[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...

[ondeverte]

Pour imager la siutation en ce qyui concerne le complotisme :

On le PSG = Macron, Lyon = MLP, MArseille= Fillon.

Le PSG est 3 eme a derriere a 6 pts, de Lyon 1er et a 3 pts de Marseille.

Il y a le Match Brest- Lyon, avec un arbitre pro PSG qui siffle 2 penalty pour Brest, refuse un but valable poour lyon, Lyon perd.

Arbirte aussi Pro PSG : Calais - Marseille : 3 expulser cote marseillais apres 15 mn de jeu. Marseille perd.

PSG- Olympique pantin : 6 penalty siffler pour paris

Et ce sur tout les derniers matchs.

Alors evidemment les supporters Stephanois que nous omme serait content que lyon et marseille fassent entuber de la sorte. on en rigolerait meme. mais au fond on ne pourra pas s'empecher de penser que tout est fait ppur faire gagner Paris.

Mais effectivement la Haine du lyonnais et du marseillais peuvent rendre avveugle....

Pourquoi toujours tout vouloir ramener au football ?


(Dailleurs, Fillon a encore menti https://www.mediapart.fr/journal/france ... e-des-1982)

J'ajoute que voila comme Liberation traite la revelation :

http://www.liberation.fr/elections-pres ... ou_1551688

La c'est leger, et puis ca date hein, circuler y a rien a avoir....

Sacré Fifi !!

J'espère que les comploteurs ont gardé quelques bombes pour les deux dernières semaines de campagne du Vercingétorix de la droite catholique ....

J'attend avec impatience la sortie du Canard de cette semaine ....

hEhe voila l'icone du Mouge...qui apparait, non desolé, la representation ideal de la cible mediatico-politique qui apparait, sa source preferentiel pour le monde, sa particularité, faire F5 a une frequence de 60 fois par 1heure, son objectif avoir la sortie d'une nouvel affaire sur la candidate d'extreme droite.

Reaction emotive rechercher, une erection, objectif du journal le monde, donner a ce type de sujet s : l'errection permanente.

[osvaldopiazzolla]

Surpris qu'il y ait pas encore d'emoji "grenouille" sur P² de souche.

http://www.bbc.com/news/magazine-39534080

[CeBri]

Surpris qu'il y ait pas encore d'emoji "grenouille" sur P² de souche.

http://www.bbc.com/news/magazine-39534080

P² de souche

[Machiavel]

Une question aux profs d'histoire. Pourquoi certaines phases de l'histoire sont occultées dans les programmes ? Je pense à la guerre d'algérie qui a longtemps été ignorée et/ou bâclée dans les programmes.

La question est au programme en 4e, en 1ère et en terminale sur la question des mémoires.
On aborde le sujet.

[alexioninho]

Pour imager la siutation en ce qyui concerne le complotisme :

On le PSG = Macron, Lyon = MLP, MArseille= Fillon.

Le PSG est 3 eme a derriere a 6 pts, de Lyon 1er et a 3 pts de Marseille.

Il y a le Match Brest- Lyon, avec un arbitre pro PSG qui siffle 2 penalty pour Brest, refuse un but valable poour lyon, Lyon perd.

Arbirte aussi Pro PSG : Calais - Marseille : 3 expulser cote marseillais apres 15 mn de jeu. Marseille perd.

PSG- Olympique pantin : 6 penalty siffler pour paris

Et ce sur tout les derniers matchs.

Alors evidemment les supporters Stephanois que nous omme serait content que lyon et marseille fassent entuber de la sorte. on en rigolerait meme. mais au fond on ne pourra pas s'empecher de penser que tout est fait ppur faire gagner Paris.

Mais effectivement la Haine du lyonnais et du marseillais peuvent rendre avveugle....

Pourquoi toujours tout vouloir ramener au football ?


(Dailleurs, Fillon a encore menti https://www.mediapart.fr/journal/france ... e-des-1982)

J'ajoute que voila comme Liberation traite la revelation :

http://www.liberation.fr/elections-pres ... ou_1551688

La c'est leger, et puis ca date hein, circuler y a rien a avoir....

Sacré Fifi !!

J'espère que les comploteurs ont gardé quelques bombes pour les deux dernières semaines de campagne du Vercingétorix de la droite catholique ....

