sont les gens qui travaillent dans le renseignement eux-mêmes qui déplorent les mesures prises sous Sarkozy (conseil de lecture, entre autres, sur le sujet : "Erreurs fatales" de V. Nouzille, qui donne la parole à beaucoup d'acteurs du renseignement de ces 40 dernières années en France).
4. La théorie des "loups solitaires", évoquée notamment lors de l'affaire Merah et pour d'autres cas ensuite, est une fable : tous les acteurs du renseignement et de la lutte anti-terroriste la rejettent majoritairement, et des dizaines d'auteurs sur le sujet mettent à mal cette théorie. Tous les prétendus "loups solitaires" ont ou ont eu des connaissances radicalisées dans la vraie vie, sur internet, lors d'un passage en prison, lors d'un voyage à l'étranger, etc.
Certaines personnes déplorent certaines mesures. Il y a des opposants politiques à Sarkozy dans les rangs des renseignements aussi qui ne sont pas forcément objectifs. Il y a aussi des querelles de service et les RG n'ont pas beaucoup aimé être fusionnés avec la DST car certaines personnes ont perdus en influence. Les compétences des RG ont-elles pour autant été abandonnées ? Bien sûr que non. On a entendu des voix s'élever contre cette fusion (pour les raisons sus-évoquées), le pouvoir socialiste a-t-il pour autant fait marche arrière ? Bien sûr que non. C'est une mesure de bon sens qui a permis aux services de gagner en efficacité. D'ailleurs, la tendance est à toujours plus de regroupement et de direction centralisée mais la guerre des services entraînent d'inévitables frictions.
Un loup solitaire désigne un individu n'ayant pas eu de contact direct avec une organisation terroriste avant son passage à l'acte. Merah n'est pas considéré comme un loup solitaire.
Vertige76 wrote:
Il y a un vrai projet de société à construire pour que le vivre ensemble soit réel et que l'on évite le plus possible des dérives de la part de jeunes et de moins jeunes laissés à l'abandon dans certains quartiers voire villes ( et donc une politique de la ville à repenser) .
Et l'élection présidentielle doit justement être le moment pour les candidats de proposer de construire un vrai projet de société.
Pour le moment seuls deux candidats proposent un vrai projet de société, tourné vers l'avenir: Hamon et JLM. Et çà beaucoup de gens semble ne pas vouloir le voir.
Les Français veulent du changement, mais s'accrochent au passé et à une vision du monde éculée.
Les français veulent du changement et vont élire Macron La blague
Bah ué, mais il fait des photos dans Paris-Match, attend c'est quand même plus important que de lire son "projet" politique...
Pas compris
Les gens préfèrent voir un mec qui s'affiche dans Paris-Match avec sa femme et son sourire Golgate, que de lire le projet politique de celui-ci et de voir que derrière les sourires Golgate, le vide est omniprésent... Mais ils aiment bien, alors ils votent en ce sens. C'est triste mais c'est une réalité.
Attends peut être de voir pour qui les gens auront réellement voté...
Vertige76 wrote:
Il y a un vrai projet de société à construire pour que le vivre ensemble soit réel et que l'on évite le plus possible des dérives de la part de jeunes et de moins jeunes laissés à l'abandon dans certains quartiers voire villes ( et donc une politique de la ville à repenser) .
Et l'élection présidentielle doit justement être le moment pour les candidats de proposer de construire un vrai projet de société.
Pour le moment seuls deux candidats proposent un vrai projet de société, tourné vers l'avenir: Hamon et JLM. Et çà beaucoup de gens semble ne pas vouloir le voir.
Les Français veulent du changement, mais s'accrochent au passé et à une vision du monde éculée.
Les français veulent du changement et vont élire Macron La blague
Voter Macron c'est une façon de faire croire qu'on veut changer, se donner bonne conscience, mais ne rien changer.
Mais tous les candidats sont des pitres sincèrement. Mélenchon, le mec qui fait campagne contre l'Europe et retourne sa veste... J'aurai pu dire pareil pour Fillon, et MLP.
