[HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Regarde c'est pas si irrel :
http://www.alterinfo.net/Les-relations- ... 26944.html
En tout cas il avait des connexions avec des nazies..
http://www.alterinfo.net/Les-relations- ... 26944.html
En tout cas il avait des connexions avec des nazies..
"si vous voulez un costard comme le mien, faut travailler !" Macron au travailleur..."les Francais doivent travailler plus pour Gagner moins" Francois Fillon.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Pourquoi ne pas voter Mélanchon dans ce cas ?ondeverte wrote:Ben tu peu rire, Si ty crois qu'aujourd'hui resté dans cette UE de plus en plus etriqué et dogmatique qui est a contre courant du temp qui cours, un espece de tracteur alourdis qui avance a 2 KM/heure aloers que le monde file a 100 Km/h.....GreenPeace wrote:ondeverte wrote:Faut arretez avec vos ridicules carricature sur l'isolemet, c'est de plus en plus pathetique. Comme si sortir de l'UE et controller ces frontieres c'est se replier sur sois-meme, pfff arretez de regarder la télé vous etes ridicule.GreenPeace wrote:vivre entre soi dans un petit monde ultra protégé ? Mazette ! mais c'est le programme du fn ça !merlin wrote:Ah , je vois que l'alerte a bien fonctionné.GreenPeace wrote:Genre y'a des milliers de gens qui ne pensaient pas voter le pen, et clac, ce matin, ils lisent un papier dans libé et aussitôt ils se convertissent au vote faf. Finalement c'est toi le plus insultant avec l’électorat fn.merlin wrote:Merci à eux , le FN vient d'engranger quelques dizaines de milliers de voix supplémentaires ...
http://www.liberation.fr/debats/2017/04 ... fn_1560069
J'espère simplement qu'elle ne t'a pas réveillé en pleine sieste ...
Un peu dur , le boulot de veilleur sur P2.
Et pour te répondre sur le fond , disons que voir ces bobos , qui vivent entre eux dans un petit monde ultra protégé , qui viennent donner des leçons aux mal-votants que nous sommes , ça peut effectivement décider quelques indécis à franchir le pas...
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Un site qui a été condamné pour des propos antisémitesondeverte wrote:Regarde c'est pas si irrel :
http://www.alterinfo.net/Les-relations- ... 26944.html
En tout cas il avait des connexions avec des nazies..
Niveau théorie conspirationniste on est pas mal sur ce site.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Ben je voterais Asselineau parce que je veux pousser cette personne a integré le paysage politique, j'ai le droit ou bien c'est pas corporate ?BriKo wrote:Pourquoi ne pas voter Mélanchon dans ce cas ?ondeverte wrote:Ben tu peu rire, Si ty crois qu'aujourd'hui resté dans cette UE de plus en plus etriqué et dogmatique qui est a contre courant du temp qui cours, un espece de tracteur alourdis qui avance a 2 KM/heure aloers que le monde file a 100 Km/h.....GreenPeace wrote:ondeverte wrote:Faut arretez avec vos ridicules carricature sur l'isolemet, c'est de plus en plus pathetique. Comme si sortir de l'UE et controller ces frontieres c'est se replier sur sois-meme, pfff arretez de regarder la télé vous etes ridicule.GreenPeace wrote:vivre entre soi dans un petit monde ultra protégé ? Mazette ! mais c'est le programme du fn ça !merlin wrote:Ah , je vois que l'alerte a bien fonctionné.GreenPeace wrote:Genre y'a des milliers de gens qui ne pensaient pas voter le pen, et clac, ce matin, ils lisent un papier dans libé et aussitôt ils se convertissent au vote faf. Finalement c'est toi le plus insultant avec l’électorat fn.merlin wrote:Merci à eux , le FN vient d'engranger quelques dizaines de milliers de voix supplémentaires ...
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Et pour te répondre sur le fond , disons que voir ces bobos , qui vivent entre eux dans un petit monde ultra protégé , qui viennent donner des leçons aux mal-votants que nous sommes , ça peut effectivement décider quelques indécis à franchir le pas...