J'attend avec impatience la sortie du Canard de cette semaine ....

hEhe voila l'icone du Mouge...qui apparait, non desolé, la representation ideal de la cible mediatico-politique qui apparait, sa source preferentiel pour le monde, sa particularité, faire F5 a une frequence de 60 fois par 1heure, son objectif avoir la sortie d'une nouvel affaire sur la candidate d'extreme droite.

Reaction emotive rechercher, une erection, objectif du journal le monde, donner a ce type de sujet s : l'errection permanente.

Tiens spéciale dédicace pour les rebelles de la droite décomplexée ....

BHL soutient Macron :

http://laregledujeu.org/2017/04/10/3107 ... l-le-oui//

Tu devrais pouvoir te déchainer ....

[ondeverte]

special dedicasse aux amoureux de la presse independante :

http://www.lemonde.fr/francaises-franca ... 99913.html

[ondeverte]

Pour imager la siutation en ce qyui concerne le complotisme :

On le PSG = Macron, Lyon = MLP, MArseille= Fillon.

Le PSG est 3 eme a derriere a 6 pts, de Lyon 1er et a 3 pts de Marseille.

Il y a le Match Brest- Lyon, avec un arbitre pro PSG qui siffle 2 penalty pour Brest, refuse un but valable poour lyon, Lyon perd.

Arbirte aussi Pro PSG : Calais - Marseille : 3 expulser cote marseillais apres 15 mn de jeu. Marseille perd.

PSG- Olympique pantin : 6 penalty siffler pour paris

Et ce sur tout les derniers matchs.

Alors evidemment les supporters Stephanois que nous omme serait content que lyon et marseille fassent entuber de la sorte. on en rigolerait meme. mais au fond on ne pourra pas s'empecher de penser que tout est fait ppur faire gagner Paris.

Mais effectivement la Haine du lyonnais et du marseillais peuvent rendre avveugle....

Pourquoi toujours tout vouloir ramener au football ?


(Dailleurs, Fillon a encore menti https://www.mediapart.fr/journal/france ... e-des-1982)

J'ajoute que voila comme Liberation traite la revelation :

http://www.liberation.fr/elections-pres ... ou_1551688

La c'est leger, et puis ca date hein, circuler y a rien a avoir....

Sacré Fifi !!

J'espère que les comploteurs ont gardé quelques bombes pour les deux dernières semaines de campagne du Vercingétorix de la droite catholique ....

J'attend avec impatience la sortie du Canard de cette semaine ....

hEhe voila l'icone du Mouge...qui apparait, non desolé, la representation ideal de la cible mediatico-politique qui apparait, sa source preferentiel pour le monde, sa particularité, faire F5 a une frequence de 60 fois par 1heure, son objectif avoir la sortie d'une nouvel affaire sur la candidate d'extreme droite.

Reaction emotive rechercher, une erection, objectif du journal le monde, donner a ce type de sujet s : l'errection permanente.

Tiens spéciale dédicace pour les rebelles de la droite décomplexée ....

BHL soutient Macron :

http://laregledujeu.org/2017/04/10/3107 ... l-le-oui//

Tu devrais pouvoir te déchainer ....

Qui pouvait en douter !? c'est un peu le meme cadeau empoisonné que Valls pour le coup, j'attendais pas mieux

Deja rien que le tite : De quoi Macron est il le oui

[alexioninho]

Une tribune sur les ambiguïtés de Mélenchon sur la Syrie pour ceux qui veulent voir les ambiguïtés du candidat sur la question.

http://www.liberation.fr/elections-pres ... on_1561713

[ondeverte]

Une tribune sur les ambiguïtés de Mélenchon sur la Syrie pour ceux qui veulent voir les ambiguïtés du candidat sur la question.

http://www.liberation.fr/elections-pres ... on_1561713

Qu'on nous propuve deja que c'est bien le regime d'Assad qui ais fait cette attaque, personne ne peut le prouver pour le moment., je dirais meme qu'il est fortement improbable que'il ais fait cette attaque, donc la reaction mesuré et de mise.


On a deja assez eu d'exemple de mensonge a ce sujet, de dernier en date et celui de 2013.

[CeBri]

special dedicasse aux amoureux de la presse independante :

http://www.lemonde.fr/francaises-franca ... 99913.html

[___]

Une tribune sur les ambiguïtés de Mélenchon sur la Syrie pour ceux qui veulent voir les ambiguïtés du candidat sur la question.

http://www.liberation.fr/elections-pres ... on_1561713

Sinon, tu peux regarder ici : c'est de la première main.
https://www.youtube.com/watch?v=dLxbhHE ... Z_&index=1

Et quant au refus du débat sur France 2, tu as la réponse à 18'.