Melenchon je n'étais pas forcément pour le personnage. Mais j'ai lu son programme. Et c'est celui qui est le plus réfléchi. Il y a une réelle réflexion et construction dans son programme.
Personnellement il m'est difficile pour ne pas dire impossible de voter pour un programme anti européen, pour un candidat pro Russe et qui a comme modèle Chavez.
Le programme de Melenchon, peut-être réfléchi, est totalement irréalisable et utopique, fait exploser les dépenses publiques, bref ca me fait pas mal marrer que les pro-Mélenchon soient dans la critique constante des pro-Macron qui seraient aveuglés par les médias quand ceux ci sont aveuglés par les qualités indéniables d'orateur de JLM et se laissent convaincre par de belles paroles et le rêve d'une société repensée mais au final impossible.
Quand 25 prix Nobel d'économie dégomment Le Pen et JLM entre autres, je me dis que leur voix et leur vision économique des programmes doit quand même tenir un peu plus la route que vos analyses.
Pourquoi toujours ramener aux "qualités indéniables d'orateur" ? On ne peut pas avoir un oeil critique sur le projet ? Je rejoins Machiavel, c'est le projet qui m'a convaincu, pas forcement Mélenchon. Je vais le réparer pour 1000e fois :
- un programme anti européen > C'est un programme pro-européen, pas avec cette europe (moi le premier, je suis un européen convaincu).
- Candidat pro-Russe ? JLM est pour une France indépendante. Un pays immense par sa taille comme la Russie ne peut être ignoré et ce n'est pas une affaire de personne. Nous entretenons depuis de bonnes relations avec la Russie (qu'Hollande et Sarkozy ont mis à mal) et il est dans l'intérêt de la France d'avoir de bonnes relations de voisinage avec les russes et leur dirigeant quel qu'il soit (aujourd'hui Poutine, demain un ou une autre). ça ne veut pas dire que Mélenchon est pro-Poutine mais qu'il est nécessaire de traiter avec les acteurs majeurs du monde actuel. Un message de paix quoi.
- Modèle Chavez > Le modèle qu'il l'a inspiré, c'est le partage des richesses lié au pétrole et son combat face à l'impérialisme.
J'ai pas trouvé mieux que cette vidéo > https://www.youtube.com/watch?v=9oT__tNkIzQ
Timick wrote:"...Effrayés par la liberté, s'en allant voter par milliers pour l'ordre et la sécurité" comme disait Renaud jadis.... ce matin ça sent le duel Fillon - Le Pen au deuxième tour....
Je ne pense pas. C'est triste à dire parce qu'il y a mort d'un homme (et d'un autre que je ne pleurerai pas), mais l’événement Champs Elysées, c'est presque... du pipi de chat, quand on a connu 13 Novembre, Nice... A moins qu'il se passe quelque chose de plus important ce soir, demain ou même dimanche, je ne pense pas que l'ordre et la sécurité deviennent subitement la préoccupation majeure des Français pendant cette campagne.
C'est quand même inquiétant, et c'est dire le niveau de léthargie de la population. quand j'ai entendu ce matin à la télé un journaliste français dire tranquillement "il faut s'y habituer, c'est le monde actuel d'aujourd'hui et que les politiques subissent...", j'en ai renversé mon café
C'est d'une maladresse en effet. Par contre sur le fond il n'a pas tort. Il faudra une génération pour récupérer les erreurs commises.
Pourquoi au fond il n'a pas tort ? Mais qui accepterait ce fatalisme sur d'autre sujet et ce discours pour tout et n'importe quoi ?
Qui parle de fatalisme ? La droite et l'extrême droite. C'est être fataliste de se résoudre à voter pour des candidats qui font dans le tout sécuritaire et dans la mesure symbolique. Tout ce que propose MLP et Fillon a déjà été mis en place et le reste de leurs mesures n'est que du symbolisme.