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
LA PHOTO MONTRE BIEN QUE LE DALAI LAMA CE PAVANE AVEC UN NAZIE OU NON ???BriKo wrote:Un site qui a été condamné pour des propos antisémitesondeverte wrote:Regarde c'est pas si irrel :
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Tu as le droit. Mais c'était simplement pour comprendre ton choix.ondeverte wrote:Ben je voterais Asselineau parce que je veux pousser cette personne a integré le paysage politique, j'ai le droit ou bien c'est pas corporate ?BriKo wrote:Pourquoi ne pas voter Mélanchon dans ce cas ?ondeverte wrote:Ben tu peu rire, Si ty crois qu'aujourd'hui resté dans cette UE de plus en plus etriqué et dogmatique qui est a contre courant du temp qui cours, un espece de tracteur alourdis qui avance a 2 KM/heure aloers que le monde file a 100 Km/h.....GreenPeace wrote:ondeverte wrote:Faut arretez avec vos ridicules carricature sur l'isolemet, c'est de plus en plus pathetique. Comme si sortir de l'UE et controller ces frontieres c'est se replier sur sois-meme, pfff arretez de regarder la télé vous etes ridicule.GreenPeace wrote:vivre entre soi dans un petit monde ultra protégé ? Mazette ! mais c'est le programme du fn ça !merlin wrote:Ah , je vois que l'alerte a bien fonctionné.GreenPeace wrote:Genre y'a des milliers de gens qui ne pensaient pas voter le pen, et clac, ce matin, ils lisent un papier dans libé et aussitôt ils se convertissent au vote faf. Finalement c'est toi le plus insultant avec l’électorat fn.merlin wrote:Merci à eux , le FN vient d'engranger quelques dizaines de milliers de voix supplémentaires ...
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Et pour te répondre sur le fond , disons que voir ces bobos , qui vivent entre eux dans un petit monde ultra protégé , qui viennent donner des leçons aux mal-votants que nous sommes , ça peut effectivement décider quelques indécis à franchir le pas...
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Laiosse moi comprendre, donc ce site denonce les lien obscure entre le Dalailama et les nazie, ce qui suppose qu'il pense que cela est negatif.BriKo wrote:Un site qui a été condamné pour des propos antisémitesondeverte wrote:Regarde c'est pas si irrel :
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Mais sont antisemite c'est ca ???
Antisemeitisme version BHL??? c-a-d tout ce qui ne sont pas d'accord avec moi sont antisemites.
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Al Greendaø
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Cela dit, je te comprends Merlin, Archie Shepp c'est dur de l'attaquer sur sa juiverie, il est pas journaliste, pas écrivain non plus... Reste donc que la boboserie sur laquelle attaquer!
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Explosion dans le métro de St petersbourg. Il y a déjà plusieurs victimes.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
http://www.liberation.fr/tribune/2008/0 ... azis_71041ondeverte wrote:LA PHOTO MONTRE BIEN QUE LE DALAI LAMA CE PAVANE AVEC UN NAZIE OU NON ???BriKo wrote:Un site qui a été condamné pour des propos antisémitesondeverte wrote:Regarde c'est pas si irrel :
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Liberation....il parle de la genese du "mythe" et tourne cela a leur sauce, moi je te pose une question simple est-ce que le Dalai Lama s'affiche sur la photo avec un nazie oui ou non ?BriKo wrote:http://www.liberation.fr/tribune/2008/0 ... azis_71041ondeverte wrote:LA PHOTO MONTRE BIEN QUE LE DALAI LAMA CE PAVANE AVEC UN NAZIE OU NON ???BriKo wrote:Un site qui a été condamné pour des propos antisémitesondeverte wrote:Regarde c'est pas si irrel :
http://www.alterinfo.net/Les-relations- ... 26944.html
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Si oui, peut tu ecarter des relations entre les personnages et par extension une connexion avec un groupes nazie ?
quand je parlais de l'info brut c'est ca, il ya une photo explicite, tu notera que liberation l'occulte completement.
Peut-on considerer que cette photo evoque le hasard d'une rencontre entre les deux personnages ? a-t on avis ? honnetement.