[Machiavel]

excellent article d'Annette Wieviorka pour les grincheux:
http://mobile.lemonde.fr/politique/arti ... e=Facebook

[ondeverte]

Il y a un lien historique entre Vichy, l'OAS et le FN qui représente l'histoire de l'extrême droite.

Le lien historique entre Vichy et le FN est évident. Voici un portrait des fondateurs du FN extrait du Point :
http://www.lepoint.fr/actualites-politi ... 17/0/62572

Léon Gaultier. Cet ancien lieutenant Waffen SS a fondé une maison de disques, la SERP, avec Le Pen en 1963. Il fut membre du conseil national du FN dès sa création, en 1972.

André Dufraisse. Ex-membre du Parti populaire français et de la Légion des volontaires français (LVF), c'est à son engagement sur le front de l'Est sous l'uniforme allemand qu'il dut son surnom de « Tonton Panzer ». Membre du bureau politique du Front national de 1972 à sa mort, chargé du recrutement des chefs d'entreprise, André Dufraisse fut aussi le compagnon de Martine Lehideux, actuelle présidente du groupe FN au conseil régional d'Ile-de-France, elle-même nièce de François Lehideux, ministre de l'Industrie de Pétain. A la mort de « Tonton Panzer » en 1994, Le Pen prononça sur le parvis de l'église de Saint-Nicolas-du-Chardonnet un bref hommage au défunt, avec lequel il avait milité depuis 1956.

François Brigneau. Cet ancien milicien, qui connut les geôles de Fresnes au temps de Brasillach, fut vice-président du FN à sa création. Editorialiste de National Hebdo , condamné plusieurs fois pour incitation à la haine raciale, il a pris ses distances au moment de la scission mégrétiste.

Roland Goguillot, alias Roland Gaucher, s'occupa pendant la guerre des jeunesses du RNP de Marcel Déat, qu'il suivit à Sigmaringen en 1944. A la Libération, il prit le pseudonyme de Roland Gaucher. Journaliste à Minute , Gaucher-Goguillot fut fondateur en 1972, puis membre du bureau politique du Front. Grand spécialiste du PCF, il a sensibilisé Le Pen à l'efficacité des techniques militantes communistes. Il sera conseiller régional FN de Franche-Comté et directeur de National Hebdo jusqu'en 1993.

Pierre Bousquet, premier trésorier du FN, décédé en 1991, était un ancien caporal de la division Charlemagne.

Victor Barthélemy, secrétaire général du Front national de 1973 à 1978, décédé en 1985, fut le secrétaire de Jacques Doriot, chef du PPF. Il a été membre du comité central de la Légion des volontaires français (LVF).

Gilbert Gilles fut de tous les combats de l'extrême droite. Aujourd'hui retraité et auteur de livres sur la Seconde Guerre mondiale, il ne cache rien de son passé : « J'ai été à la Waffen SS et adjudant de la division Charlemagne, j'ai combattu en Ukraine du Nord et purgé quatre ans et demi de prison pour appartenance à l'OAS : nous avions fait sauter les pylônes à haute tension à Sarcelles un jour où de Gaulle devait y faire un discours. » En 1984, Gilbert Gilles devint le chargé de mission de Le Pen (qu'il tutoie) afin de récolter des fonds en Afrique, mais fut écarté par Jean-Pierre Stirbois.


Jolie portrait de famille, Non Tu imagineras facilement qu'en 58 tous ces mecs ne sont pas Gaulliste. Ils représentent la France qui a collaboré avec l?Allemagne par idéologie (ce n'est pas le cas de tout le pays). Quand De Gaulle arrive au pouvoir en sauveur de l'Algérie Françaises, beaucoup son sceptiques. Mais quand le Général fait le choix raisonnable de l'indépendance, il le vivent comme un trahison .... Et là c'est, tout le monde se déchaine contre lui avec tentatives d'attentats ...

Jean Marie le Pen est le symbole de ce lien qui regroupe les combats anti nationaux de l'extrême droite Française.. Intellectuellement proche de Vichy et des anciens collabos, il est en 1965 le directeur de campagne de l'avocat TIixier Vignancourt, candidat de l'extrême droite à la Présidentielle ... Qui est alors Tixier Vignancourt ? L'und es avocats de l'OAS ...