Prendre conscience d'un problème et du temps qu'il faudra pour le résoudre ce n'est surement pas être fataliste. Les Anglais auraient été fatalistes s'ils avaient renoncé à la démocratie et laissé les Nazis envahir leur île en 1940-1941.
Rentrer dans le tout sécuritaire et ne pas prendre conscience que le problème est beaucoup plus large c'est être fataliste et rentrer dans le jeu des terroristes.
Non quand je parle de fatalisme, c'est de dire qu'il faut s'habituer à ce genre de choses. C'est juste hallucinant. D'ailleurs, la preuve, aujourd'hui tout le monde vit avec ça... Ca fait parti de l'actu... "tiens y a eu un attentat" ! Je trouve ça fou.
Pour lutter il ne faut pas l'accepter, mais il faut prendre conscience que cela peut arriver n'importe où. Les Français ne s'habituent pas, ils mettent en place des stratégies pour continuer à vivre, pour ne pas se laisser envahir par la peur. Sinon les terroristes ont gagné.
Ils ont gagné quand un futur chef de l'état te dit qu'il faut s'habituer et que ça recommencera.
Et donc, que doit faire un chef d'Etat ? Mentir ? Parce que tu sais comme nous qu'il y aura d'autres attentats parce que la lutte contre le terrorisme ne se gagne pas en un jour, une fois que celui-ci est installé. D'ailleurs, j'ai tendance à penser que le terrorisme, quelque soit la forme qu'il prend, est inévitable tant que l'on ne vit pas dans un monde parfait. Depuis combien de temps est-ce qu'on est confronté au terrorisme, qu'il soit d'extrême-gauche, d'extrême-droite, anarchiste, nationaliste, indépendantiste, etc ?
Dédicace à rouge :
"Le vieux monde se meurt, le nouveau monde tarde à apparaître et dans ce clair-obscur surgissent les monstres" Antonio Gramsci
Timick wrote:"...Effrayés par la liberté, s'en allant voter par milliers pour l'ordre et la sécurité" comme disait Renaud jadis.... ce matin ça sent le duel Fillon - Le Pen au deuxième tour....
Je ne pense pas. C'est triste à dire parce qu'il y a mort d'un homme (et d'un autre que je ne pleurerai pas), mais l’événement Champs Elysées, c'est presque... du pipi de chat, quand on a connu 13 Novembre, Nice... A moins qu'il se passe quelque chose de plus important ce soir, demain ou même dimanche, je ne pense pas que l'ordre et la sécurité deviennent subitement la préoccupation majeure des Français pendant cette campagne.
C'est quand même inquiétant, et c'est dire le niveau de léthargie de la population. quand j'ai entendu ce matin à la télé un journaliste français dire tranquillement "il faut s'y habituer, c'est le monde actuel d'aujourd'hui et que les politiques subissent...", j'en ai renversé mon café
C'est d'une maladresse en effet. Par contre sur le fond il n'a pas tort. Il faudra une génération pour récupérer les erreurs commises.
Pourquoi au fond il n'a pas tort ? Mais qui accepterait ce fatalisme sur d'autre sujet et ce discours pour tout et n'importe quoi ?
Qui parle de fatalisme ? La droite et l'extrême droite. C'est être fataliste de se résoudre à voter pour des candidats qui font dans le tout sécuritaire et dans la mesure symbolique. Tout ce que propose MLP et Fillon a déjà été mis en place et le reste de leurs mesures n'est que du symbolisme.
Prendre conscience d'un problème et du temps qu'il faudra pour le résoudre ce n'est surement pas être fataliste. Les Anglais auraient été fatalistes s'ils avaient renoncé à la démocratie et laissé les Nazis envahir leur île en 1940-1941.
Rentrer dans le tout sécuritaire et ne pas prendre conscience que le problème est beaucoup plus large c'est être fataliste et rentrer dans le jeu des terroristes.
Non quand je parle de fatalisme, c'est de dire qu'il faut s'habituer à ce genre de choses. C'est juste hallucinant. D'ailleurs, la preuve, aujourd'hui tout le monde vit avec ça... Ca fait parti de l'actu... "tiens y a eu un attentat" ! Je trouve ça fou.
