civod42 wrote:
le problème c'est que tout le monde fait une fixette sur la partie fixe du salaire qui elle est capée (à l'ASSE) à 90k€.
Mais le système a toujours été présenté de la même façon : une partie fixe plus "modeste" capée et un "gros" variable qui dépend du classement en ligue 1, du nombre de matcsh joués par le joueur, si le joueur était libre ou non ( itw de romeyer d'il y a quelques semaines) etc ....
Sauf que c'est plus subtile que ça et toi aussi tu tombes dans le piège.
Il y a le salaire (comme tu dis, capé à 90k / mois). Il y a les primes variables qui dépendent des résultats, qui peuvent varier en fonction des performances "collectives" (par exemple le classement en fin de saison) et individuelles (par exemple le nombre des matchs joués). Mais il y a aussi les primes fixes, individuelles, qui ne dépendent pas de résultat et qui pour faire simple, permettent à un joueur d'être sur de toucher plus que le salary cap. C'est par exemple le cas de Ruffier qui a un salaire capé, mais qui a des primes fixes individuelles qui montent son vrai salaire fixe bien au delà.
C'est le nerf de la guerre, à ma comprehension. Perrin veut qu'il touche ce que le plus gros salaire + prime fixe touche, le club lui garantit qu'il touche ce que le plus gros salaire (sans prime fixe touche).
civod42 wrote:
le problème c'est que tout le monde fait une fixette sur la partie fixe du salaire qui elle est capée (à l'ASSE) à 90k€.
Mais le système a toujours été présenté de la même façon : une partie fixe plus "modeste" capée et un "gros" variable qui dépend du classement en ligue 1, du nombre de matcsh joués par le joueur, si le joueur était libre ou non ( itw de romeyer d'il y a quelques semaines) etc ....
Sauf que c'est plus subtile que ça et toi aussi tu tombes dans le piège.
Il y a le salaire (comme tu dis, capé à 90k / mois). Il y a les primes variables qui dépendent des résultats, qui peuvent varier en fonction des performances "collectives" (par exemple le classement en fin de saison) et individuelles (par exemple le nombre des matchs joués). Mais il y a aussi les primes fixes, individuelles, qui ne dépendent pas de résultat et qui pour faire simple, permettent à un joueur d'être sur de toucher plus que le salary cap. C'est par exemple le cas de Ruffier qui a un salaire capé, mais qui a des primes fixes individuelles qui montent son vrai salaire fixe bien au delà.
C'est le nerf de la guerre, à ma comprehension. Perrin veut qu'il touche ce que le plus gros salaire + prime fixe touche, le club lui garantit qu'il touche ce que le plus gros salaire (sans prime fixe touche).
Ce que tu expliques ne change rien au principe du FIXE + VARIABLE qui est le système en place et non pas salaire < 90 k€ que la presse rapporte. Il y a simplement un tour de passe-passe pour payer plus Ruffier sans payer plus Perrin ce qui le gonfle. Je parlais bien du principe global du système que trouve bon pas du détail subtil ou plutôt limite envers certains cadres.
Après va savoir qui à raison, est-ce que le club parlait réellement que de la partie salary cap du salaire pour Perrin dans le contrat et c'est l'agent qui est venu y mettre son nez comme dans quasi tout les problème lié aux contrats des joueurs ou alors le club à pris Perrin pour un con.
J'avais lu quelque part que Perrin avait un RDV avec les dirigeants aujourd'hui. Ce RDV qui devait être initialement prévu plus tard dans le mois mais qui a été avancé avec le papelard de la Pravda.
civod42 wrote:
Ce que tu expliques ne change rien au principe du FIXE + VARIABLE qui est le système en place et non pas salaire < 90 k€ que la presse rapporte. Il y a simplement un tour de passe-passe pour payer plus Ruffier sans payer plus Perrin ce qui le gonfle. Je parlais bien du principe global du système que trouve bon pas du détail subtil ou plutôt limite envers certains cadres.
Le principe fixe + variable est une très bonne chose, qu'il faut garder. Ça permet tout simplement de gommer les alèas sportifs et ne pas se retrouver avec des problèmes financiers suite à une saison ratée. Et en plus c'est une sacrée source de motivation pour les joueurs.
Le principe de caper la partie fixe commence à montrer ses limites. Et soit on contourne la limite avec des "primes individuelles fixes", soit on s'autorise par exemple d'avoir droit à 2-3 joueurs en dehors de la limite, les joueurs d'exception.
En effet, les deux choses sont différentes. Le "cas Perrin" est juste une conséquence des limites du deuxième principe, le premier n'est pas relévant.