Last edited by ondeverte on 03 Apr 2017, 13:40, edited 1 time in total.
"si vous voulez un costard comme le mien, faut travailler !" Macron au travailleur..."les Francais doivent travailler plus pour Gagner moins" Francois Fillon.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
10 morts selon libé http://www.liberation.fr/direct/element ... rts_60972/Danish wrote:Explosion dans le métro de St petersbourg. Il y a déjà plusieurs victimes.
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alexioninho
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Melenchon et l'héritière veulent tous deux sortir de l'Euro. Mais Melenchon a comme avantage de proposer une politique Méditerranéenne ambitieuse et non liée au contre l'immigration. Il propose aussi une politique de la Francophonie ouverte, une vrai politique de coopération internationale. C'est à mon avis la différence entre un sortie de l'Euro pour se replier et une pour rester un pays ouvert (même si je ne voterai pas au premier tout pour Mélenchon)ondeverte wrote:Faut arretez avec vos ridicules carricature sur l'isolemet, c'est de plus en plus pathetique. Comme si sortir de l'UE et controller ces frontieres c'est se replier sur sois-meme, pfff arretez de regarder la télé vous etes ridicule.GreenPeace wrote:vivre entre soi dans un petit monde ultra protégé ? Mazette ! mais c'est le programme du fn ça !merlin wrote:Ah , je vois que l'alerte a bien fonctionné.GreenPeace wrote:Genre y'a des milliers de gens qui ne pensaient pas voter le pen, et clac, ce matin, ils lisent un papier dans libé et aussitôt ils se convertissent au vote faf. Finalement c'est toi le plus insultant avec l’électorat fn.merlin wrote:Merci à eux , le FN vient d'engranger quelques dizaines de milliers de voix supplémentaires ...
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Et pour te répondre sur le fond , disons que voir ces bobos , qui vivent entre eux dans un petit monde ultra protégé , qui viennent donner des leçons aux mal-votants que nous sommes , ça peut effectivement décider quelques indécis à franchir le pas...
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
alexioninho wrote:Melenchon et l'héritière veulent tous deux sortir de l'Euro. Mais Melenchon a comme avantage de proposer une politique Méditerranéenne ambitieuse et non liée au contre l'immigration. Il propose aussi une politique de la Francophonie ouverte, une vrai politique de coopération internationale. C'est à mon avis la différence entre un sortie de l'Euro pour se replier et une pour rester un pays ouvert (même si je ne voterai pas au premier tout pour Mélenchon)ondeverte wrote:Faut arretez avec vos ridicules carricature sur l'isolemet, c'est de plus en plus pathetique. Comme si sortir de l'UE et controller ces frontieres c'est se replier sur sois-meme, pfff arretez de regarder la télé vous etes ridicule.GreenPeace wrote:vivre entre soi dans un petit monde ultra protégé ? Mazette ! mais c'est le programme du fn ça !merlin wrote:Ah , je vois que l'alerte a bien fonctionné.GreenPeace wrote:Genre y'a des milliers de gens qui ne pensaient pas voter le pen, et clac, ce matin, ils lisent un papier dans libé et aussitôt ils se convertissent au vote faf. Finalement c'est toi le plus insultant avec l’électorat fn.merlin wrote:Merci à eux , le FN vient d'engranger quelques dizaines de milliers de voix supplémentaires ...
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J'espère simplement qu'elle ne t'a pas réveillé en pleine sieste ...
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Et pour te répondre sur le fond , disons que voir ces bobos , qui vivent entre eux dans un petit monde ultra protégé , qui viennent donner des leçons aux mal-votants que nous sommes , ça peut effectivement décider quelques indécis à franchir le pas...
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Al Greendaø
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Danish wrote:Explosion dans le métro de St petersbourg. Il y a déjà plusieurs victimes.
Certainement un coup des bolcho-sioniste-bouddhistes-francs maçons de gauche tendance macronistes qui puent des pieds et écoutent du Delerm...
Last edited by Al Greendaø on 03 Apr 2017, 13:51, edited 1 time in total.