Pour lutter il ne faut pas l'accepter, mais il faut prendre conscience que cela peut arriver n'importe où. Les Français ne s'habituent pas, ils mettent en place des stratégies pour continuer à vivre, pour ne pas se laisser envahir par la peur. Sinon les terroristes ont gagné.
Ils ont gagné quand un futur chef de l'état te dit qu'il faut s'habituer et que ça recommencera.
Et donc, que doit faire un chef d'Etat ? Mentir ? Parce que tu sais comme nous qu'il y aura d'autres attentats parce que la lutte contre le terrorisme ne se gagne pas en un jour, une fois que celui-ci est installé. D'ailleurs, j'ai tendance à penser que le terrorisme, quelque soit la forme qu'il prend, est inévitable tant que l'on ne vit pas dans un monde parfait. Depuis combien de temps est-ce qu'on est confronté au terrorisme, qu'il soit d'extrême-gauche, d'extrême-droite, anarchiste, nationaliste, indépendantiste, etc ?
Qui te parle de mentir ? On peut aussi considérer que dire "c'est comme ca", c'est un peu moyen comme attitude, c'est surtout une approche passive qui fait tache dans un projet, quand tu te présentes à une élection et c'est surtout un argument qui passe partout... sur le chômage, l'écologie !
Viva hate wrote:Marre de tous ces attentats sur notre sol, bordel.
Plusieurs centaines de victimes et vous en êtes toujours à déblatérer sur les postures des uns et des autres, ainsi que les avantages des mesurettes socio-économiques préconisées par les spécialistes de la politique alors que des individus meurent sous les balles de terroristes. Les voilà les vrais fascistes, qui sont porteurs de haine et qui tuent. Visiblement, ils vous dérangent moins que les prétendus fascistes que vous ne cessez de villipender !
Je ne peux m'habituer à cela. Sur ce point, MLP a entièrement raison. Trop de laxisme, de lâchetés et de faiblesses ont permis à ces situations de perdurer. Il faut que cela cesse.
Combien de morts à cause de la pollution atmosphérique? Combien de morts à cause de la malbouffe? Combien de morts à cause de la pollution des sols ? Des centaines de milliers par an. Tu en es où de ta prise de conscience écologique?
Non , mais sérieusement olaf , comment oses tu comparer les gens qui , par milliers (dans le monde), sont tués volontairement au nom de Allah le miséricordieux avec des gens (combien exactement d'ailleurs ?) tués involontairement (je parle du droit là) par les diverses causes que tu évoques , et qui d'ailleurs sont toutes réformables.
Tu dévies le débat , normal pour quelqu'un de gauche , afin d'éviter de parler de l'islamisme radical...
A gauche , vous évoquez un peu le terrorisme , mais sans y adjoindre l'adjectif islamiste (peur de déplaire aux "quartiers" et de stigmatiser ?)...
Ce "dans le monde", il est important aussi. Parce que dans ce cas là, je te répondrais que les principales victimes de cette forme de terrorisme, dans le monde, sont musulmane. Tu es donc d'accord pour qu'on mette en place une politique protégeant particulièrement les muslmans, notamment dans l'accueil de réfugiés, j'imagine ?
Pareil, dans le monde, n'est ce pas l'impérialisme politique et économique, qui pousse les grandes entreprises pétrolières à pourrir le Golfe du Niger, qui incite à donner de l'argent à des gouvernements pour qu'ils tuent un peu plus leurs opposants, qui envoie des pays en guerre dans d'autres pays pour leurs intérêts propres, qui font le plus de morts ? Tu t'opposes donc avec la plus grande fermeté à cette vision de l'Occident devant maîtrisé le monde à sa convenance et t'oppose de toutes tes forces au gens qui nient ce constat au prétexte qu'il s'agirait de haine de la France que de pointer ses responsabilités, j'ai bon ?