J'ajouterai que c'est aussi pour cela que je suis favorable à un nombre de joueurs pros confirmés (disons >22ans) limités
à 16 joueurs de champs (le cas des gardiens étant toujours particuliers) + des jeunes de 19-21 ans pour doubler (et +) les postes
surtout quand on joue l'Europe.
En ayant moins de pros cela permet de monter le fixe de 3-4 ou 5 contrats (créer un contrat 5 étoiles ruffiesque
en quelque sorte).
Ah ah ah j'aime bien le concept de prime fixe. Le salary cap, ya effectivement pas besoin de sortir d'école de commerce pour comprendre que c'est un beau roman.
Qui dit "salary cap", et en plus à un niveau plus bas que la plupart des plus gros salaires de chaque club de d1, dit forcément "prime fixe". Un salary cap à 90k€ n'est crédible que si tu n'as pas de top player dans ton effectif. Avec un mec comme Ruffier ça tient pas debout. Pourtant ce discours bidon sur le salary cap a quand même été relayé par les but et autre bernard lions pendant des années, et même encore aujourd'hui de nombreux supp se plaignent qu'on ne peut pas recruter de meilleurs joueurs à cause du salary cap...
Faudrait savoir aussi la différence entre salaire et prime fixe en matière de charges sociales, si certains spécialistes de la question peuvent nous renseigner... On sait que Romeyer en connaît un rayon dans ce domaine
hi hi
le problème c'est que tout le monde fait une fixette sur la partie fixe du salaire qui elle est capée (à l'ASSE) à 90k€.
Mais le système a toujours été présenté de la même façon : une partie fixe plus "modeste" capée et un "gros" variable qui dépend du classement en ligue 1, du nombre de matcsh joués par le joueur, si le joueur était libre ou non ( itw de romeyer d'il y a quelques semaines) etc ....
tu n'as pas bien compris.
la part fixe est plus importante que la part variable.
Ah ah ah j'aime bien le concept de prime fixe. Le salary cap, ya effectivement pas besoin de sortir d'école de commerce pour comprendre que c'est un beau roman.
Qui dit "salary cap", et en plus à un niveau plus bas que la plupart des plus gros salaires de chaque club de d1, dit forcément "prime fixe". Un salary cap à 90k€ n'est crédible que si tu n'as pas de top player dans ton effectif. Avec un mec comme Ruffier ça tient pas debout. Pourtant ce discours bidon sur le salary cap a quand même été relayé par les but et autre bernard lions pendant des années, et même encore aujourd'hui de nombreux supp se plaignent qu'on ne peut pas recruter de meilleurs joueurs à cause du salary cap...
Faudrait savoir aussi la différence entre salaire et prime fixe en matière de charges sociales, si certains spécialistes de la question peuvent nous renseigner... On sait que Romeyer en connaît un rayon dans ce domaine
hi hi
le problème c'est que tout le monde fait une fixette sur la partie fixe du salaire qui elle est capée (à l'ASSE) à 90k€.
Mais le système a toujours été présenté de la même façon : une partie fixe plus "modeste" capée et un "gros" variable qui dépend du classement en ligue 1, du nombre de matcsh joués par le joueur, si le joueur était libre ou non ( itw de romeyer d'il y a quelques semaines) etc ....
tu n'as pas bien compris.
la part fixe est plus importante que la part variable.
seb4282 wrote:C'est beau tous ces smicards qui défendent l'augmentation d'un multimillionnaire qui est jaloux des revenus tout aussi indécents de ses collègues
Ça vaut ce que ça vaut. Le Captain a eu raison de mettre son coup de pression. Bonne nouvelle si ça se confirme à l'avenir !
Si Perrin peut juste rajouter une ligne à son nouveau contrat.
"Le coach de l'asse ne mettra plus Perrin comme capitaine"
Vu qu'il ne sert à rien de ce coté là.
Pourtant que la montagne est belle, Comment peut-on s'imaginer En voyant un vol d'hirondelles Que l'automne vient d'arriver ? .............vive l'ardeche.................
Ça vaut ce que ça vaut. Le Captain a eu raison de mettre son coup de pression. Bonne nouvelle si ça se confirme à l'avenir !
Si Perrin peut juste rajouter une ligne à son nouveau contrat.
"Le coach de l'asse ne mettra plus Perrin comme capitaine"
Vu qu'il ne sert à rien de ce coté là.
Vous ne voulez pas de Perrin en capitaine, juste parce qu'il ne hurle pas après les arbitres sur chaque action litigieuse ?
Surtout que sur l'aspect de l'arbitrage, il a pas mal évolué. Cette saison, je l'ai très souvent vu discuter avec les arbitres quand les décisions ne lui convenaient pas. Il est juste plus distingué qu'un Thiago Motta.