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Oui oui c'est ca, ta haine t'aveugle, comme quoi les gens de gauche peuvent etre haineux, ensuite pour ton intention de vote Hamon je suppose qui se transformera en Macron le jour du vote., vote utile oblige, c'est a cause de genie dans ton genre que des alternatives credible comme Melenchon resterons sur le carreaux....alexioninho wrote:Melenchon et l'héritière veulent tous deux sortir de l'Euro. Mais Melenchon a comme avantage de proposer une politique Méditerranéenne ambitieuse et non liée au contre l'immigration. Il propose aussi une politique de la Francophonie ouverte, une vrai politique de coopération internationale. C'est à mon avis la différence entre un sortie de l'Euro pour se replier et une pour rester un pays ouvert (même si je ne voterai pas au premier tout pour Mélenchon)ondeverte wrote:Faut arretez avec vos ridicules carricature sur l'isolemet, c'est de plus en plus pathetique. Comme si sortir de l'UE et controller ces frontieres c'est se replier sur sois-meme, pfff arretez de regarder la télé vous etes ridicule.GreenPeace wrote:vivre entre soi dans un petit monde ultra protégé ? Mazette ! mais c'est le programme du fn ça !merlin wrote:Ah , je vois que l'alerte a bien fonctionné.GreenPeace wrote:Genre y'a des milliers de gens qui ne pensaient pas voter le pen, et clac, ce matin, ils lisent un papier dans libé et aussitôt ils se convertissent au vote faf. Finalement c'est toi le plus insultant avec l’électorat fn.merlin wrote:Merci à eux , le FN vient d'engranger quelques dizaines de milliers de voix supplémentaires ...
http://www.liberation.fr/debats/2017/04 ... fn_1560069
J'espère simplement qu'elle ne t'a pas réveillé en pleine sieste ...
Un peu dur , le boulot de veilleur sur P2.
Et pour te répondre sur le fond , disons que voir ces bobos , qui vivent entre eux dans un petit monde ultra protégé , qui viennent donner des leçons aux mal-votants que nous sommes , ça peut effectivement décider quelques indécis à franchir le pas...
"si vous voulez un costard comme le mien, faut travailler !" Macron au travailleur..."les Francais doivent travailler plus pour Gagner moins" Francois Fillon.
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Faiseur de Tresses
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Justement, Mélenchon n'a pas grand chose de crédible dans son discours.

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alexioninho
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Bien sur que je voterai Macron s'il est au second tour contre l'héritière. Comme dit, je crois l'alternative crédible Mélenchon, je voterai même pour une table ou une chaise pour éviter à l'héritière et à ses sbires d'assoir leur cul sur les fauteuils de la République (même si j'avoue que je devrais prendre quelques drogues pour arriver à voter Fillon. Je préférerai voter pour la table).ondeverte wrote:Oui oui c'est ca, ta haine t'aveugle, comme quoi les gens de gauche peuvent etre haineux, ensuite pour ton intention de vote Hamon je suppose qui se transformera en Macron le jour du vote., vote utile oblige, c'est a cause de genie dans ton genre que des alternatives credible comme Melenchon resterons sur le carreaux....alexioninho wrote:Melenchon et l'héritière veulent tous deux sortir de l'Euro. Mais Melenchon a comme avantage de proposer une politique Méditerranéenne ambitieuse et non liée au contre l'immigration. Il propose aussi une politique de la Francophonie ouverte, une vrai politique de coopération internationale. C'est à mon avis la différence entre un sortie de l'Euro pour se replier et une pour rester un pays ouvert (même si je ne voterai pas au premier tout pour Mélenchon)ondeverte wrote:Faut arretez avec vos ridicules carricature sur l'isolemet, c'est de plus en plus pathetique. Comme si sortir de l'UE et controller ces frontieres c'est se replier sur sois-meme, pfff arretez de regarder la télé vous etes ridicule.GreenPeace wrote:vivre entre soi dans un petit monde ultra protégé ? Mazette ! mais c'est le programme du fn ça !merlin wrote:Ah , je vois que l'alerte a bien fonctionné.GreenPeace wrote:Genre y'a des milliers de gens qui ne pensaient pas voter le pen, et clac, ce matin, ils lisent un papier dans libé et aussitôt ils se convertissent au vote faf. Finalement c'est toi le plus insultant avec l’électorat fn.merlin wrote:Merci à eux , le FN vient d'engranger quelques dizaines de milliers de voix supplémentaires ...
http://www.liberation.fr/debats/2017/04 ... fn_1560069
J'espère simplement qu'elle ne t'a pas réveillé en pleine sieste ...