Dédicace à rouge :
"Le vieux monde se meurt, le nouveau monde tarde à apparaître et dans ce clair-obscur surgissent les monstres" Antonio Gramsci
Vertige76 wrote:
Il y a un vrai projet de société à construire pour que le vivre ensemble soit réel et que l'on évite le plus possible des dérives de la part de jeunes et de moins jeunes laissés à l'abandon dans certains quartiers voire villes ( et donc une politique de la ville à repenser) .
Et l'élection présidentielle doit justement être le moment pour les candidats de proposer de construire un vrai projet de société.
Pour le moment seuls deux candidats proposent un vrai projet de société, tourné vers l'avenir: Hamon et JLM. Et çà beaucoup de gens semble ne pas vouloir le voir.
Les Français veulent du changement, mais s'accrochent au passé et à une vision du monde éculée.
Les français veulent du changement et vont élire Macron La blague
Voter Macron c'est une façon de faire croire qu'on veut changer, se donner bonne conscience, mais ne rien changer.
Mais tous les candidats sont des pitres sincèrement. Mélenchon, le mec qui fait campagne contre l'Europe et retourne sa veste... J'aurai pu dire pareil pour Fillon, et MLP.
Melenchon je n'étais pas forcément pour le personnage. Mais j'ai lu son programme. Et c'est celui qui est le plus réfléchi. Il y a une réelle réflexion et construction dans son programme.
Personnellement il m'est difficile pour ne pas dire impossible de voter pour un programme anti européen, pour un candidat pro Russe et qui a comme modèle Chavez.
Le programme de Melenchon, peut-être réfléchi, est totalement irréalisable et utopique, fait exploser les dépenses publiques, bref ca me fait pas mal marrer que les pro-Mélenchon soient dans la critique constante des pro-Macron qui seraient aveuglés par les médias quand ceux ci sont aveuglés par les qualités indéniables d'orateur de JLM et se laissent convaincre par de belles paroles et le rêve d'une société repensée mais au final impossible.
Quand 25 prix Nobel d'économie dégomment Le Pen et JLM entre autres, je me dis que leur voix et leur vision économique des programmes doit quand même tenir un peu plus la route que vos analyses.
Ce sont les memes qui prédisaient l'apocalypse en cas de brexit ?
T'es au courant que le Brexit n'a pas encore eu lieu ? En attendant les prix ont augmenté (une monnaie plus faible c'est pas que des bons côtés) alors que les salaires eux n'ont pas suivi... ça s'annonce bien effectivement...
C'est pour ca que les anglais vont confirmer par le vote debut juin ? ils sont masos ?
Timick wrote:"...Effrayés par la liberté, s'en allant voter par milliers pour l'ordre et la sécurité" comme disait Renaud jadis.... ce matin ça sent le duel Fillon - Le Pen au deuxième tour....
Je ne pense pas. C'est triste à dire parce qu'il y a mort d'un homme (et d'un autre que je ne pleurerai pas), mais l’événement Champs Elysées, c'est presque... du pipi de chat, quand on a connu 13 Novembre, Nice... A moins qu'il se passe quelque chose de plus important ce soir, demain ou même dimanche, je ne pense pas que l'ordre et la sécurité deviennent subitement la préoccupation majeure des Français pendant cette campagne.
C'est quand même inquiétant, et c'est dire le niveau de léthargie de la population. quand j'ai entendu ce matin à la télé un journaliste français dire tranquillement "il faut s'y habituer, c'est le monde actuel d'aujourd'hui et que les politiques subissent...", j'en ai renversé mon café
C'est d'une maladresse en effet. Par contre sur le fond il n'a pas tort. Il faudra une génération pour récupérer les erreurs commises.
Pourquoi au fond il n'a pas tort ? Mais qui accepterait ce fatalisme sur d'autre sujet et ce discours pour tout et n'importe quoi ?
Qui parle de fatalisme ? La droite et l'extrême droite. C'est être fataliste de se résoudre à voter pour des candidats qui font dans le tout sécuritaire et dans la mesure symbolique. Tout ce que propose MLP et Fillon a déjà été mis en place et le reste de leurs mesures n'est que du symbolisme.