Quand on voit le nombre d'ITW de coéquipiers actuels ou anciens, qui ne tarissent pas d'éloge à son sujet et sur son rôle de Capitaine (quand c'est Perrin, on le met avec une maj ). Perrin n'a pas besoin d'élever la voix pour qu'on l'écoute et c'est surement ça sa plus grande force ! Et pourtant, quand il faut rentrer dans le tas, il y va pas de main morte (ref. à la baffe qu'il a mis à Ferri ).
Et je n'ai gratté que la surface, il y a tellement d'autres raisons... Que Perrin soit notre Capitaine, c'est d'une évidence... enfin pour moi en tout cas.
Last edited by PtitLu on 05 Apr 2017, 16:51, edited 1 time in total.
Ça vaut ce que ça vaut. Le Captain a eu raison de mettre son coup de pression. Bonne nouvelle si ça se confirme à l'avenir !
Si Perrin peut juste rajouter une ligne à son nouveau contrat.
"Le coach de l'asse ne mettra plus Perrin comme capitaine"
Vu qu'il ne sert à rien de ce coté là.
Pour répondre à ça...
Kurt Zouma wrote:L'apport de Loïc Perrin me sert encore beaucoup aujourd'hui. Captain’ Courage ! Comme John Terry à Chelsea, c’est l’emblème du club. C’est un exemple à suivre. Tout au long de mon épopée à Saint-Etienne, il m’a beaucoup conseillé, il m’a donné vraiment beaucoup de bons conseils. Le fait de jouer avec lui, j’ai beaucoup appris. Par sa sérénité, son calme.
Vincent Pajot wrote:On espère que Loïc va rester longtemps à Saint-Étienne parce que c’est le joueur emblématique du club. On sent directement qu’il est à part. C’est un mec excellent, c’est un coéquipier formidable. Quand on est sur le terrain on est rassuré de l’avoir derrière nous. C’est « l’homme parfait » ! Quand il prend la parole il apporte les mots justes pour nous toucher. Il est exemplaire sur le terrain. Par les gestes et les faits il arrive à nous pousser vers le haut.
Ça vaut ce que ça vaut. Le Captain a eu raison de mettre son coup de pression. Bonne nouvelle si ça se confirme à l'avenir !
Si Perrin peut juste rajouter une ligne à son nouveau contrat.
"Le coach de l'asse ne mettra plus Perrin comme capitaine"
Vu qu'il ne sert à rien de ce coté là.
Vous ne voulez pas de Perrin en capitaine, juste parce qu'il ne hurle pas après les arbitres sur chaque action litigieuse ?
Surtout que sur l'aspect de l'arbitrage, il a pas mal évolué. Cette saison, je l'ai très souvent vu discuter avec les arbitres quand les décisions ne lui convenaient pas. Il est juste plus distingué qu'un Thiago Motta.
Quand on voit le nombre d'ITW de coéquipiers actuels ou anciens, qui ne tarissent pas d'éloge à son sujet et sur son rôle de Capitaine (quand c'est Perrin, on le met avec une maj ). Perrin n'a pas besoin d'élever la voix pour qu'on l'écoute et c'est surement ça sa plus grande force ! Et pourtant, quand il faut rentrer dans le tas, il y va pas de main morte (ref. à la baffe qu'il a mis à Ferri ).
Et je n'ai gratté que la surface, il y a tellement d'autres raisons... Que Perrin soit notre Capitaine, c'est d'une évidence... enfin pour moi en tout cas.
C'est un joueur exemplaire, talentueux, très talentueux, de loin le joueur le plus talentueux passé chez nous depuis des années, bon coéquipier, un capitaine très expérimenté , du cru et qui connaît parfaitement le club dans lequel il a grandi, quelqu'un qui semble intelligent et qui a maintenant beaucoup d'expérience, quelqu'un montré en exemple par l'ensemble des gens qui étaient ou qui sont encore au club aujourd'hui, quelqu'un qui était plutôt adroit dans sa communication jusque là. Je ne vois même pas comment on peut envisager de confier le brassard à un autre joueur.
Ça vaut ce que ça vaut. Le Captain a eu raison de mettre son coup de pression. Bonne nouvelle si ça se confirme à l'avenir !
Si Perrin peut juste rajouter une ligne à son nouveau contrat.
"Le coach de l'asse ne mettra plus Perrin comme capitaine"
Vu qu'il ne sert à rien de ce coté là.
il y a quelques temps je pensais aussi qu'il n'avait pas de charisme pour etre capitaine.
Mais en OFF d'apres tout ce qu'on peut entendre c'est vraiment un très grand capitaine
Last edited by Rob420 on 05 Apr 2017, 20:14, edited 1 time in total.
Olaf wrote:Cédric26, on ne blasphème pas en vain. Tu dois expier ton péché. Tu es condamné à revivre en boucle la saison 1996-97 jusqu'au Jugement Dernier.