Un peu dur , le boulot de veilleur sur P2.
Et pour te répondre sur le fond , disons que voir ces bobos , qui vivent entre eux dans un petit monde ultra protégé , qui viennent donner des leçons aux mal-votants que nous sommes , ça peut effectivement décider quelques indécis à franchir le pas...
Et ce n'est pas de la haine, juste une conscience forte que le FN est un danger pour la République ou la France.
C'est comme ça. No Pasaran !
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Si l'essentiel la mort de la 5 ieme république il y a 40 ans on défilait en gueulant 10 ans ça suffit et 49 ans apres rien n'a changéFaiseur de Tresses wrote:Justement, Mélenchon n'a pas grand chose de crédible dans son discours.
Il faut allier le pessimisme de l'intelligence à l'optimisme de la volonté :(Gramsci)
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alexioninho
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Al Greendaø wrote:Danish wrote:Explosion dans le métro de St petersbourg. Il y a déjà plusieurs victimes.
Certainement un coup des bolcho-sioniste-bouddhistes-francs maçons de gauche tendance macronistes qui puent des pieds et écoutent du Delerm...
Ce qui me surprend c'est qu'un pays souverain, maître de ses frontières, et avec un leader fort (pas un Flambi socialiste mou comme Hollande) soit victime d'attentats ....
Pour moi un mythe politique vient de s'effondrer. J'attend la réaction de la droite et de l'extrême droite Poutiniènne pour nous éclairer sur ce point ....
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alexioninho
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
rouge wrote:Si l'essentiel la mort de la 5 ieme république il y a 40 ans on défilait en gueulant 10 ans ça suffit et 49 ans apres rien n'a changéFaiseur de Tresses wrote:Justement, Mélenchon n'a pas grand chose de crédible dans son discours.
C'est justement là ou j'ai comme un doute avec Mélenchon. Comment dire ? je trouve l'homme qui veut abolir la V ème République et la monarchie Républciaine plus dans la personnalisation que dans la négociation. D'ailleurs rien que la place du Parti Communiste à ses côtés ne semble pas être facile et évidente ....
Même chose, S'il a adopté une vision écologique dans son programme, il est loin d'avoir adopté les écologistes (c'est vrai que c'est pas facile) ....
Sa conception de la République laisse la place aux citoyens, mais peu a la société civile .... C'est un peu le face à face du citoyen et du politique ....
Ce ne t'interpelle pas ?
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osvaldopiazzolla
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Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
il a aussi un discours douteux du point de vue des migrants et des lgbtq, non?
Jonathan, on t'aime, on t'adore, ne pars pas, tu es magique!
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Élire un monarque tous les x ans m'interpelle des lois non majoritaires appliquées mais seulement non majoritairement rejetées voula ce qui m'interpellealexioninho wrote:rouge wrote:Si l'essentiel la mort de la 5 ieme république il y a 40 ans on défilait en gueulant 10 ans ça suffit et 49 ans apres rien n'a changéFaiseur de Tresses wrote:Justement, Mélenchon n'a pas grand chose de crédible dans son discours.
C'est justement là ou j'ai comme un doute avec Mélenchon. Comment dire ? je trouve l'homme qui veut abolir la V ème République et la monarchie Républciaine plus dans la personnalisation que dans la négociation. D'ailleurs rien que la place du Parti Communiste à ses côtés ne semble pas être facile et évidente ....
Même chose, S'il a adopté une vision écologique dans son programme, il est loin d'avoir adopté les écologistes (c'est vrai que c'est pas facile) ....
Sa conception de la République laisse la place aux citoyens, mais peu a la société civile .... C'est un peu le face à face du citoyen et du politique ....