Prendre conscience d'un problème et du temps qu'il faudra pour le résoudre ce n'est surement pas être fataliste. Les Anglais auraient été fatalistes s'ils avaient renoncé à la démocratie et laissé les Nazis envahir leur île en 1940-1941.
Rentrer dans le tout sécuritaire et ne pas prendre conscience que le problème est beaucoup plus large c'est être fataliste et rentrer dans le jeu des terroristes.
Non quand je parle de fatalisme, c'est de dire qu'il faut s'habituer à ce genre de choses. C'est juste hallucinant. D'ailleurs, la preuve, aujourd'hui tout le monde vit avec ça... Ca fait parti de l'actu... "tiens y a eu un attentat" ! Je trouve ça fou.
Pour lutter il ne faut pas l'accepter, mais il faut prendre conscience que cela peut arriver n'importe où. Les Français ne s'habituent pas, ils mettent en place des stratégies pour continuer à vivre, pour ne pas se laisser envahir par la peur. Sinon les terroristes ont gagné.
Ils ont gagné quand un futur chef de l'état te dit qu'il faut s'habituer et que ça recommencera.
Et donc, que doit faire un chef d'Etat ? Mentir ? Parce que tu sais comme nous qu'il y aura d'autres attentats parce que la lutte contre le terrorisme ne se gagne pas en un jour, une fois que celui-ci est installé. D'ailleurs, j'ai tendance à penser que le terrorisme, quelque soit la forme qu'il prend, est inévitable tant que l'on ne vit pas dans un monde parfait. Depuis combien de temps est-ce qu'on est confronté au terrorisme, qu'il soit d'extrême-gauche, d'extrême-droite, anarchiste, nationaliste, indépendantiste, etc ?
Qui te parle de mentir ? On peut aussi considérer que dire "c'est comme ca", c'est un peu moyen comme attitude, c'est surtout une approche passive qui fait tache dans un projet, quand tu te présentes à une élection et c'est surtout un argument qui passe partout... sur le chômage, l'écologie !
Ah mais il y a un fossé entre passivité et présence d'attentat. Évidemment qu'il ne faut pas être passif, ce qui serait bien également, c'est de ne pas être actif dans le vent, en tapant fort et instantanément, mais à coté. Comme le dit Machiavel, même en agissant, il faudra une génération pour tout effacer. Dès lors, il faut admettre que ça se reproduira. En faisant en sorte que les renseignements soient efficaces pour que cela arrive le moins possible, et en faisant tout notre possible pour que cela ne touche qu'une génération avant de s'effacer. Les deux ne sont pas incompatibles. Mais je reste persuadé que le mal est fait pour l'instant présent et que les solutions court-termistes sur les frontières ou autre n'y fera rien.
Dédicace à rouge :
"Le vieux monde se meurt, le nouveau monde tarde à apparaître et dans ce clair-obscur surgissent les monstres" Antonio Gramsci
Timick wrote:"...Effrayés par la liberté, s'en allant voter par milliers pour l'ordre et la sécurité" comme disait Renaud jadis.... ce matin ça sent le duel Fillon - Le Pen au deuxième tour....
Je ne pense pas. C'est triste à dire parce qu'il y a mort d'un homme (et d'un autre que je ne pleurerai pas), mais l’événement Champs Elysées, c'est presque... du pipi de chat, quand on a connu 13 Novembre, Nice... A moins qu'il se passe quelque chose de plus important ce soir, demain ou même dimanche, je ne pense pas que l'ordre et la sécurité deviennent subitement la préoccupation majeure des Français pendant cette campagne.
C'est quand même inquiétant, et c'est dire le niveau de léthargie de la population. quand j'ai entendu ce matin à la télé un journaliste français dire tranquillement "il faut s'y habituer, c'est le monde actuel d'aujourd'hui et que les politiques subissent...", j'en ai renversé mon café
C'est d'une maladresse en effet. Par contre sur le fond il n'a pas tort. Il faudra une génération pour récupérer les erreurs commises.