Un si petit monde non ?

Tu mélanges quand même un peu tout, et met rapidement tout le monde dans le même panier... Quand tu cherches à justifier un discours antisémite par les liens entre le FN et l'OAS tu es à coté de la plaque. Encore une fois je ne vois pas quel lien il y a entre antisémitisme et OAS. Qu'il y ait des collabos qui ont combattus aux cotés de l'Allemagne nazie et qui ont intégrés par la suite l'OAS (soit le seul exemple que tu donnes le prouve) soit, mais dans l'ensemble les membres de l'OAS sont plutôt a trouver aux cotés des résistants à l'occupants que chez les collabos...
De plus, je ne vois pas le rapport entre l'antisémitisme et l'OAS...

J'ai découvert cette entrevue qui a le mérite de ne pas tomber dans les raccourcis faciles et souvent fantasmés comme celui que tu sembles faire. Tu verras que ce n'est pas si simple. Tout comme il y avait de tout chez les résistants français durant la 2e WW, l'OAS a été un vrai melting pot:

http://www.grands-reporters.com/histoire-de-l-oas.html

Une partie de l’armée avec Salan essaie cette fois de contraindre le Général à renoncer à sa politique d’autodétermination. On connaît la suite. Certains s’enfuient, d’autres sont arrêtés, d’autres passent à la clandestinité, bénéficient de l’infrastructure militaire et prennent la tête d’un petit groupe d’activistes pieds-noirs : l’OAS est née. La formation, très hétéroclite, regroupe des anciens communistes de « Bab-El-Oued la rouge », anciens républicains espagnols qui n’ont pas oublié les atrocités des maures de Franco ; un chef célèbres commandos Action « Deltas », ancien résistant et membre des FTP ; d’autres officiers dont certains ont été torturés et déportés par les Allemands ; des gaullistes déçus, des pieds-noirs désespérés, des monarchistes Maurrassiens et des hommes comme Soustelle ! On a même découvert qu’il y avait une autre composante, notamment à Oran, « L’OAS Juive. »

2 choses.

Je n'ai pas parlé d'antisémitisme, mais d'adhésion à Vichy dans son ensemble. Ca n'empêche pas que l'antisémitisme existe dans l'Algérie Française, et que ce courant est représenté au sein de l'OAS.
Après. si tu le prend dans l'autre sens, c'est à dire en regardant comment l'extrême droite du continent adhère au projet de l'OAS, et au fond à l'anti gaullisme, tu verras la continuité, continuité qu'incarne d'ailleurs JMLP parfaitement.

Excuse moi alex, mais si en France il y a des anti-semites, c'est du coté des Musulmans qu'il faut les chercheés, il doit bien y avoir quelques nostalgiques de Vichy Caucasien, mais cela doit representer peut etre 0.00001 de la population.

Dans mon quartier aux coté de Franco-Maghrebin la banalisation des expressions denigrante antijuive etait courante et normalisé et passe presque inapercus par exemple : on parle d'une personne egoiste on parle de "feuj", genre celui qui fumer la moité du petard etait "juif".

Tout ca viens evidement de l'image negative qu'ils ont par rapport a la Palestine,

Parlez des juifs est taboo, les musulmans qui sont de plus en plus nombreux en France, les attaques de plsu en plus frontalement, c'est le principal motif de la montée de l'anti-semitisme en France.

[Fourina]

Il y a un lien historique entre Vichy, l'OAS et le FN qui représente l'histoire de l'extrême droite.

Le lien historique entre Vichy et le FN est évident. Voici un portrait des fondateurs du FN extrait du Point :
http://www.lepoint.fr/actualites-politi ... 17/0/62572

Léon Gaultier. Cet ancien lieutenant Waffen SS a fondé une maison de disques, la SERP, avec Le Pen en 1963. Il fut membre du conseil national du FN dès sa création, en 1972.

André Dufraisse. Ex-membre du Parti populaire français et de la Légion des volontaires français (LVF), c'est à son engagement sur le front de l'Est sous l'uniforme allemand qu'il dut son surnom de « Tonton Panzer ». Membre du bureau politique du Front national de 1972 à sa mort, chargé du recrutement des chefs d'entreprise, André Dufraisse fut aussi le compagnon de Martine Lehideux, actuelle présidente du groupe FN au conseil régional d'Ile-de-France, elle-même nièce de François Lehideux, ministre de l'Industrie de Pétain. A la mort de « Tonton Panzer » en 1994, Le Pen prononça sur le parvis de l'église de Saint-Nicolas-du-Chardonnet un bref hommage au défunt, avec lequel il avait milité depuis 1956.