Ce ne t'interpelle pas ?
Après une constituante c'est quand même au peuple de travailler sur la forme de pouvoir qu'il souhaite
Tout n'est pas parfait chez lui et j'ai d'autres convictions plus radicales si tu vois ce que je veux dire
Une espèce de vote utile en somme
Il faut allier le pessimisme de l'intelligence à l'optimisme de la volonté :(Gramsci)
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
@alex : Disons que Mélenchon s'est imposé au PC, qui le suit pour ne pas mourir. A l'inverse, Hamon se prend le PS de plein fouet - et s'il venait à gagner, ce serait pire. Mélenchon est clairement en position de force : lui, il dirige vraiment ses troupes. Hamon au sein du PS se retrouve dans le rôle du con, qui a probablement raison mais qui ne peut pas s'imposer pour des raisons sur lesquelles il n'a pas de prise. La gauche n'a jamais été aussi disciplinée que la droite, qui votera Fillon sans état d'âme malgré toutes ses casseroles et malgré son programme rétrograde et pas raccord avec une bonne partie des sensibilités des LR.
A propos de la personnalisation, c'est le jeu (pervers et regrettable) de nos institutions actuelles qui l'impose. Si Mélenchon est élu, il a promis une Constituante censée plancher entre 18 et 24 mois ; c'est là qu'il sera attendu au tournant plus que sur tout le reste. Et puis, à part Macron qui a mené une démarche un peu similaire, c'est le seul candidat dont le programme est co-construit - et tu remarqueras qu'en guise de programme, il porte des propositions souvent ouvertes, et pas à prendre ou à laisser.
Pour ce qui est de l'écologie : les porosités avec EELV sont beaucoup plus profondes que tu ne le dis. Lors des dernières municipales, de nombreuses listes Front de gauche/Verts se sont montées, y compris en opposition avec les socialistes. Et au delà de la simple logique d'appareils, les propositions écologiques sont parmi les plus abouties à cette élection.
Alors bien sûr, il y aura toujours des choses bancales (mais quel candidat, ou plus globalement quelle théorie politique peut revendiquer une cohérence totale ?), mais la candidature parfaite n'existe pas.
(Et c'est ce lien là que j'ai parcouru :
http://f-i.jlm2017.fr/synthese2 )
A propos de la personnalisation, c'est le jeu (pervers et regrettable) de nos institutions actuelles qui l'impose. Si Mélenchon est élu, il a promis une Constituante censée plancher entre 18 et 24 mois ; c'est là qu'il sera attendu au tournant plus que sur tout le reste. Et puis, à part Macron qui a mené une démarche un peu similaire, c'est le seul candidat dont le programme est co-construit - et tu remarqueras qu'en guise de programme, il porte des propositions souvent ouvertes, et pas à prendre ou à laisser.
Pour ce qui est de l'écologie : les porosités avec EELV sont beaucoup plus profondes que tu ne le dis. Lors des dernières municipales, de nombreuses listes Front de gauche/Verts se sont montées, y compris en opposition avec les socialistes. Et au delà de la simple logique d'appareils, les propositions écologiques sont parmi les plus abouties à cette élection.
Alors bien sûr, il y aura toujours des choses bancales (mais quel candidat, ou plus globalement quelle théorie politique peut revendiquer une cohérence totale ?), mais la candidature parfaite n'existe pas.
(Et c'est ce lien là que j'ai parcouru :
http://f-i.jlm2017.fr/synthese2 )
Re: [HS] Politique, social et autres débats de sociétés...
Le mardi 2 avril, Jean-Luc Mélenchon était l'invité de France bleu pour parler de sport. Il a expliqué qu'il considérait le sport comme un moyen d'émancipation et a dénoncé la financiarisation croissante de la pratique sportive avec le «naming», la cotation de clubs en bourse, les salaires et prix de transferts exorbitants de certains joueurs (en particulier de football), l'évasion fiscale pratiquée par certains...
https://www.youtube.com/watch?v=UH_bcFxI8xk
https://www.youtube.com/watch?v=UH_bcFxI8xk