Perrin a toutes les qualités du monde sauf celles de capitaine. Nobody's perfect.
Ce n'est pas la question de gueuler sur les arbitres, mas celle d'emmener le collectif avec lui.
Le match contre Metz est un parfait exemple. Il fait son show, au four et au moulin, mais personne ne suit son panache.
En fait il fait le boulot de tout le monde, mais il est incapable de déléguer, qualité première de tout bon leader.
[size=85][url=http://www.faucon.net][b]du bruit à dessein[/b] \ [b]une image qui m'enchante[/b] \ [b]grenouille en trompette[/b][/url][/size]
Olaf wrote:Cédric26, on ne blasphème pas en vain. Tu dois expier ton péché. Tu es condamné à revivre en boucle la saison 1996-97 jusqu'au Jugement Dernier.
Oui pourquoi ferait il des cadeaux aux deux clowns à la tête du club ?
Zut mon propos est sans doute également blasphématoire
Blasphème sur blasphème est il blasphématoire ?
Sans Perrin notre saison 2016/17 serait déjà terminée, l'espoir a un coût tout comme GG d'ailleurs.
GreenPeace wrote:Moi, je soutiens la motion de cédric26.
Perrin a toutes les qualités du monde sauf celles de capitaine. Nobody's perfect.
Ce n'est pas la question de gueuler sur les arbitres, mas celle d'emmener le collectif avec lui.
Le match contre Metz est un parfait exemple. Il fait son show, au four et au moulin, mais personne ne suit son panache.
En fait il fait le boulot de tout le monde, mais il est incapable de déléguer, qualité première de tout bon leader.
Tu ne peux pas déléguer quand les subordonnés ne répondent plus et ne sont pas concernés par une destinée commune.
Les autres ne sont plus que des passagers en cette fin de saison, il est le seul personnel d'équipage à être concerné. A part faire lui-même tout son possible et espérer que cela débouche sur une prise de conscience des autres, que faire ? Sans doute s'il disposait du physique et de la maîtrise des arts martiaux de Zlatan, les autres se sentiraient obligés mais ce n'est pas lui. Roro, Zozo et Gogo n'y arrivent pas non plus. Inspirer la peur et la contrainte ne s'improvise pas, il faut avoir la mine patibulaire
Trop d'erreurs ont été commises par les armateurs et l'architecte naval, le capitaine se débat tout seul comme il peut avec un bateau mal préparé.
GreenPeace wrote:Moi, je soutiens la motion de cédric26.
Perrin a toutes les qualités du monde sauf celles de capitaine. Nobody's perfect.
Ce n'est pas la question de gueuler sur les arbitres, mas celle d'emmener le collectif avec lui.
Le match contre Metz est un parfait exemple. Il fait son show, au four et au moulin, mais personne ne suit son panache.
En fait il fait le boulot de tout le monde, mais il est incapable de déléguer, qualité première de tout bon leader.
Tu ne peux pas déléguer quand les subordonnés ne répondent plus et ne sont pas concernés par une destinée commune.
Les autres ne sont plus que des passagers en cette fin de saison, il est le seul personnel d'équipage à être concerné. A part faire lui-même tout son possible et espérer que cela débouche sur une prise de conscience des autres, que faire ? Sans doute s'il disposait du physique et de la maîtrise des arts martiaux de Zlatan, les autres se sentiraient obligés mais ce n'est pas lui. Roro, Zozo et Gogo n'y arrivent pas non plus. Inspirer la peur et la contrainte ne s'improvise pas, il faut avoir la mine patibulaire
Trop d'erreurs ont été commises par les armateurs et l'architecte naval, le capitaine se débat tout seul comme il peut avec un bateau mal préparé.
Ben, tu le dis toi même, il n'a pas la mine patibulaire, il n'a donc pas la gueule de l'emploi.
[size=85][url=http://www.faucon.net][b]du bruit à dessein[/b] \ [b]une image qui m'enchante[/b] \ [b]grenouille en trompette[/b][/url][/size]
GreenPeace wrote:
Ben, tu le dis toi même, il n'a pas la mine patibulaire, il n'a donc pas la gueule de l'emploi.
Lemoine serait sans doute déjà plus craint mais il n'est plus très concerné. Il sait qu'il est proche de la sortie et il ne me semble pas qu'on lui propose un poste au sein du club puisqu'apparemment c'est tendance d'en obtenir une. Dans un autre temps Guillou leur aurait fait peur en remplissant l'infirmerie suite aux entrainements. Aujourd'hui on s'inquiète davantage que rien ne leur arrive dans leurs escapades sur la Côte d'Azur. Je suis langue de vipère ce soir