François Brigneau. Cet ancien milicien, qui connut les geôles de Fresnes au temps de Brasillach, fut vice-président du FN à sa création. Editorialiste de National Hebdo , condamné plusieurs fois pour incitation à la haine raciale, il a pris ses distances au moment de la scission mégrétiste.

Roland Goguillot, alias Roland Gaucher, s'occupa pendant la guerre des jeunesses du RNP de Marcel Déat, qu'il suivit à Sigmaringen en 1944. A la Libération, il prit le pseudonyme de Roland Gaucher. Journaliste à Minute , Gaucher-Goguillot fut fondateur en 1972, puis membre du bureau politique du Front. Grand spécialiste du PCF, il a sensibilisé Le Pen à l'efficacité des techniques militantes communistes. Il sera conseiller régional FN de Franche-Comté et directeur de National Hebdo jusqu'en 1993.

Pierre Bousquet, premier trésorier du FN, décédé en 1991, était un ancien caporal de la division Charlemagne.

Victor Barthélemy, secrétaire général du Front national de 1973 à 1978, décédé en 1985, fut le secrétaire de Jacques Doriot, chef du PPF. Il a été membre du comité central de la Légion des volontaires français (LVF).

Gilbert Gilles fut de tous les combats de l'extrême droite. Aujourd'hui retraité et auteur de livres sur la Seconde Guerre mondiale, il ne cache rien de son passé : « J'ai été à la Waffen SS et adjudant de la division Charlemagne, j'ai combattu en Ukraine du Nord et purgé quatre ans et demi de prison pour appartenance à l'OAS : nous avions fait sauter les pylônes à haute tension à Sarcelles un jour où de Gaulle devait y faire un discours. » En 1984, Gilbert Gilles devint le chargé de mission de Le Pen (qu'il tutoie) afin de récolter des fonds en Afrique, mais fut écarté par Jean-Pierre Stirbois.


Jolie portrait de famille, Non Tu imagineras facilement qu'en 58 tous ces mecs ne sont pas Gaulliste. Ils représentent la France qui a collaboré avec l?Allemagne par idéologie (ce n'est pas le cas de tout le pays). Quand De Gaulle arrive au pouvoir en sauveur de l'Algérie Françaises, beaucoup son sceptiques. Mais quand le Général fait le choix raisonnable de l'indépendance, il le vivent comme un trahison .... Et là c'est, tout le monde se déchaine contre lui avec tentatives d'attentats ...

Jean Marie le Pen est le symbole de ce lien qui regroupe les combats anti nationaux de l'extrême droite Française.. Intellectuellement proche de Vichy et des anciens collabos, il est en 1965 le directeur de campagne de l'avocat TIixier Vignancourt, candidat de l'extrême droite à la Présidentielle ... Qui est alors Tixier Vignancourt ? L'und es avocats de l'OAS ...

Un si petit monde non ?

Tu mélanges quand même un peu tout, et met rapidement tout le monde dans le même panier... Quand tu cherches à justifier un discours antisémite par les liens entre le FN et l'OAS tu es à coté de la plaque. Encore une fois je ne vois pas quel lien il y a entre antisémitisme et OAS. Qu'il y ait des collabos qui ont combattus aux cotés de l'Allemagne nazie et qui ont intégrés par la suite l'OAS (soit le seul exemple que tu donnes le prouve) soit, mais dans l'ensemble les membres de l'OAS sont plutôt a trouver aux cotés des résistants à l'occupants que chez les collabos...
De plus, je ne vois pas le rapport entre l'antisémitisme et l'OAS...