Pourquoi au fond il n'a pas tort ? Mais qui accepterait ce fatalisme sur d'autre sujet et ce discours pour tout et n'importe quoi ?
Qui parle de fatalisme ? La droite et l'extrême droite. C'est être fataliste de se résoudre à voter pour des candidats qui font dans le tout sécuritaire et dans la mesure symbolique. Tout ce que propose MLP et Fillon a déjà été mis en place et le reste de leurs mesures n'est que du symbolisme.
Prendre conscience d'un problème et du temps qu'il faudra pour le résoudre ce n'est surement pas être fataliste. Les Anglais auraient été fatalistes s'ils avaient renoncé à la démocratie et laissé les Nazis envahir leur île en 1940-1941.
Rentrer dans le tout sécuritaire et ne pas prendre conscience que le problème est beaucoup plus large c'est être fataliste et rentrer dans le jeu des terroristes.
Non quand je parle de fatalisme, c'est de dire qu'il faut s'habituer à ce genre de choses. C'est juste hallucinant. D'ailleurs, la preuve, aujourd'hui tout le monde vit avec ça... Ca fait parti de l'actu... "tiens y a eu un attentat" ! Je trouve ça fou.
Pour lutter il ne faut pas l'accepter, mais il faut prendre conscience que cela peut arriver n'importe où. Les Français ne s'habituent pas, ils mettent en place des stratégies pour continuer à vivre, pour ne pas se laisser envahir par la peur. Sinon les terroristes ont gagné.
Ils ont gagné quand un futur chef de l'état te dit qu'il faut s'habituer et que ça recommencera.
Et donc, que doit faire un chef d'Etat ? Mentir ? Parce que tu sais comme nous qu'il y aura d'autres attentats parce que la lutte contre le terrorisme ne se gagne pas en un jour, une fois que celui-ci est installé. D'ailleurs, j'ai tendance à penser que le terrorisme, quelque soit la forme qu'il prend, est inévitable tant que l'on ne vit pas dans un monde parfait. Depuis combien de temps est-ce qu'on est confronté au terrorisme, qu'il soit d'extrême-gauche, d'extrême-droite, anarchiste, nationaliste, indépendantiste, etc ?
Qui te parle de mentir ? On peut aussi considérer que dire "c'est comme ca", c'est un peu moyen comme attitude, c'est surtout une approche passive qui fait tache dans un projet, quand tu te présentes à une élection et c'est surtout un argument qui passe partout... sur le chômage, l'écologie !
Ah mais il y a un fossé entre passivité et présence d'attentat. Évidemment qu'il ne faut pas être passif, ce qui serait bien également, c'est de ne pas être actif dans le vent, en tapant fort et instantanément, mais à coté. Comme le dit Machiavel, même en agissant, il faudra une génération pour tout effacer. Dès lors, il faut admettre que ça se reproduira. En faisant en sorte que les renseignements soient efficaces pour que cela arrive le moins possible, et en faisant tout notre possible pour que cela ne touche qu'une génération avant de s'effacer. Les deux ne sont pas incompatibles. Mais je reste persuadé que le mal est fait pour l'instant présent et que les solutions court-termistes sur les frontières ou autre n'y fera rien.
Comment se fait il qu'un mec condamné à 15 ans de prison en 2005 soit dehors ? Ca commence peut être par là, arrêter les conneries.
La blague
JLM est pour une France indépendante. Un pays immense par sa taille comme la Russie ne peut être ignoré et ce n'est pas une affaire de personne. Nous entretenons depuis de bonnes relations avec la Russie (qu'Hollande et Sarkozy ont mis à mal) et il est dans l'intérêt de la France d'avoir de bonnes relations de voisinage avec les russes et leur dirigeant quel qu'il soit (aujourd'hui Poutine, demain un ou une autre). ça ne veut pas dire que Mélenchon est pro-Poutine mais qu'il est nécessaire de traiter avec les acteurs majeurs du monde actuel. Un message de paix quoi.