J'ai découvert cette entrevue qui a le mérite de ne pas tomber dans les raccourcis faciles et souvent fantasmés comme celui que tu sembles faire. Tu verras que ce n'est pas si simple. Tout comme il y avait de tout chez les résistants français durant la 2e WW, l'OAS a été un vrai melting pot:

http://www.grands-reporters.com/histoire-de-l-oas.html

Une partie de l’armée avec Salan essaie cette fois de contraindre le Général à renoncer à sa politique d’autodétermination. On connaît la suite. Certains s’enfuient, d’autres sont arrêtés, d’autres passent à la clandestinité, bénéficient de l’infrastructure militaire et prennent la tête d’un petit groupe d’activistes pieds-noirs : l’OAS est née. La formation, très hétéroclite, regroupe des anciens communistes de « Bab-El-Oued la rouge », anciens républicains espagnols qui n’ont pas oublié les atrocités des maures de Franco ; un chef célèbres commandos Action « Deltas », ancien résistant et membre des FTP ; d’autres officiers dont certains ont été torturés et déportés par les Allemands ; des gaullistes déçus, des pieds-noirs désespérés, des monarchistes Maurrassiens et des hommes comme Soustelle ! On a même découvert qu’il y avait une autre composante, notamment à Oran, « L’OAS Juive. »

2 choses.

Je n'ai pas parlé d'antisémitisme, mais d'adhésion à Vichy dans son ensemble. Ca n'empêche pas que l'antisémitisme existe dans l'Algérie Française, et que ce courant est représenté au sein de l'OAS.
Après. si tu le prend dans l'autre sens, c'est à dire en regardant comment l'extrême droite du continent adhère au projet de l'OAS, et au fond à l'anti gaullisme, tu verras la continuité, continuité qu'incarne d'ailleurs JMLP parfaitement.

C'est un peu facile de récupérer de cette manière. Le Front national a justement récupéré ou tenté de récupérer tout ce qui ressemblait à l'extrême-droite ou la droite extrême à une époque, dans les années 70 : c'était son objectif il me semble, pour être plus efficace dans les urnes notamment. Ca ne veut pas dire qu'idéologiquement et historiquement les deux sont liés, mais plutôt qu'il s'agissait d'un rapprochement "objectif", surtout quand les différents mouvements ne rassemblent plus grand-monde. Par ailleurs, des étudiants de Sciences Po avaient fait un entretien avec Jean-Marie Le Pen il y a peu, ces mêmes étudiants lui demandant comment il était possible d'avoir pu rassembler à la naissance du FN des résistants, et en même temps des collaborationnistes de la frange la plus dure (Waffen SS). La réponse était simple, c'est que l'époque, le contexte et les priorités avaient changé, rien de plus.

Pour l'OAS, faut quand même pas être devin, il suffit d'être logique. Les pieds-noirs étaient fort logiquement sur-représentés à l'OAS. Pieds-noirs également sur-représentés dans la France libre, on retrouve finalement les mêmes à l'OAS. Pour ce qui est des militaires, quand ils n'étaient pas pieds-noirs, idem. J'ai fait le tour au hasard d'une vingtaine de noms cités dans l'article de Wikipedia sur l'OAS, à propos des chefs de sections. Pour ceux qui avaient eu l'âge pour combattre pendant la Seconde guerre mondiale, les 3/4 ont soit résisté, soit rejoint la France libre. Je crois que ce qui embête certains, c'est d'entendre que la Résistance française, auréolé et forcément propre sur elle, ait pu contenir des gens aussi peu fréquentables et capables d'aller mitrailler des ennemis désarmés ou de poser des bombes dans un café remplis de civils. Pour ceux-là, ça va de soi que ces derniers étaient du côté de Vichy, évidemment car OAS=vaguement extrême-droite donc=Régime de Vichy.

[alexioninho]

Une tribune sur les ambiguïtés de Mélenchon sur la Syrie pour ceux qui veulent voir les ambiguïtés du candidat sur la question.

http://www.liberation.fr/elections-pres ... on_1561713

Sinon, tu peux regarder ici : c'est de la première main.
https://www.youtube.com/watch?v=dLxbhHE ... Z_&index=1

Et quant au refus du débat sur France 2, tu as la réponse à 18'.

Je n'ai pas parlé du débat.

Sur la Syrie, ça ne remet pas en cause une partie de l'argumentation de l'auteur de cette tribune qui pour moi reste valable. Toujours pas un mot sur la Révolution Syrienne, les ambiguïtés de la Russie en Syrie, et les siennes vis à vis de la Russie.

C'est quand même dommage ....

[ondeverte]

Une tribune sur les ambiguïtés de Mélenchon sur la Syrie pour ceux qui veulent voir les ambiguïtés du candidat sur la question.

http://www.liberation.fr/elections-pres ... on_1561713

Sinon, tu peux regarder ici : c'est de la première main.
https://www.youtube.com/watch?v=dLxbhHE ... Z_&index=1

Et quant au refus du débat sur France 2, tu as la réponse à 18'.

Je n'ai pas parlé du débat.

Sur la Syrie, ça ne remet pas en cause une partie de l'argumentation de l'auteur de cette tribune qui pour moi reste valable. Toujours pas un mot sur la Révolution Syrienne, les ambiguïtés de la Russie en Syrie, et les siennes vis à vis de la Russie.

C'est quand même dommage ....

Faut pas oublier quand meme que la Russie est le seul etat avec l'Iran a etre autorisé d'intervenir sur le sol Syrien, USA, Israel, Turquie, GB, France,Arabie saoudite, Qatar violent tous le droit international.

[ondeverte]

En parlant de l aSyrie et des "attaques chimiques" quelqu'un peut me donner un e rasion valable pour qu'Assad procede a une tel attaque ? alors :

- Que l'armée Syrienne remporte victoire sur victoire sur l'EI et qutres terroristes.
- Qu'Assad sais pertinament qu'un tel acte dechanierais contre lui le monde entier.
- Qu'en terme de strategie militaire cela ne lui apporte absoulement rien, il n'as pas besoin de ca pour gagner.
- Que cela pourrait etre un motif qui pourrait soulever le peuple qui le soutiens contre lui.

Merci d'eviter le parce que "c'est un boucher", des motifs serieux.

[alexioninho]

En parlant de l aSyrie et des "attaques chimiques" quelqu'un peut me donner un e rasion valable pour qu'Assad procede a une tel attaque ? alors :

- Que l'armée Syrienne remporte victoire sur victoire sur l'EI et qutres terroristes.
- Qu'Assad sais pertinament qu'un tel acte dechanierais contre lui le monde entier.
- Qu'en terme de strategie militaire cela ne lui apporte absoulement rien, il n'as pas besoin de ca pour gagner.
- Que cela pourrait etre un motif qui pourrait soulever le peuple qui le soutiens contre lui.

Merci d'eviter le parce que "c'est un boucher", des motifs serieux.

OndeVErte
je veux bien parler avec toi de la Syrie si tu sors de la pensée slogan. Je ne condamne pas seulement Assad pour ce geste, mais pour l'ensemble de son oeuvre. ne pas avoir organisé d'élection depuis les années 60 (lui ou son père, méfions nous des dynasties) est pas un des moindre. Avoir massacré la révolution syrienne qui était une vraie aspiration à la démocratie (n'en déplaise à Mélenchon) en est un autre. Cet argument devrait enlever un peu de légitimité aux interventions russes.

Est ce légitime (moral) d'intervenir pour venir en aide à un tel régime même sur son appel ? Quand on est à gauche, je pense qu'on ne peux pas se satisfaire de cet argument.

Je vois plusieurs raisons qui expliquerait le geste de ASSAD

D'abord, deux tes arguments sont eux peu les même. EN gros, je résume. Il est victorieux, pourquoi ferait il ce geste ?

D'abord parce qu'il n'est peut être pas aussi victorieux que ça. Il ne faut pas oublier qu'avant l'intervention Russe le régime était proche de l'effondrement. D'ailleurs, contrairement à ce que tu dis, les Russes comme Assad son intervenus plus rapidement et intensément sur l'opposition Syrienne que sur El. Il y a une part d'instrumentalisation de EL chez Assad qui devrait attirer ton attention. Il a un peu favorisé leur implantation pour agiter un épouvantail ...

Son armée est usée par la guerre. Il a essayé de frapper un coup psychologique en recourant à l'arme chimique. Il n'est d'ailleurs comme tu le dis pas proche de gagner. L'écrasement de l'opposition et de EL, va poser la question de la paix, et notamment des territoires libérés par les Kurdes (soutenus par les USA et pas éloignés de Moscou), et du maintien de la Syrie.

Il est possible qu'il y ait une opposition entre le points de vue Russe et ceux du Régime avant de s'asseoir à la table des négociation. Assad veut récupérer la totalité de la Syrie. Pas certain que les Russes aient la même vision ... Ses désaccord peuvent poindre, et il va saisir toute occasion de montrer aux Russes qu'il n'est pas un jouet entre leur main. Les Russes veulent être maitre du pays, mais n'ont pas plus d'alternatives à ASSAD que les autres ... Les alliances sont fragiles, et les rapports de force complexe. Assad a put vouloir montrer qu'il ira jusqu'à bout, d'autant plus que contrairement à ce que tu dis, l'intervention Américaine était loin d'être acquise, Trump ayant montré une volonté de ne pas intervenir et se concentrer sur l'EL ... Erreur stratégique ? On le verra.

La Syrie est complexe. On ne peut pas la lire avec une vision simplificatrice de la réalité en essayant de s'aligner sur les positions de candidats à l'élection présidentielle ...

[thesnakke]

En parlant de l aSyrie et des "attaques chimiques" quelqu'un peut me donner un e rasion valable pour qu'Assad procede a une tel attaque ? alors :

- Que l'armée Syrienne remporte victoire sur victoire sur l'EI et qutres terroristes.
- Qu'Assad sais pertinament qu'un tel acte dechanierais contre lui le monde entier.
- Qu'en terme de strategie militaire cela ne lui apporte absoulement rien, il n'as pas besoin de ca pour gagner.
- Que cela pourrait etre un motif qui pourrait soulever le peuple qui le soutiens contre lui.

Merci d'eviter le parce que "c'est un boucher", des motifs serieux.

Parce que même les Russes n'ont pas nié que les frappes venaient d'Assad

[alexioninho]

Fourina : tu ne crois pas que JMLP rassemble toutes les chapelles de l'extrême droite parce qu'il est précisément de tous leurs combats depuis la seconde guerre mondial ? Il en est un peu la synthèse parfaire d'ou sa capacité d'incarnation ?

D'autre part, l'extreme droite vichyste a je pense vu dans la question de l'Algérie et le revirement de Gaulle un bon moyen de continuer le combat contre la résistance, et De Gaulle qui cette fois trahit un idéal ? N'y a t il pas là un bon facteur pour expliquer un nouveau syncrétisme d'extrême droite ? (que JMLP captera d'ailleurs tout de suite)

Je ne parlais pas de l'antisémitisme, mais puisque tu m'y pousse. Comme tu les sais les juifs était en Algérie avant la colonisation. Ils ont obtenu la nationalité francaise alors qu'elle était refusée aux musulmans. Cet acte de naturalisation n'a pas fait que des heureux chez les pieds noirs ... J'en ai même déjà écouté dire que ça fait un facteur qui avait accéléré les revendications nationalistes algériennes ....

[ondeverte]

En parlant de l aSyrie et des "attaques chimiques" quelqu'un peut me donner un e rasion valable pour qu'Assad procede a une tel attaque ? alors :

- Que l'armée Syrienne remporte victoire sur victoire sur l'EI et qutres terroristes.
- Qu'Assad sais pertinament qu'un tel acte dechanierais contre lui le monde entier.
- Qu'en terme de strategie militaire cela ne lui apporte absoulement rien, il n'as pas besoin de ca pour gagner.
- Que cela pourrait etre un motif qui pourrait soulever le peuple qui le soutiens contre lui.

Merci d'eviter le parce que "c'est un boucher", des motifs serieux.

Parce que même les Russes n'ont pas nié que les frappes venaient d'Assad

tu plaisante j espere, ne confond pas un raid aerien avec une attaque a l arme chimique.

[ondeverte]

je ne suis pas militant upr mais bon quand meme ecouter ce type serieux.

https://www.youtube.com/watch?v=mwkMc59sW1g

[Tardy-Vert42]

je ne suis pas militant upr mais bon quand meme ecouter ce type serieux.

https://www.youtube.com/watch?v=mwkMc59sW1g

Ondeverte, comme dit dans un des commentaires sur YouTube, voilà ce qui différencie Asselineau du Front .

https://youtu.be/TS-V15S8YW0

[paranoid]

je ne suis pas militant upr mais bon quand meme ecouter ce type serieux.

https://www.youtube.com/watch?v=mwkMc59sW1g

Ondeverte, comme dit dans un des commentaires sur YouTube, voilà ce qui différencie Asselineau du Front .

https://youtu.be/TS-V15S8YW0

[ondeverte]

je ne suis pas militant upr mais bon quand meme ecouter ce type serieux.

https://www.youtube.com/watch?v=mwkMc59sW1g

Ondeverte, comme dit dans un des commentaires sur YouTube, voilà ce qui différencie Asselineau du Front .

https://youtu.be/TS-V15S8YW0

il veut arreter la france afrique il me semble que mlp aussi, develloper la francophonie ca veut pas dire accueillir toute l afrique.

Tardy je vais casser le mythe la https://www.youtube.com/watch?v=9ga7A3nBl-k